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| Le championnat de France, Pau 2012 - (1) par Ducouloir le
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Le National mixte (merci !), ça commence cet après-midi avec le choc entre Maxime et Étienne.
Fressinet sera-t-il encore cette année le plus combatif ? Et Dorfman absent, parviendra-t-il à focaliser toutes les critiques ?
Fressinet - Dorfman, Caen 2011. Après 59...Rxf6.
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Les parties sont diffusées sur le net?
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Les spectateurs et les participants pourront suivre en direct les parties des Nationaux (retransmises également en direct sur Internet) sur un écran géant dans l’auditorium Lamartine. Chaque jour, à partir de 18h00, les joueurs des Nationaux viendront commenter leur partie du jour et partager leurs impressions avec le public. http://www.europe-echecs.com/actualites/la-ronde-1-du-national-4433.html
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Oui mais où sur Internet ? Il n'y a pas de lien ni sur le site de la FFE ni sur le site d'EE.
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chessbomb.com (entre autres)
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Voici le lien...
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Cool ! Merci à tous !
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15h30 le début de la retransmission.
C'est parti.
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J'espère de tout coeur que nous allons assister à un magnifique championnat !
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Fressinet, Vachier-Lagrave, Edouard,ainsi que les trois plus faible elo Vaisser, Lagarde et Mullon sont les chanceux qui ont une fois de plus les blancs que les noirs. Ce sera donc un peu plus dur pour les Bacrot, Bauer, Istratescu, Tkachiev.
Mullon sera probablement le client du tournoi, que presque tout le monde va tenter de battre. Avec ses 300 points elo en moins, il aura du mal à réussir quelque chose avec les noirs face à Bacrot et Vachier-Lagrave. En revanche, il est bien plus probable qu'il réussisse à tenir avec les blancs face à Fressinet.
Heureusement que la victoire à 3 points n'a pas été retenue, sinon une victoire sur un Mullon ou un Lagarde aurait son pesant en or. Une victoire contre Mullon et deux défaites contre Bacrot et Fressinet compteraient autant que trois nulles contre les mêmes joueurs, ce qui me parait totalement illogique!
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Vaïsser - Bauer, après 11...Fc4.
A Aristide. Illogique, ça l'est. Le système de décompte classique 1;0,5;0 équivaut au système 3;1;-1. Le système 3;1;0 ne valorise pas la victoire, il valorise la défaite en lui attribuant un point.
Dans le championnat du monde junior, à Athènes, duel entre Ding et Yu tandis que le leader Rapport joue Grandelius.
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Bauer semble connaitre la ligne vu son temps de réflexion jusqu'à présent, ce qui est moins le cas pour Vaisser qui affiche déjà plus d'une demi-heure de retard. Je suis quand même un peu sceptique sur la position blanche, je doute fort qu'ils réussissent plus qu'une nulle.
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Oui, Christian est dans sa prépa et ça risque de très mal tourner pour les blancs qui vont devoir récupérer la pièce en f6 se retrouvant avec un pion de plus mais le roi au centre dans une position ouverte...
La manoeuvre Fa6-c4 incitant b3 avant de revenir est superbe : on perd deux temps, mais la dame n'a plus accès à la case b3. Et sur un futur b3-b4, le fou reviendrait une nouvelle fois en c4 !
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Je suis toujours autant surpris que des joueurs aient les blancs une fois de plus que d'autres adversaires (quand on connaît l'incontestable avantage que cela confère) ne choque pas plus que cela ... Au championnat d'Europe 2010 ou 2011, il y a même eu un cas de 7B/5N (!!!) sans que cela n'émeuve plus que cela.
Quelques fois avec un des favoris qui outre cet avantage, a en plus les blancs contre ses adversaires les plus dangereux.
L'habitude sans doute ...
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Vanytchouk : soit on joue un tournoi avec un nombre impair de joueurs, soit on fait des doubles rondes.
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Je ne sais pas si Edouard est dans une prep mais il envoie contre Istra
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@Vany : en même temps, sur 11 parties, c'est dur de filer 5,5 fois les blancs et 5,5 fois les noirs à chaque joueur ... et si on avait un nombre impair de joueurs, on résoudrait certes ce problème, mais il y aurait un joueur exempt à chaque ronde, ce qui est encore plus bof bof je trouve.
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Position saine de Mullon face à Maze. Après 15. Fe3.
@ doub : pas si le joueur exempt assure les commentaires audios de la ronde.
Voilà, Maze pousse au centre : 15...e5. Maintenant 16. de Fxe5 17.Fd2, et les blancs peuvent voir venir.
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J'ai du mal à comprendre l'ouverture de Maze.
Qu'obtiennent les noirs contre la paire de fous ?
Un peu d'activité après ...e5 peut-être ? bref, si qq'un peut m'aider ...
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@ Tovarich >
Merci, mais cette subtilité ne m'avait pas échappé ... ;-)
@ Doub >
"(...) en même temps, sur 11 parties, c'est dur de filer 5,5 fois les blancs et 5,5 fois les noirs à chaque joueur (...)" merci aussi ... ;-)
Sinon, je suis heureux d'apprendre que c'est pire d'avoir un joueur exempt à chaque ronde qu'une équité un peu mieux assurée ...
Une idée parmi beaucoup d'autres (si on est tenté deux secondes d'essayer de réfléchir sereinement) :
Est on vraiment obligé d'avoir une élite à 12 joueurs quand les russes se contentent de 10 ? 8 joueurs en double ronde PEUT être un piste (même si évidemment des joueurs vont râler).
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@ doub : regarde la partie avant la poussée e5 : est-ce que tu préférerais rajouter un Fc8 contre un cavalier blanc si tu avais les noirs ?
On donne le fou avant de jouer e6 pour éviter qu'il ne soit mauvais.
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Lagarde - Tkachiev, après 12...Da5.
Grand roque à venir pour les noirs ? Pas sûr. Position incertaine en tous cas.
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@Vany
Oui suis d'accord : peut-être faudrait-il un double-rondes avec moins de joueurs (8 joueurs, soit 14 rondes ?), mais dans ce cas il faudrait refondre les qualifs, et trouver plus de dates, pas évident.
@P.E.
Je préfère la finale avec Cavalier contre le fou noir des blancs, mais le problème c'est qu'il reste encore bcp de pièces, et l'avantage latent des blancs persiste à cause de cela il me semble.
