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| Quel joueur pour la « wild card » ? par thierrycatalan le
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j'ouvre ce dossier , maintenant que nous connaissons les deux finalistes de la coupe du monde 2013 :kramnik et andreikin.
selon vous, à quel joueur l'organisateur du tournoi des candidats 2014 devrait il offrir sa wild card ?
on peut estimer que l'offrir au meilleur elo absent est un choix logique. on peut aussi estimer, que l'offrir à un joueur éliminé lors des differents tournois qualificatifs est très injuste par rapports à tous les autres absents...
voici les éléments que nous connaissons actuellement :
- nous aurons le perdant du futur match Anand vs Carlsen .
- nous aurons les deux finalistes de la coupe du monde 2013 , id est Kramnik & Andreikin
- nous aurons le gagnant des grands prix fide : c'est à dire Topalov
- les grands prix Fide qualifient un joueur classé second des tournois, non connu actuellement , entre Caruana, Grischuk et Mamedyarov
- les grands prix qualifient aussi les deux meilleurs elo moyen entre été 2012 et été 2013 : soit Aronian et Karjakin
l'organisateur ne peut offrir sa wild card selon le reglement qu'à un joueur classé 2725 en juillet 2013.
En tenant compte de tous ces élements, pour ma part si j'etais organisateur, je donnerais ma wild card au 3 eme joueur classé du grand prix Fide (soit mamedryarov, caruana ou grischuk) car ces joueurs auront montré à travers les grands prix leur solidité sur les deux dernieres années contre l"élite mondiale.
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Je crois avoir vu que Kazan voudrait organiser le tournoi. S'il n'est pas qualifié, Grishuk a toute les chances d'être la wild card.
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ben du côté des Russes si ça se joue en Russie, il y aura le choix, Grichouk certes mais aussi Svidler.
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Grischuk
ou Caruana si Grischuk 2ème du grand prix
Peu de suspens si c'est en Russie. a fortiori il aura probablement le meilleur elo des non qualifiés.
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Favoris : Grischuk, Svidler, Caruana.
Outsiders : Nakamura, Gelfand.
Grosses cotes : Kasparov,Manuel Valls.
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ah oui, je n'y avais pas pensé.
Kasparov, ça serait excellent !
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a priori il faut d'abord voire la nationalité par rapport au pays hôte
puis le classement Elo
par exemple si ca se passera en NL ca sera Giri ou en EN ca sera Adams
pis sinon les organisateurs peuvent mettre la place aux enchères pour se faire un peu d'oseille :-)
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très en forme ce matin gabi ;)
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Les trads bancaires, ça me met en joie :-)
Mine de rien, j'aimerais bien le voir rejouer.
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j'avais aussi pensé que Kasparov invité surprise du tournoi des candidats, ferait la une de tous les journaux et pas seulement ceux parlant du jeu d'échecs!
Plus sérieusement, Si la ville de Paris pouvait proposer sa candidature pour le tournoi des candidats, ce serait une bonne chose pour tous les joueurs français , MVL , Bacrot et Fressinet y compris, car cela donnerait beaucoup de publicité pour développer les échecs en France : Souvenons nous du tournoi des candidats à Montpellier en 1986 : une parfaite reussite !
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Ivantchuk ☺
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Si le tournoi a lieu en Palombie ce sera Hou Yifan :D
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Andreikin ou Bruel.
Sinon Caruana, Caruana ou Caruana. Avec du fric cela peut être Radjabov ou Van Wely.
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Ce sera un joueur du pays où ça se jouera , et ça se jouera dans le pays qui aura mis le plus de pognon . Au Qatar ?!...
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Caruana, car en plus de toutes ses qualités et performances, c'est lui seul (et non Gelfand) qui a remporté le Grand Prix de Paris au départage (qui n'est pas fait pour les chiens, et même si les 2 premiers, à égalité de points marqués, ont partagé conformément au règlement les prix et les points attribués par le grand prix).
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Gelfand a "cogagné" Paris et le Mémorial Alekhine et gagné le Mémorial Tal. Il n'y a pas grand monde qui puisse présenter des résultats pareils cette année.