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Lagarde - Tkachiev, ça m'étonnerait que les Noirs fassent le grand roque. J'aime bien le jeu des Noirs.
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Déjà la finale dans la partie Vaisser - Bauer. Après 24.Cd5 (et pendant ce temps-là, la partie des deux favoris Ding Liren - Yu Yangi à Athènes a fait nulle. Scandale !)
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Tkachiev a préféré 14...b4 à 14...Fxa3.
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Un peu normal, sur fxa3 il y a Cb3...
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Ouh la Edouard - Istratescu c'est chaud bouillant !
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@ Vanytchouck : Cela ne choque personne que dans les tournois, certains ont plus souvent les blancs que les noirs. Surtout dans les opens (ou championnat d'Europe) dans lesquels des centaines de participants jouent, le facteur chance est très présent. A égalité de points, certains joueurs ont des adversaires beaucoup plus difficiles que d'autres.
Le système le plus juste (ou du moins dont le facteur chance est le plus faible) sont les tournois fermés à double ronde puisque chaque joueur s'affronte avec chaque couleur. Mais ces tournois sont difficilement applicables pour plus de 10 joueurs.
Ce que je soulignais surtout, c'est l'absurdité d'un système de victoire à 3 points, qui outre d'augmenter considérablement le facteur chance des appariements, rend une victoire contre un poucet capitale. Une défaite contre un Bacrot ou Fressinet par contre ne pèserai pas bien lourd sur la balance.
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@Doub : c'est chaud bouillant et théorique ! La variante apparait dans le book de Fritz12, qui mentionne 5 parties nulles !
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@ Aristide >
Dans les opens, c'est encore plus choquant vu que le nombre de joueurs n'est quasiment pas une contrainte (une ronde de plus ou de moins).
Avec de la volonté et des moyens, on peut effectivement faire des double rondes avec 10 joueurs (même si jouer 18 parties dans un tournoi ne se fait plus depuis plus de 20-25 ans). Avec le nombre de jours de pause suffisant (tous les 3 parties au moins) etc, cela peut être possible. Mais je reconnais aisément que ce n'est plus dans l'esprit de la compétition moderne.
Quand à un nième débat sur le 3-1-0 (même quand il n'y a pas d'actualité !) cela me fatigue, surtout aux vues des arguments rarement pertinents.Non Merci.
Ton "une victoire contre Mullon vs nulle contre MVL ou Bacrot" n'échappe pas à la règle.
Évidemment, tu ne te dis pas que le type qui est assez bon pour faire nulle contre Bacrot ET contre MVL (ou Fressinet) n'a qu'à s'en prendre à lui même, s'il ne réussi pas à battre Mullon ??? Surtout si c'est aussi facile (ou du moins mieux bien que de faire nulle contre deux cadors). Bref encore et toujours le même type d'argument circulaire ...
Je préfère me concentrer sur les parties ...
Bon championnat à tous.
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@Akiba
Ah bon ?! Comme quoi maintenant, le meilleur moyen pour faire nulle est de jouer des trucs de taré avec 12 pièces en prise, analysés par la machine, plutôt qqu'une partie pépère où on échange tout.
Ca me rappelle l'avant dernière (je crois) partie du cht du Monde où Anand joue e4 contre Kramnik pour viser la nulle, permettant une Najdorf bien sauvage, alors que toutes les autres parties avaient commencé par d4.
J'me fais vieux !
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Lagarde - Tkachiev, après 19.Ce5, les Noirs ont un beau pion passé de plus, et les Blancs sont mal au temps!
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J'ai comme l'impression que Mullon est en train de s'envoyer en l'air !
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Bah, pas le droit de proposer nulle, alors ils choisissent une ligne que les deux connaissent et qui se termine en perpétuel.
Istra est l'entraîneur de Romain depuis des années, au lieu qu'ils jouent solide et que l'un propose nulle dans une position égale, à cause des règles corses, ils arrangent la partie avant...
C'est une forme de triche, dont on aurait pu se passer, certes, mais le vice-président candidat doit en être content...
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Lagarde - Tkachiev, après 20... Cg6
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La partie Edouard-Istratescu est justement l'une des raisons qui fait que je déteste cette règle d'interdiction de nulle par consentement mutuelle. Les deux joueurs se connaissent très bien, travaillent ensemble et font toujours nulle entre eux.
Donc est-ce un vrai affrontement ou juste la répétition d'une variante qu'ils avaient déjà regardé ensemble et menant à la nulle? Ou sinon ont-ils juste préféré faire leur pub en assurant un peu le spectacle vu que la règle les obliger de jouer jusqu'au bout?
Attention, je ne les accuse pas, mais si tel est le cas, j'aurais nettement préféré une nulle de salon à une nulle spectaculaire arrangée.
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La partie a déjà été jouée par Istratescu contre Julian Sofronie 2405 (ROM ch Sovata 1998).
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Pour ceux qui préfèreraient suivre les parties sur ChessBomb, avec évaluation en direct par Houdini 2.0, voici le lien.
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Donc pas de réel affrontement ... si le réglement était appliqué à la lettre comme aux championnats d'Europe 2012, ils devraient donc équoper d'une double bulle ...
En même temps Edouard et Istratescu sont comme des frères, tout autre résultat qu'une nulle serait suspect!
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@ Ducouloir
Tu dis :"Le système de décompte classique 1;0,5;0 équivaut au système 3;1;-1. Le système 3;1;0 ne valorise pas la victoire, il valorise la défaite en lui attribuant un point."
Remarque qu'on pourrait tout aussi bien dire :
"Le système de décompte classique 1;0,5;0 équivaut au système 2;1;0. Le système 3;1;0 ne valorise pas la défaite, il valorise la victoire en lui attribuant un point."
En fait l'une comme l'autre de ces formulations donnent une idée inexacte de la différence entre le 1;½;0 et le 3;1;0.
Ce dernier ne valorise ni la défaite seule, ni la victoire seule, il valorise la partie décisive par rapport à la partie nulle : en effet, ce qui compte pour le classement du tournoi c'est le nombre total de points attribué à chaque partie dans dans la grille Berger : la partie décisive marque au total 3+0=3, tandis que la partie nulle marque 1+1=2.
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Dans la partie Edouard-Istratescu, l'attaque Velimirovic a encore frappé... à côté !