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@gabisubis: il a également "cogagné" le GP de Londres avec Topalov et Mamedyarov. Je vote Boris aussi!
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Si le tournoi se joue au Qatar, c'est Sepp Blatter qui aura la "wildcard"
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Caruana gagne Paris avec 7/11. Il finit second à Thessalonique avec 7,5/11... A la Coupe du Monde, il va un tour plus loin que Gelfand, et fait même preuve d'autant de bon goût que Boris en perdant contre Maxime !
En février, Caruana gagne aussi le Zurich Chess Challenge (catégorie 21) devant le Champion du Monde en titre, Kramnik et.. Gelfand !
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Ou :
Gelfand gagne Paris avec 7/11. Il finit premier à Londres avec 7/11.
En juin, Gelfand gagne aussi le Mémorial Tal (catégorie 22) devant le Champion du Monde en titre Anand, le n°1 mondial 1 Carlsen, l'ancien Champion du Monde Kramnik et ... Caruana !
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Caruana a pour lui la jeunesse.
Il a encore le temps ... Gelfand, c'est l'inverse.
Je vote Gelfand.
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Dans les Grands Prix, Gelfand a marqué 23,5 pts, Caruana 26,5 pts. J'espère simplement que la décision sera cohérente (Radjabov à priori l'était).
D'ailleurs, je me rends compte que Mamedyarov a fait 24,5 pts et Topalov 25,5 pts. La FIDE a vraiment fabriqué un mode de qualification lumineux !
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Je viens de réunir dans une même base tous les Grands Prix.
Le classement est le suivant :
1. Caruana : 26,5 pts
2. Topalov : 25,5 pts
3. Mamedyarov : 24,5 pts
-. Grischuk : 24,5 pts
5. Gelfand : 23,5 pts
6. Leko : 22,5 pts
-. Ponomariov : 22,5 pts
Les autres ne font pas mieux que 50%. Parmi les joueurs à 4 tournois : Ivanchuk et Giri sont les joueurs les moins biens classés.
Du côté des performances elo :
1. Caruana, 2813
2. Topalov, 2799
3. Mamedyarov, 2784
4. Grischuk, 2781
5. Gelfand, 2765
Ne pas qualifier le seul joueur qui performe au-dessus de 2800, ça serait quand même étrange.
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Ce n'est pas si pertinent que cela d'additionner tous les points car la place dans le tournoi doit être plus importante.
Il vaut mieux gagner le tournoi avec 7,5 pts que de finir 3ème avec 8 pts.
On aurait un joueur qui fait 11/11 sur 2 tournois et 0/11 (donc bon dernier) aux deux autres devant un joueur régulier terminant toujours 2ème mais avec 7 pts à chaque fois.
Cependant tous ces chiffres montrent de façon cohérente à quel point la perf de Caruana est incontestablement l'une des meilleures de ce grand prix.
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Franchement que ce soit nakamura, grishuk, ou caruana, dans tous les cas il n'y a pas scandale.
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je rejoins l'avis d'Adrct, dans la mesure où la fide a mis un parachute à > 2725 elo, la wild card sera attibuée à un joueur qui aura sa place dans le tournoi.
Il reste que les critères d'attribution sont flous et obscurs : mathématiques ? coup de coeur ? j'espère qu'elle ne sera pas attribuée au plus offrant par l'organisateur ...
il reste que le tournoi à 8 places est peut etre la cause fondamentale du probleme.
Pourquoi pas un tournoi fermé à 12 ou 14 joueurs toutes rondes ? (candidats supplementaires selectionnés par l'ensemble des grands prix)
Ainsi les meilleurs joueurs pouvant gagner ce type de tournoi auraient la possibilité d'etre présents au match pour la couronne mondiale.
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zonaux, interzonaux comme à la belle époque... Plus de coupe du monde et titre joué au meilleur des 24 parties avec 4 jours de repos.
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Mince je suis encore d'accord avec Zorglub
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On le joue au dé.
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et quand connaîtra t'on le nom de l'heureux élu ?
sinon petite remarque au sujet de l'absurdité de la qualification par la coupe du monde : je constate que les 3 joueurs qui se sont qualifiés de cette façon l'année dernière (Svidler, Grishuk et Ivantchuk) ne seront pas présents...