Au 21ème coup, Cg4?? les Blancs ont dérapé et peuvent s'estimer heureux de s'en tirer avec la nulle.
Au lieu de ce coup malheureux, il fallait d'abord éliminer le Cc5 par 21.Fxc5.
Le Pe6 restant en prise et empêchant de ce fait les Noirs de jouer leur Pf, le coup Cg4 devenait mortel.
La position figure 7 fois dans les grosses bases avec 6 nulles et une seule victoire blanche due à des imprécisions.
Cette position si caractéristique de la variante Velimirovic mériterait d'être examinée d'un peu plus près par les pros...
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Je comprends pas ce que dit Oroy, sur Fxc5 dxc5 Cg4 Df4+ suivi de h5, les blancs jouent quoi ?
h5 est évidemment l'autre coup à envisager après Cg4. Peut s'en suivre Cf6 Fg7 (part Cxh5) Dxh5 etc... (les ... signifiant c'est le bordel).
Possible d'intercaler Fxc6 avant Dxh5. Voire de Jouer Dg4 suivi de Txh5. A analyser...
La position qu'Oroy conseille aux GM ayant les blancs d'obtenir, au lieu de faire nulle :
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Sinon ça risque de faire 3 gains noirs et 3 nulles, peu commun...
Les trois underdogs avaient les blancs, un 0/3 (même si Vaisser n'a pas encore perdu) n'est vraiment pas de bonne augure... Courage !
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Et bien une belle première ronde !
c'est un grand plaisir de voir le national avec la participation des meilleurs joueurs français tous présents .
(SF ne mérite pas de jouer à leur cotés , tant qu'il s'obstine à nier )
Je remarque toutefois une chose etonnante que j'ai du mal à comprendre de la part de joueurs aussi forts : leur gestion de la pendule souvent catastrophique .
Est ce que dans leur entrainement de compétition, ils n'accordent aucune place à apprendre à gerer le temps de jeu ?
je me souviens d'une très vieille interview dans europe echecs, ou un des meilleurs joueurs pour le titre mondial, avait expliqué que la gestion du temps de pendule en compétition etait aussi important à travailler que les finales ou les ouvertures !
peut etre s'agit il là d'une faille dans l' entrainement,des joeurs francais en général .
je souhaitetais bien avoir l'avis du forum sur ce sujet . ... est il raisonnable de n'avoir que 10 minutes à la pendule alors que l'on est au 20 eme coup de la partie ??
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@ Powerduck, sur 15.Cb3? Db4! (ou Dc7!?), attaque le Cb3 et le pion b. Et sur 16.Dc2 Fxb2! 17.Fxb2 Cc5-+
Lagarde - Tkachiev, variante 14...Fxa3
@ Mathou, effectivement, valorisation de la partie décisive qui se traduit par une dépénalisation de la défaite puisque l'on passe du 3,1,-1 actuel au 3,1,0. Cette réforme a avorté dans l'oeuf ; merci aux joueurs.
Pour la gestion de la pendule, dès lors qu'une position est complexe... Toujours la surprise de sentir à quel point une partie d'échecs passe vite, et du nombre d'opérations réalisées.
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@petiteglise
J'ai fait un lapsus en donnant un coup de mémoire :
ce n'est pas Cg4 qu'il faut jouer mais Cg8 !.
Après 20...bxc3 :
21.Fxc5 cxb2+ (ce coup est facultatif mais ne change rien d'essentiel. Si 21.dxc5 22.Cg8 !!) 22.Rb1! dxc5 23.Cg8! f5 forcé 24.Cf6 h6 ! 25.Fxe6 avec avantage décisif...
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Vaisser - Bauer, après 55.Fb2. Plutôt tendance à faire confiance à Bauer dans ce type de position.
Christian joue Cc7 histoire de garder un œil sur le pion passé.
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Pourquoi forcé, Oroy ? 23...h5! 24 Cf6 Fg7 et 25 Cxh5 accouche d'une souris.
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Et d'ailleurs, dans la partie (à laquelle je ne comprends rien, même si elle a déjà été jouée en 1998) que se passe-t-il sur 21...h5, que j'aurais joué a tempo ?
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Vaisser - Bauer, Cxb2 et les noirs peuvent être optimistes. Il fallait éviter de se retrouver avec des fous de couleurs opposés.
Bauer peut se retrouver avec F et deux pions d'avance contre cavalier.
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Ah oui, double prise sur "c" et Dg4! Eh bien, j'aurais perdu !
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Là, c'est fini. Cxa5, le cavalier ne ressortira pas de la bande. Je m'enflamme. Il ressort mais c'est mort. Les noirs ont des menaces à l'aile dame et à l'aile roi. Pour contrer cela, les blancs n'ont qu'une pièce à mobilité réduite. Le fou noir de case blanche contrôle h1 : tout va bien. Belle partie patiente de Bauer (le Bauer de Porto-Carras !).
Belle ronde. Partie étrange de Mullon, Hamdouchi a bien neutralisé Fressinet.
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Christian est gagnant.
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Normal ! C'est son "client" depuis 1996.
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Voilà mon analyse de la fin qui aurait pu permettre à Edouard de gagner.
Le diagramme est après le 20 coup noir.
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2012.08.13"]
[Round "?"]
[White "Edouard"]
[Black "Istratescu"]
[Result "*"]
[ECO "B89"]
[Annotator "Caminade,Christian"]
[PlyCount "53"]
[EventDate "2012.08.13"]
[SourceDate "2012.08.13"]
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 Nc6 6. Bc4 e6 7. Be3 Be7 8.
Qe2 a6 9. O-O-O Qc7 10. Bb3 O-O 11. Rhg1 Nd7 12. g4 Nc5 13. Nf5 b5 14. Bd5 Bb7
15. g5 Rfc8 16. Rg3 Bf8 17. Qh5 g6 18. Nh6+ Kh8 19. Qh4 b4 20. Rh3 bxc3 21. Ng4
$4 (21. Bxc5 $5 cxb2+ (21... dxc5 22. Ng8 cxb2+ (22... f5 23. Nf6 h6 24. Bxe6
Nd4 25. bxc3 Nxe6 (25... Qf4+ 26. Qxf4 Ne2+ 27. Kb2 Nxf4 28. Rd7 Bg7 29. Rxh6+
Bxh6 30. Rh7#) 26. Rd7) 23. Kb1 f5 24. Nf6 h6 25. Bxe6 Nd4 26. exf5) 22. Kb1
dxc5 23. Ng8 f5 $8 24. Nf6 h6 $1 (24... h5 $2 25. Nxh5) 25. Bxe6 $18) 21... f5
$2 $11 22. Nf6 h6 (22... cxb2+ $11) 23. Qxh6+ Bxh6 24. Rxh6+ Kg7 25. Rh7+ Kf8
26. Rh8+ Kg7 27. Rh7+ *
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A Erony : le primitif Cf6 Fg7 Dg4 semble très fort.