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Zorglub me reprend mes idées réactionnaires !
Cela dit, on peut garder la Coupe du Monde, mais pas en tant que moyen de qualification
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Qualifier le vainqueur de la coupe du monde n'est pas plus choquant qu'attribuer un laissez-passer.
D'accord avec Zorglub aussi, mais il faudrait du pognon!
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Gelfand pour le mérite, Nakamura pour le spectacle
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Il n'y a pas qu'un seul Boris. Un joueur a quitté la France pour retourner en Russie. Son but: obtenir une wild card bien méritée. Go Boris. Spassky will be back.
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Nakamura...God forbid
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On pardonnera l'insistance de Caruana, mais ce soir, il est no.3 mondial.
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Et alors ?
On connait déjà les qualifiés à l'Elo.
Cela dit, Caruana ça me va très bien.
Qu'est-ce qu'ils vont nous inventer pour le prochain cycle ?
Un vote du public ? Une personne issu d'une minorité, "visible" ou non ?
Parce qu'à ce rythme là, on aura bientôt une place réservée à un cul de jatte ventriloque...
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Ah ben zut il est plus numéro 3 mondial...
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A moyen terme, c'est l'une des deux premières places que Caruana vise. La place de Kramnik ne l'intéresse pas tant que ça...
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La première je pense qu'il peut s'asseoir dessus pendant un bout de temps...
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A noter que Gelfand n'a pas "cogagné" le Grand Prix de Paris. C'est Caruana seul qui l'a emporté, au départage. Voir la cérémonie de clôture diffusée sur le site de la FFE.
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"Cogagné" dans le sens où il est premier ex aequo avec Caruana. D'ailleurs les points du Grand Prix ont été séparés en deux ;-)
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Ben non justement, il n'est pas premier ex aequo, puisqu'il a perdu au départage. Même si par ailleurs, suivant le règlement, les points et l'argent attribués par le Grand Prix sont partagés entre les deux, parce qu'ils ont marqué le même nombre de points. Voir la vidéo.
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On ne se comprend pas visiblement. Je sais ce qu'est un départage et que Caruana a le meilleur départage. Quand gabisubis et moi disons qu'il a "cogagné" le tournoi c'est qu'il est premier ex aequo donc a le même nombre de points. Savoir qui aura la coupe, on s'en fout un peu ...
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Qu'il y ait équivoque quand à la victoire de Caruana illustre la bêtise de la FIDE et de ses règles proposées pour sa série de Grands Prix. Quand ces règles stupides affectent le cycle de championnat du monde des échecs féminins, quelle importance puisque la meilleure joueuse du monde se désintéresse elle-même de ce cycle. Mais pour le cycle mixte, on ne peut pas faire n'importe quoi ! Les règles, c'est sacré.
Caruana a gagné Paris, il a dominé la série des Grands Prix devant tous les autres y compris les deux qualifiés. Il a la malchance d'attraper une deuxième place derrière un Dominguez dans la forme de sa vie (8,5/11).
Je m'étonne qu'au-delà de l'expression des préférences - et je comprends que l'on préfère Pierre à Paul - on se prononce sans sourciller pour une attribution frustrante (et la donner à un autre que Fabiano le serait, clairement).
Si MVL était dans la position de Caruana, personne sur ce forum ne réclamerait que cette invitation échée à Grischuk ou Gelfand. Par ailleurs, je crois Gelfand suffisamment grand bonhomme pour refuser le cadeau. Pour Grischuk et Naka, disons que dans le meilleur des cas, j'ai un doute.
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Ducouloir, tu n'as pas l'impression d'en faire un peu trop avec ton protégé ?!
Il était évident que cette règle d'attribution 'au bon vouloir de' allait occasionner tous ces débats.
Après tout, Caruana n'avait qu'à se qualifier 'hors wild card'.
Tant pis pour lui, et encore une fois, il aura largement le temps de passer directement dans les futures épreuves de qualification.