Par contre dans la variante proposée par Oroy, cela ne semble plus marcher : sur Dg4 les noirs auront Fxf6 gxf6 De5 doit gagner.
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Oroy, sur Cg8 on joue h5 et les noirs gagnent : Cf6 Fg7 Dg4 De5...
Faut être sûr de soit pour penser qu'Istratescu aurait joué deux fois une ligne perdante...
Un peu comme pour dire que Bacrot ne comprend pas l'italienne...
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@erony
21...h5 ne m'intéresse pas pas puisque je gratifie 21.Cg4 d'un double point d'interrogation.
Quant à ton autre suggestion, c'est élémentaire, Dr Watson :
Après 24...Fg7 25.Dg4! suivi de Txh5 est sans réplique.
Mais c'était bon de faire remarquer cette menace qui est typique dans cette attaque Velimirovic. Probablement d'ailleurs qu'Istratescu ne s'est même pas posé la question car il a dû très certainement se trouver déjà dans une situation voisine...
Edouard pouvait gagner, mais ce n'est pas une attaque facile, j'en sais quelque chose !
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... le coup de Romain fait nulle, mais le tien perd instantanément...
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Pour Oroy, avec un dessin :
21. Fcx5 ?? dxc5 22.Cg8 h5 23.Cf6 Fg7 24.Dg4 Fxf6 25.gxf6 (Txh5 gxh5 Dxh5 Rg8 gxf6 Df4 suivi de Dxf6) De5 et c'est totalement fini, f6 tombe (f4 Dxf6 ou même Fxe6 Dxf6)
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J'ai répondu à erony sur la variante comportant c3xb2+ qui mérite donc un point d'interrogation car les Noirs doivent conserver l'échec en f4 s'ils veulent jouer ta suggestion.
Donc, en effet, il faut différer la prise en c5 mais je ne vois pas pourquoi les Blancs devraient perdre, même en perdant le Fd5.
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A peine plus haut tu dis gratifier 21.Cg4 d'un ?? et tu décrètes que ton 21.Fxc5 gagne.
C'est tout l'inverse. Le coup de Romain est le meilleur, le tien perd de manière forcée, très rapidement.
Il est cependant vrai que ce n'était pas la seule faute de ton analyse, tu arrives en effet à faire perdre les noirs à partir d'une position gagnante pour eux... (en les faisant jouer cxb2??).
Bref, l'analyse était intéressante, mais la prochaine fois que tu crois réfuter la prépa de deux 26, réfléchis-y à deux fois avant de l'annoncer arrogamment...
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L'arrogance est plutôt chez toi et l'agressivité également.
Certes je me suis trompé, ça ne t'arrive jamais ?
Ni aux 2600 sacro-saints ?
Et je n'ai pas proposé cxb2+ pour masquer mon erreur, j'ai même dit que ce coup était facultatif.
Et si j'ai mis un ?? à Cg4, c'est justement en raison de l'échec en f4.
Certes je n'ai pas pousssé l'analyse assez loin et je n'ai pas vu De5.
Mais j'attends ta démonstration de gain...
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Houla... Tu dis plus haut " je gratifie 21.Cg4 d'un double point d'interrogation" et ça serait à cause de l'échec en f4, alors que c'est illégal, vu que Romain n'a pas joué ton perdant Fxc5 et que la dame ne peut donc pas aller en f4...
Depuis le début ça fait :
Oroy "ils sont mauvais, je suis trop fort, Fxc5 suivi de Cg4 gagnait"
PE "ben non ta proposition perd en 2 coups"
Oroy "évidement, c'est un lapsus (sic) je voulais dire Cg8 gagne, les GM l'ont loupé, pas moi"
PE "ben non, là tu perds en 3 coups"
...
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21. Fcx5 dxc5 22.Cg8 !? ne semble pas perdre en deux coups et mérite d'être exploré pour la complexité tactique qu'elle contient. c'est une variante didactique pour qui aime le jeu d'attaque.
il y a peut être une nulle au bon! je ne sais pas.
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@Petiteglise
Je commence à en avoir plein le dos de tes agressions permanentes et de tes interprétations tendancieuses.
Certes, j'ai proposé Fxc5 prématurément mais ce n'était pas en liaison avec Cg4 mais Cg8.
Pour le reste (avec Dg4), c'est à la suggestion d'erony (avec h5 plutôt que f5) que j'ai répondu. Prendre le Cc5 n'a d'autre but que de laisser e6 en prise, ce qui n'est exploitable qu'après f5.
De sorte que ta comparaison entre le résultat obtenu par Edouard eet le mien est infondée...
Il n'y a pas que toi à avoir le droit de suggérer des coups dans des parties de GM et éventuellement de se tromper. Et si la réfutation avait été si évidente, tu n'aurais pas mis si longtemps à la trouver en t'appuyant sur les lignes que j'avais indiquées.
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Qui a écrit :
"Dans la partie Edouard-Istratescu, l'attaque Velimirovic a encore frappé... à côté !
Au 21ème coup, Cg4?? les Blancs ont dérapé et peuvent s'estimer heureux de s'en tirer avec la nulle.
Au lieu de ce coup malheureux, il fallait d'abord éliminer le Cc5 par 21.Fxc5.
Le Pe6 restant en prise et empêchant de ce fait les Noirs de jouer leur Pf, le coup Cg4 devenait mortel.
La position figure 7 fois dans les grosses bases avec 6 nulles et une seule victoire blanche due à des imprécisions.
Cette position si caractéristique de la variante Velimirovic mériterait d'être examinée d'un peu plus près par les pros... "
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Chouette, on voit déjà ici les premiers effets de l'interdiction de NPAM, les forumeurs deviennent plus combatifs.