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Bah les règles du grand prix étaient connues à l'avance donc on ne peut pas attendre le résultat final pour dire qu'elles étaient injustes. Imparfaites certes, mais comme toutes les règles. Attribuer les qualifications du grand prix comme tu sembles le proposer aux joueurs avec le plus de points de parties sur les 4 tournois aurait privilégié la régularité au détriment de la prise de risque. De même le fait de prendre en compte 4 tournois au lieu de 3. Je pense qu'il n'y a pas à redire sur les 2 qualifiés, hormis que c'était assez serré et qu'ils ont eu de la chance. Il s'est trouvé que les deux premiers n'ont pas beaucoup d'avance sur les autres mais c'est comme ça, on ne peut pas inventer un règlement qui permettra que la compétition ne soit pas serrée.
Quand au sujet de la wild card qui devrait de droit être attribuée à Caruana, je suis encore moins d'accord avec toi que pour le système de grand prix. On est tout de même d'accord je pense sur le fait qu'elle ne devrait pas exister. Maintenant qu'elle existe de nombreux joueurs dont Caruana la méritent. As-tu oublié que Gelfand vient de perdre une finale de championnat du monde au départage ? Que Grichuk est le dernier finaliste des candidats ? Sans parler de Svidler toujours performant dans les tournois des candidats. Nakamura aussi a réalisé récemment de grands tournois. Bref, Caruana est à la mode et a certainement un grand avenir mais il n'a pas gagné tant de top tournois que ça pour faire ses preuves à ce niveau.
Dernier point, la qualification au classement Elo est une abomination. Deux qualifiés sur 8 qui plus est, dont Kariakin, qui n'a pas prouvé grand chose dernièrement.
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Sur les trois meilleurs résultats, si l'on compte les points gagnés sur l'échiquier, le classement des trois premiers donne ceci :
1. Topalov, 21 pts
2. Caruana, 20,5 pts
3. Mamedyarov, 20 pts
Tous les autres sont derrière ces trois là.
Sinon, le fait que Gelfand sorte d'une finale de championnat du monde montre la qualité de la performance de Caruana. Il finit devant Gelfand alors même que celui-ci profitait durant tous les Grands Prix de l'important travail de préparation effectué par ses secondants en vue de la finale du champion du monde.
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"du championnat"
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« Quand ces règles stupides affectent le cycle de championnat du monde des échecs féminins »
Tous les 28 jours à peu près.
« Les règles, c'est sacré. »
Je ne te le fais pas dire.
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Les fanboys, c'est quand même une plaie...
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surtout quand ils sont pas du même avis que soi !
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Ah non pas du tout.
Je préférerais Gelfand, Grischuk ou Svidler, mais Caruana c'est très bien aussi
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La liste des joueurs potentiels se réduit. Le tournoi se déroulant en Russie, il y a fort à parier que ce sera un joueur russe qui sera invité. Exit donc Curuana et Gelfand.
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Grischuk ou Svidler ? les paris sont ouverts ...
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Svidler. On va pas faire la fine bouche quand le mec gagne son septième titre...
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Il est vrai que lors du tournoi des candidats 2013 à Londres, l'invité Radjabov était anglais...
Mais il faut dire qu'il serait plutôt étonnant qu'un gros sponsor arrive d'Italie ou d'Israël.
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@arnackor : si Londres est définitivement en Angleterre, le pognon lui était bien azéri ;-)
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à elkine : petite préférence pour Svidler également.
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d'un point de vue sportif, Carouana ou Guelfande
S'il faut un russe, Svidleur (Grischouk a-t-il gagné quelque chose cette année ?)
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foksi, votre orthographe laisse à désirer : on écrit Grichouque, voyons !
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c'est pas Gris- Thcouque ?
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Non, c'est Grichtchouk. Pour des raisons inconnues, le "shch" anglais autrefois habituel pour retranscrire ce son s'est transformé il y a quelques années en "sch".
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Pour infos, il y a actuellement sur le site d'informations "quasi-officiel" de la fédération russe d'echecs :
http://chess-news.ru/en
un sondage en cours avec comme question :
Qui voulez-vous voir dans le tournoi des candidats ?