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@Torlof
Sur la défense 22...f5 utilisée par les Noirs si les Blancs ont pris préalablement en c5, les Blancs gagnent.
Mais sur le défense proposée par erony (22...h5!! 23.Cg8f6 Fg7 24.Dg4 échoue à cause de la position du Roi blanc qui permet Df4+ et Dxf6)
Il faut donc conserver le Fe3 mais ça ne mène qu'à la nulle..., les défenses par h5 ou f5 étant à peu près équivalentes...
Mais pour s'en rendre compte, encore faut-il analyser...
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Sur la Velimirovic, pour s'amuser et pour le didactisme, il faut commencer à analyser à partir de 16.Tg3, pour voir pourquoi les prises en d5 ou f5 sont mauvaises.
Très intéressant de trouver la réfutation (sans machine !). Pour travailler l'attaque, c'est une position sympa.
C'est une position de départ assez fascinante. Il y a des combinaisons dans tous les sens, même à très long terme, complétement incalculables devant l'échiquier.
J'avais passé des jours dessus.
Jamais réussi à vraiment trouver quelque chose de concluant pour les blancs, la ligne suivie par Romain (seul plan logique; de mémoire 16.Ch6+ retombe sur cette ligne, le cavalier étant imprenable) étant le maximum qu'on pouvait tirer...Sans Rybka à l'époque.
Il y a 2 pièces en prise, une situation de quasi non-retour, une position noire solide avec b4 qui menace et un Cc6-e5 qui dans beaucoup de variantes permet de liquider l'attaque blanche, et de les laisser avec une position en ruine.
Bizarre que des joueurs s'aventurent encore là dessus avec les blancs. A moins d'avoir trouvé une ligne forcée, le risque de tomber sur une réfutation est énorme...
Ca suppose que les noirs veuillent bien, et donc qu'ils s'y engagent avec un gros travail là dessus...
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bon, c'est pas tout, mais ça joue aujourd'hui !
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ChessBomb retransmet la ronde 2 en ce moment, avec évaluation en direct par Houdini 2.0
Le lien est : http://livechess.chessdom.com/site/.
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Tkachiev,V - Bauer,C, après 17.a5, les Blancs ont 25 min d'avantage au temps, avec une belle pression à l'aile-dame.
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La retransmission de ChessBomb ne contient malheureusement pas les parties du championnat féminin.
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Mullon et Vaisser semblent perdants. Les autres parties sont plutôt équilibrées avec des chances de gains pour les deux joueurs à part Bauer qui ne joue que pour un seul résultat.
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Au sujet de cette dernière partie, quand je montre un problème avec une telle DNa8 complètement enfermée, on me répond : "Tsss, artificiel, n'arrive jamais dans une vraie partie" et bla et bla...
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Et à cause de cela, Tkachiev ne jouera peut-être pas 22.Cxb7.
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Hamdouchi - MVL, après 26.Fd3. Maxime est en train d'obtenir une belle position.
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Une qualité et sans doute la partie pour Istratescu, et des positions légèrement favorables pour Fress et MVL. Bauer et Tkachiev auraient déjà signé la nulle sans le conseil (comité ? tribunal ?) fédéral.
Lagarde - Fressinet, après 33.h4.
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Istratescu a raté Txe4 (voire Te6) ? Ah o.k. ! je viens devoir Fd5.
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La partie Hamdouchi - Vachier-Lagrave après 33...h5.
Je vais la regarder avec attention : analogue avec ma partie du jour.
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La partie en question. Ducouloir aux noirs.
Tkachiev et Bauer n'ont pas trainé pour aller jusqu'à la nulle.
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Lagarde - Fressinet, après 37.b3. Les noirs jouent et gagnent.
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Euh, qu'est-ce que ça a d'analogue? Tu as un pion de plus. Au moins, s'il veut faire quelque chose Hamdouchi peut jouer b4, c4 ou b5. Dans ta partie les blancs n'ont aucun contre jeu.
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Après 38...b6, Istratescu - Vaisser. Les blancs fixent une faiblesse noire et gagnent.
L'analogie n'est pas totale, certes.
Purée, Fressinet n'a pas joué 37...Tc2+ 38.Rb1 Tf2!-/+
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Sinon, Gligoric vient de mourir...
Probablement juste après avoir regardé les Est-Indienne de Mullon et Vaisser...
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J'aime cet humour :)
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c'est pas de l'humour, malheureusement...
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D'après Wiki, il est mort aujourd'hui à Belgrade. L'info est-elle fiable ? Chessbase n'en parle pas encore...
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Confirmé par TWIC, d'une crise cardiaque qui cite une source de Belgrade.
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Oui PE. Le grand Svetozar expliquait comment jouer contre les pièces. Certains, dont le second nommé, ont dû mal comprendre ; ils jouent sans les pièces.
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MVL devrait gagner. Pour Laurent, ça reste compliqué à gagner. Après 47...Rd6.
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C'est confirmé sur les sites serbes.
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Un des plus grands joueurs du siècle passé ! Pour ceux qui ne le connaîtraient pas, un coup d’œil sur ses statistiques dans une base de données en dira bcp mais plus encore ses parties, ses est-indiennes, ses nimzo, ses espagnoles ! Il fut redouté, de Botvinnik à Karpov.
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Gligoric :'( ...
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Ne pensez vous pas que Hamdouchi est complètement perdant ?
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effectivement 0-1
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La vraie question est : l'était-il s'il ne larguait pas, pour une raison qui m'échappe, le pion "h" ?
Sur un coup d'attente comme 64 Tb5 (au lieu de 64 Rf1?), les Noirs ont-ils mieux que d'échanger (par ...Rf5) le pion e5 contre f7, ce qui semble insuffisant ?
Trait aux Noirs (Hamdouchi-Vachier Lagrave, variante)
8/5pk1/4p3/1R2P1pp/8/6PP/4r3/6K1
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Gligoric a fait les jours heureux de la revue Europe echecs me semble t il , avec les analyses de la partie du mois . il faudrait que je vérifie dans mes vieux europe echecs.
en tout cas, comme le rappelle Alobert, Gligoric a été un des meilleurs joueurs du monde de sa génération .
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Dans les années 1980 où il déclinait les analyses de la partie du mois en étudiant d'autres variantes.