Les réponses actuelles 19 oct à 22h30 sont :
Peter Svidler : 56.24 % (631 Votes)
Aleksandr Grichtchouk : 25,94 % (291 Votes)
Aleksandr Morozevitch : 17,83 % (200 Votes)
Votes totaux : 1122
Il est évident que le récent champion de Russie (pour la 7eme fois !!) s'impose dans l'esprit de beaucoup, pour participer au futur tournoi des candidats, ce qui n'est pas pour me déplaire, tant ce joueur est remarquable.
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Dommage pour Caruana qui sur l'échiquier méritait sa qualification.
Svidler me semble suffisamment intègre pour refuser le cadeau. Morozevich est peut-être dans ce cas. Grischuk, je ne le vois pas refuser un chèque.
L'invitation accordée à Radjabov était totalement différente : il n'y avait pas eu de cycle des Grands Prix, il était le mieux classé des non-qualifiés. La nationalité n'apparaissait que comme une heureuse coïncidence.
Cet arbitraire risque de frapper à nouveau lorsqu'il faudra choisir les joueurs qui participeront au prochain cycle des Grand Prix : je ne donne pas cher, hélas, de la peau des joueurs français.
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Les infos données sur chess-news russe sont toujours à considérer avec attention, quand on sait que le thème d'un ancien sondage sur le site en juin 2012 était :
Voulez vous voir Kasparov à la tête de la FIDE ....
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M. Ducouloir, pour paraphraser un homme politique, je vous demande de vous arrêter ... Encore une fois, en quoi Svidler serait-il moins légitime que Caruana. Il l'est certainement plus : 7 fois champion de Russie, vice-champion du monde 2005 à San Luis, troisième des candidats 2013, rien qu'à ce dernier titre, c'est lui qui aurait du être invité et pas Kariakin. Ah cette dictature du elo !
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dan31, je me base sur les résultats des épreuves qualificatives au tournoi des candidats (cf. au-dessus) :
- le cycle des Grands Prix
- la dernière Coupe du Monde
Dans le cycle des Grands Prix, Caruana a le meilleur total, devant les deux qualifiés. Il a aussi la meilleure perf global. Et il a été plus loin que tous les joueurs pressentis dans la Coupe du Monde.
Svidler a gagné le championnat de Russie, un tournoi de catégorie 18 au départage pendant que Caruana gagnait détaché le 7th Kings tournament, un tournoi de catégorie 20 dans la foulée de sa victoire à Paris (d'ailleurs, ça s'est déjà vu un joueur gagnant deux tournois de catégorie 20 dans le même mois ?).
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" Svidler me semble suffisamment intègre pour refuser le cadeau "
C'est du lourd là quand même !
Notons au passage que lorsque que la fille de Salome Melia a pu être opérée suite à une collecte de fonds, la maman a remercié nommément quelques personnes, dont Alexander Grischuk.
Il ne doit donc pas être aussi avide et mauvais que ça.
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Svidler a été aussi loin que Caruana à la coupe du monde, en 1/4 de finales. Et il n'a pas été aussi piteux dans les rapides de départage, qui peuvent laisser des doutes sur le comportement de Caruana dans un tournoi des candidats. Il aura sa chance plus tard, mais pour l'instant Svidler, Grichuk ou Gelfand sont des concurrents plus sérieux.
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Sûr que pour affronter la crème de la crème, en tournoi fermé, Caruana ne me semble pas encore tout à fait assez sec derrière les oreilles...Mais cela n'est qu'une impression; forcément; subjective!
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Pour la qualification de Radjabov au dernier cycle des candidats il y a aussi une histoire de compensation.
Lors du cycle precedent des candidats il affrontait Kramnik en quart de finale.
Apres égalité lors des parties lentes et les semis rapides, Blitz.
Radjabov gagne l avant dernier et lors du dernier a quelques secondes de la fin la position est archi nulle(il y a increment).
A ce moment la pendule tombe en panne!
Arret de la partie,changement de pendule et reglage des temps. Cela dure de longues minutes.
A la reprise Radjabov, completement deconcentré, perd l imperdable.
Kramnik egalise et annule l'armagedon,il se qualifie.
La FIDe avait tenu compte de cet incident pour inviter Radjabov a Londres.