Une de mes parties préférées est celle contre Kotov en 1953 où il sacrifie deux pions pour bloquer les pièces blanches mais il n'arrive pas à gagner à cause de la formidable résistance de son adversaire.
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J'allais justement en parler : 11...e4! et 21...f3!. Mais bizarrement, il n'en parle pas dans son livre, peut-être parce qu'il ne l'a pas gagnée. Pourtant, rendre deux pions à un joueur qui vient de gagner l'interzonal avec 3 points d'avance, pour annuler en sifflotant, n'est pas donné à tout le monde...
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@Akiba : je parlais de la seconde phrase.
@tovarich : oui cette partie est extra !
Sinon le Fress doit pas être content du tout de ne pas avoir gagné ça.
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La partie Fressinet - Tkachiev ne s'encombre pas avec le jeu de pions. 14...Df6.
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Lagrave - Lagarde, avant 13...Db6. La partie des presque-homonymes se joue du développement. 13...a5! permettait à Maxime de différer encore un peu le développement. Pour ne rien développer, Maxime pouvait répliquer avec 14.d4!, et ainsi de suite.
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15... c6 ou non?
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Sur 15...c6 16.Dd6+ De7 17.Fc4+/=
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C'est bizarre le système choisi par Christian pour essayer de profiter des coups supplémentaires Fe2 vs a6...
Vu que sans ces coups, sur b5 après Dg5, le bon coup est de prendre... J'imagine qu'ici b5 doit être fort...
Mais peut-être vont-ils répéter Dc7 Dd2 Da5 Dg5...
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Position équilibrée chez Mullon - Hamdouchi. 27...Fe5.
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b5 joué... Je n'aime pas les blancs, par exemple 16...Tb8 et on jouera ensuite h6 et b4.
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16.h4 chez Fressinet. Attaque - défense.
Suivi de h6. 17.De5.
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C'est possible que ça soit déjà perdant pour Bauer... Pas de contre jeu... Au pire sur h5 les noirs ont même h6 suivi de g5 pour fermer... Mais bien sûr h6 suivi de Dbouge b4 est meilleur.
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Après 16...Tab8. Effectivement, c'est très inconfortable. Les pièces noires sont coordonnées et semblent placées de façon optimale. 17.h5 quand même mais bon (et zeitnot en perspective).
Vaisser - Maze, nulle. Anatoli pèse le pour et le contre.
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Position atypique chez les Maximes. 14.d4, le centre.
Suivi de exd 15.Ff4 Fc5. Cinq pions passés sur l'échiquier.
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17.h5 ça perd direct après h6 suivi de b4.
Au 10ème coup peut être Rb1. Sur Cxd4 suivi de Fe6 on peut jouer g4 sans f3, quitte à sacrifier le pion, très dangereux pour les noirs.
Bien sûr il y a 10...d5.
Sinon dans la partie, les blancs devaient probablement jouer Cd5 un moment ou un autre...
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Bacrot a la possibilité de rentrer dans la position blanche.
Edouard - Bacrot, 20.Cc3.
Mince, 20...Dc8. Sur 21.e3, Cb3 n'est plus favorable à cause de 22.Cxa4.
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Une autre idée pour les noirs après Fd3 ici, c'est Fc4 suivi de e5 et b4.
Mais 17...h6 semble plus naturel car plus rapide.
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Oui après exd4 et Fd4 on a une position extraordinaire ! Lagarde a 4 pions passé, tandis que MVL a une majorité 5/3 à l'aile roi. Lagarde aura t'il le temps de roquer ?
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Bon ben voilà... C'est fou cette partie d'Istra...
Dans l'ordre de coups du dragon, le système avec Fe2 à la place de f3 est déjà dangereux. (position du diag)
Je m'étais préparé contre ce système pour une partie, j'avais pas trouvé de réponse si convaincante...
Et là, c'est comme si Istra jouait 9...a6 qui semble une perte de temps... et il se retrouve gagnant 5/6 coups plus tard...
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Je dis peut être une bêtise, mais j'ai l'impression que Lagarde est bien, s'il joue Rf8-g7, puis Fd7 pour lier ses tours.
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MVL - ML, après 17.Fc4. Encore une position visuellement remarquable. Je veux bien avoir ça accroché dans mon salon.
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Amusant, je me rappelle une partie en simultanée que j'avais jouée contre Christian alors champion de France (97) où on avait obtenu la position après Dg5, mais sans les coups a6 et Fe2...
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Encore que...Si le roi va en f8, peut être que MVL va lancer ses pions f et g à l'assaut (g4, fou bouge, f4). S'il fait le grand roque, le roi ne peut pas facilement évacuer la colonne c ouverte. Pas facile, car il faut bien lier les tours...
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Ah, Lagarde a joué g5, Fg3 et maintenant peut être Dg6 pour consolider l'aile roi, et répondre par g4 à f4.
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Oh la la, il a joué h5 pour enfermer le fou, et maintenant le e6 de MVL à l'air trés fort.Le fou ouvre sa diagonale, et surtout l'échiquier est comme coupé en deux par le pion des blancs, qui pourront s'attaquer au roi adverse tranquillement.
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Oui, maintenant, Maxime va faire souffrir Maxime. Pour le petit roque, c'est objectivement foutu.
Mullon - Hamdouchi. Et d'un (demi) !
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Bravo à Mullon et Vaisser qui ont ouvert le compteur. Une ptite nulle même avec les blancs, c'est bon pour le moral.
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Bravo à Mullon et Vaisser qui ont ouvert le compteur. Une ptite nulle même avec les blancs, c'est bon pour le moral.
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Re7. Bien joué Lagarde, il essaie de s'abriter derrière le pion blanc.
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Edouard - Bacrot, c'est très bien aussi. 24.Cb6.
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Est-ce que Bacrot gagne une pièce par Dc6 ?
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Bauer peut abandonner après Tc5. Sur Dc1, avec ou sans Fxe5 dxe5, il y aura Fxb3 idée Dxa3 Fxc2! (variante de l'ordi)
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Dc6 Cd5 Txd5 Df5 pourrait tenir
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Ah non...Dc6, Cd5, Txd5, Df5 intermédiaire, attaque le cavalier et la tour.
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Non, Df5. Ce qui est joli, après 24...Dg4, c’est le châtiment sur 25.Cxa8 Td2 !
La question, c'est : est-ce qu’Étienne va jouer Dg4 auquel il réfléchit ?
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Et sur Dg4?
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Sur Dg4, f4 non ?
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Grosse pression de Maxime sur Maxime, qui joue a tempo 23.De5. Maxime, avec les noirs, a moins d'une minute.
23...h4?? La boulette. C'est fini. Les favoris sont là, cette année.
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f4, exf4, exf4 Fc5 Rh1 tient-il ?
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Euh non je délire, le cavalier est en b6, il y a Fxb6.
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@ ducouloir : ils sont là chaque année les favoris !
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Et Christian gigote encore...
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Edouard - Bacrot, variante 25.f4. Les noirs jouent et gagnent.
L'an dernier, les favoris avançaient péniblement.
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Ca a l'air pénible Dg4
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Fressinet - Tkachiev, les blancs jouent et gagnent ! Quelle partie encore. J'aime bien Fressinet parce qu'il joue "simple".
Romain et Christian vont se sauver.
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Oui joli !
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Fressinet - Tkachiev, 22... Te7 n'était pas le meilleur coup.
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29.f4!. C'est bon. Bravo.
Suivi de f6 30.Fxe6. Abandon à venir.
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Edouard-Bacrot : Quelqu'un peut me donner la défense sur 24...Dc6 ? Ça fait 10 minutes que je cherche...
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Bauer - Istratescu, ça y est, c'est égalisé maintenant ; Christian poussera h5 une autre fois.
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@ Bellamy : Cd5 (cf plus haut dans le post)
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Ah oui, merci DocteurPipo. J'ai seulement vu la discussion sur Dg4.
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Aujourd'hui les parties étaient superbes, un régal.
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Pour moi la position (Bauer vs Itratescu) est équilibrée Dès ... Dxc1+ (il n'y a plus d'attaque noire). Je soupçonne même la position d'être égale un peu plus tôt.
... Tc3 m'a impressionné sur le coup, mais je n'ai rien trouvé de concluant (même si je ne suis - évidemment - pas une référence).
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D'après l'ordi 23...Tc5 gagnait.
Sinon, sur g5, j'aurais pris en g5 suivi de Ch5, gardant le pion de plus. Dc1 aurait probablement été forcé tôt ou tard et la finale donne des bonnes chances de gain.
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Et nulle de Silvia contre Almira !
Sophie a quant à elle gâché une deuxième excellente position avec les blancs...
Les deux favorites toujours sans victoires, Bollengier qui perd après avoir gagné hier,ça risque d'être plus serré que ce à quoi on pouvait s'attendre.
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Et Nino est donc seule en tête, bravo à elle !
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J'aimerais vraiment que MVL repasse la barre des 2700 grâce à ce championnat. Cela vous paraît possible ? Il est à +7 après 3 rondes, selon EE.
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Tiens, il y a un truc marrant sur cette page : http://www.echecs.asso.fr/FicheTournoi.aspx?Ref=24633
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Le tarif jeune pour l'inscription au tournoi vétéran ?!
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Oui
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Sinon les championnats du monde Juniors d'Athènes se sont terminés hier. Certes nos représentants ont souffert, ils n'en ont pas moins porté les couleurs de la France, malgré l'absence de soutien de la FFE. Cette dernière n'en a plus parlé depuis 6 jours, elle a la tête dans le Pau...
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Ronde 4, c'est parti. Une bonne vieille est-indienne chez Bacrot - Vaïsser. 10.Dc2
Fress - MVL, c'est symétrique. Fress n'a pas l'humeur très "pion" en ce moment.
Maze - Bauer, GD accepté. Vlad - Istratescu idem.
Début Réti chez Hamdouchi - Edouard et Sicilienne dans la lutte des petits zélos.
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12.h4 dans la partie Tkachiev - Istratescu. Proposition d'amélioration de la diffusion des grands tournois d'échecs : mesure simultanée du rythme cardiaque des joueurs, histoire de voir si ça accélère plus lorsqu'on attaque un roque ou lorsque on défend un roque.
Pas d'observation de ce type dans la partie Fressinet - MVL (paire de fous contre pion isolé).
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Tkachiev - Istratescu, après l'excellent 13.d5.
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Maze - Bauer, après 12...Te8. C'est assez symétrique. Tkachiev a obtenu plus avec l'acceptation de son gambit dame.
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Belle attaque de Tkachiev. Position avant 20.Tf3. Il fait chaud en f7. Possible que Vlad préfère 20.Fxf7.
Dans les autres parties, Etienne Bacrot et Maxime Lagarde ont de bonnes positions.
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Joli la suite après h4 chez Vlad.
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Bacrot - Vaisser, 28.Rf2. On voit mal Etienne ne pas gagner cela.
20.Cxf7 chez Vlad.
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Lagarde - Mullon, après 25.g6. Belle position d'attaque.
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Tkachiev - Istratescu c'est la même ouverture que Laznicka - Edouard au championnat d'Europe si je ne m'abuse (Romain avait oublié sa prépa). Une ligne qui ne semble pas facile à jouer avec les Noirs ?
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Tkachiev-Istratescu, les blancs jouent et prennent l'avantage! Quelle partie encore. J'aime bien Tkachiev Vlad parce qu'il joue "simple".
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36.c5 pour Bacrot.
L'autre ordre de coups était Fd4+ suivi de c5.
Les deux ont des inconvénients : sur Fd4+ les noirs auront e3 intermédiaire, sur c5 d'abord les noirs peuvent jouer Fxd6 Fd4 Fe5. Du coup sur Fxd6 il semble plus avisé de reprendre cxd6.
Enfin, la victoire d'Etienne ne fait pas de doute.
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Silvia peut prendre en b6 puis revenir en c6 non ?
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51...Th1 suivi de Tg1 fait nulle pour Sophie..
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@ Salvador. Effectivement, la victoire de Tkachiev aujourd'hui ressemble à sa défaite d'hier ! Il devait bien avoir les crocs.
Méfiance demain pour l'adversaire d'Istratescu !
La partie Hamdouchi - Edouard, c'est une Française fermée (version EE) ou un Début Réti (version chessbase) ?
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Oulah lah, j'ai comme l'impression que Silvia était gagnante...
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Une KIA ?
Silvia était probablement gagnante mais Sophie a bien défendu activement, je n'ai pas vu de gain facile pour les blancs.