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De toutes les façons, entre des joueurs du calibre de Caruana, Svidler, Gelfand et Grischouk, il y a très peu de critères réellement pertinents pour les départager.
Je serais plutôt d'avis d'utiliser les compétitions liées au cycle du championnant du monde (surtout pour réparer l'injustice qui consiste à mettre au même niveau de perf, les deux premiers des Grand Prix et ceux de la coupe du monde).
Je ne pense pas que le 7ème titre de champion de Russie de Svidler doive entrer en compte car les non russes ne pouvait pas y participer (et on le comparerait avec quoi ? 12 titres français ? 45 titres italiens).
Enfin, si j'adore (échiquéennement et humainement) PBS, j'ai toujours du mal à voir présenter de façon aussi brutale les records aux échecs :
Contrairement aux autres disciplines, tous les meilleurs joueurs ne participent pas à toutes les éditions (aussi prestigieux que soit le tournoi).
Svidler a incontestablement fait quelque chose de fort en gagnant 7 fois de ces tournois mais cela doit être hélas nuancé par le fait que par exemple :
Certaines éditions sont plutôt modestes (pour rester gentils) avec très peu de joueurs du top 10 russe en lice dans un système suisse ...
Regardez par exemple le tableau de 1994 !
le tableau de 1994 (système suisse)
Pire, que signifie un titre de champion de Russie obtenu en 1994, 1995 et 1997 (voire 2003 où Bareev n°4 mondial n'est pas là) avec Kasparov, Karpov et Kramnik absents !!!
En 2008, Morozevich n°2 et Jakovenko n°10 sont là, mais ni Kramnik, Grischouk ou 3 autres du top ten russes ne sont là.
Par contre les titres de 2011 et 2013 avec quasiment tous les meilleurs russes valorisent son record.
Cela me fait penser au titre de champion de Norvège, d'Inde ou de Bulgarie. Au même titre que les champions du monde juniors quand Carlsen, Kariakine et Caruana (voire Giri) étaient tous juniors !!!
Bref, tout cela pour dire que gagner ces compétitions est une vraie bonne perf, mais que l'on a tendance à la surévaluer au même niveau que gagner 7 wimbledons ou 7 ligue des champions (où à chaque fois 99 % des meilleurs sont là).
Si j'avais le fric, j'arroserai les pourris de la F.I.D.E. pour étendre à 10 ou 12 joueurs le tournoi des candidats avec Caruana, Gelfand, Svidler et Grischouk.
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Khanty-Mansiysk (Siberie) pour le tournoi des candidats 2014 et Porto-Carras (Grece) pour le championnat du monde jeunes 2015
Le lien sur Chessvibes c'est croustillant le match Bulgarie / FIDE ☺
http://www.chessvibes.com/2014-candidates-to-be-held-in-khanty-mansiysk
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Et le vainqueur est .....Svidler!
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C'est pas scandaleux meme si on aurait pu espéré qu'étant donné que 3 russes étaient déja présents dans le tournoi, l'argument du "pays hote" ne joue pas dans l'attribution de l'invitation de la Fide.
Nakamura ou Caruana, ca aurait apporté un renouvellement.
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Alea jacta est
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Svidler (comme Grichouk) a souvent été remarquable dans les tournois des candidats. Ce n'est pas immérité et il a sa chance dans un tel format. En revanche, avec 4 joueurs du même pays, je préférerais des matches plutôt qu'un tournoi.
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Le système en match, on a déjà vu ce que ça donne, pas top.
Le mode tournoi était impeccable. On ne va pas changer la formule à chaque fois ni en fonction de la nationalité des participants, il faut un peu de stabilité
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oui oui certes n'empêche qu'aux derniers candidats, Kramnik a battu Svidler et Grichuk sur les matches retour et ça a un peu jasé. D'autre part, les matches de 2 ou 4 parties c'est une connerie, mais pas sûr que 8 ou 10 c'en soit une aussi. Bien sûr, ça augmente le nombre de parties au total.
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Dommage, sur les deux dernières années en cadence classique, Caruana est sans doute le seul super GMI à mener contre Carlsen (+2, =1, -1).
Et le seul, vu sa marge de progression, qui avait une chance de l'inquiéter.
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