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Je proposais 47.Txb6 Rf3 48.Tc6 Td1 49.Tc3+ Rf2 50.Rh2.
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Et sur Txb6 Txd5 ? Avec le roi aux bois en h3, rien ne me semble si clair, même si je ne serais pas surpris que ça gagne.
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J'imagine Txb6 Txd5 Txg6 Txb5 Rg2 même s'il faut encore travailler un peu.
Sinon 30...Rg7 est la gaffe, ça devrait être tenable sans cela non ?
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Maze - Bauer, plutôt que la nulle par 40.Dd3+ et répétition, les blancs pouvaient poursuivre par 40.f4! Te3 (seul coup) 41.Ta7 Te1 42.Dd2 aboutit à un zuzgwang (position du diagramme).
Soit 42...Te3 43.Txb7 Txh3+ 44.Rxh3 Dxb7 45.Dd4.
Soit 42...De3 43.Dxe3 Txe3 44.Txb7 Txc3 45.Txf7.
Et dans les deux cas, un avantage blanc et un pion passé.
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Sans échiquier ni moteur, il me semble que, dans la seconde variante, 45...Tc5 46 Td7 Txd5 47 b6 Td3 48 b7 Tb3 équilibre. Non ?
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Un Zugzwang ???
Les blancs menacent Txb7, c'est justement l'idée, y'a pas de Zugzwang...
Enfin, cette variante d'ordi est jolie mais quasi introuvable en zeitnot (on se laisse rentrer dedans et il faut voir que la tour n'a aucune case après Dd2) mais effectivement, la finale de tour ne doit être que nulle.
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Pendant ce temps là, Kasparov a de nouveau été arrêté, apparemment pour avoir parlé à des journalistes devant le tribunal où se déroule le procès des Pussy Riot.
Kasparov vs Russian Police
Et pour ceux qui veulent suivre le jugement
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@ Erony, sur 45...Tc5 46.b6 Tb5 47.b7 Rg6 48.Te7 avec position probablement gagnante (cf diagramme).
45...Rg6 attaquant Tf7 est préférable ; les blancs n'ont pas le temps de pousser le pion.
@PE, zugzwang si, puisqu'après 42.Dd2, les noirs n'ont plus de bons coups. Un zugzwang peut intervenir après un coup trouvé par un ordi, ça reste des échecs.
Que Maze n'ait pas cherché plus loin, cela peut s'expliquer par le zeitnot, mais aussi par le déroulement de la partie où il sort de l'ouverture sans rien et lutte durant toute la partie pour maintenir l'équilibre.
Quant à considérer la finale, disons qu'elle offre de vraies chances pratiques aux blancs.
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Pour jouer Bacrot, C. Bauer choisit lui aussi l'Italienne. 16...Fc8.
Les parties qui n'ont pas commencées par 1.e4 sont devenues une Pirc (Vaisser - Hamdouchi) et une Française (Istratescu - Maze).
@ PE, donne-moi ta définition et tu verras qu'elle cela sera compatible avec la position après 42.Dd2, où les noirs sont obligés de dégrader leur position, soit en échangeant les dames, soit en échangeant les tours. Mais peu importe.
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Ah d'accord, c'est juste que tu ne connais pas la définition du mot Zugzwang...
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Un Zugzwang est une position où le camp au trait préférerait passer son tour.
Ce n'est pas "ma" définition, mais bien une "des" définitions.
Et oh, que c'est bizarre, ce n'est pas "compatible avec la position après 42.Dd2"...
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Maz-Bau : je ne vois pas le gain après 48...Rf5 dans le diagramme.
Dans ma précédente variante, remplacer 47...Td3? 48 b7 Tb3 49 f5! h5 50 h4! avec enfermement du RN (...Rh6 51 Tb8! menace mat) par 47...Rg6!.
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Ah ! La fameuse distinction entre Z et ZZ ? En tout cas, 42 Dd2 instaure la menace Txb7, ce n'est donc pas un Z, même simple.
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Sinon, à chaque coup depuis Fc8, Fxh6 est loin d'être ridicule dans la partie Bauer vs Bacrot.
gxh6 Dxh6 De7 Fb3 avec attaque.
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Maze - Bauer (variante Erony à partir de la position finale, cf. ci-dessus)
Après 48...Rf5 49.Rg3 Tb3+ 50.Rf2 g5 51.fxg5 fxg5 52.g4+ Rf6 53.Te6+ Rg7 54.Txd6 Txb7 55.Te6 Tb3 56.d6 Rf7 57.Txh6 Td3 58.Re2 Ta3 59.d7 Re7 60.Th7+ Rd8 61.Rf2 Td3 62.Rg2+- (diag. ci-dessous).
Si le pion g noir est échangé contre le pion d blanc, on retrouve une finale Tour deux pions à l'aile contre tour (cf fil tournoi de Bienne).
45...Rg6 simplifie la défense des noirs.
Effectivement, pas de zugzwang parce que menace 43.Txb7 (bizarre qu'Erony parvienne à se faire entendre là où PE ne récolte que bruit et fureur).
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Je parie sur Fxe3 de Bacrot. Après Fd7 il n'y aurait non pas Fxa7 Fxb5 axb5 b6 mais Fxh6! avec énorme attaque, les noirs n'ayant plus la possibilité De7-f8.
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Ben il faut me lire aussi : aujourd'hui à 14h35 :
"Les blancs menacent Txb7, c'est justement l'idée, y'a pas de Zugzwang..."
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Mullon - Fressinet, 25.Fd7. C'est aigu, Laurent a un bon avantage, avec des pièces bien coordonnées.
@ PE, effectivement, ça n'est pas vraiment de ta faute.
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Une maxime pour la route.
Dans Edouard - Lagarde (25...fxe6), Romain, son pion d'avance, il le garde.
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En zeitnot, Vaisser a perdu l'initiative. Les noirs (Hamdouchi) jouent et gagnent.
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Istratescu - Maze, 32...Tg8. Comment peut-on jouer la Française ?
Ouverture de claustrophile ; un seul poumon, envahi par un corps étranger* qui meurtrit et arrache tout ce qu'il percute.
*Un fou de case blanche
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Edouard - Lagarde, 30...Ff6. Les blancs jouent et gagnent.
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Je ne joue pas 50...g5 mais 50...Rxf4.
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