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Apprendre à jouer D4 par Lepion le 13 juillet 2012  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour à toutes et tous,

Joueur de é4, je voudrai m'atteler à apprendre et comprendre les idées et plan de D4.

Mon élo n'est que de 1515.

Quand je parle d'apprendre, c'est dans les grandes lignes.

Connaissez vous un livre pas trop indigeste à lire, ou un logiciel.

Je sais que Fritz à un mode "Entrainement aux ouvertures", mais il communique aucunes explications et je perds à chaque fois.
Décourageant !

Merci.

Bien à vous.

François


benvoyons, le 13/07/2012 - 15:16:46
1515 Marignan- François 1er


Reyes, le 13/07/2012 - 15:34:22
1515 et déjà lassé de jouer 1.e4 ?
Sinon, "comprendre les idées et plans de 1.d4." Et pourquoi pas :"Je veux comprendre les échecs" ? :)
Les idées et les plans sont différents dans chaque ouverture et parfois même dans chaque variante. 1.d4 - d5 et 1.d4 - Cf6 sont déjà deux mondes différents.


simplechess, le 13/07/2012 - 21:20:34
Elo 1515 => oublier les ouvertures et bosser d'urgence un bouquin de tactique


Reyes, le 13/07/2012 - 21:35:34
Votre nom est "Tactique", votre prénom est "Tactique" et votre deuxième prénom est "Tactique".
Ken Smith


atms, le 13/07/2012 - 21:39:18
Pas d'accord, les ouvertures ça peut s'étudier à tous niveaux. Simplement pour se sentir plus à l'aise, pour gagner en confiance dans son début de partie, perdre moins de temps ... et garder des forces pour le milieu de jeu.
Après 1.d4, chercher à respecter les grands principes (développement, sécurité du roi par le roque, renforcement du centre).
Quant aux coups exacts ... commencer à se demander pourquoi c2-c4 semble si incontournable ?! (moi ça me paraît pas si évident) Y répondre, même partiellement, c'est déjà faire un pas dans la bonne direction.
Livre ? "Comprendre les ouvertures" de Giffard jouit d'une bonne réputation (ou bien le "Guide des échecs" du même auteur, succinct sur les ouvertures mais tellement riche sur l'ensemble du jeu).

Et oui, la tactique c'est important, mais tant qu'à faire autant respecter le sujet abordé. 1515 Elo mais pas débile non plus hein.



Reyes, le 13/07/2012 - 21:47:18
Si tu as du mal à comprendre que dans les ouvertures avec 1.d4, 2.c4 ou 3.c4, bref c4, est incontournable alors il y a un problème.


atms, le 13/07/2012 - 21:57:07
Alors ça c'est bien possible.
c4 ne développe pas de pièce,
ne contribue pas au petit roque,
annihile tout espoir de grand roque,
bloque le développement du Fou de cases blanches (ou alors après une perte de temps Fd3 puis Fxc4),
perd un Pion dans certaines variantes (1.d4 d5 2.c4 dxc4 oups).
Que Lepion me rie au nez et me réfute mon argutie ... ou travaille ce coup.


thierrycatalan, le 13/07/2012 - 22:27:16
Conseil : quelques livres qui ont fait leur preuve :

le breviaire des echecs de Tartakover , donne les principaux themes des ouvertures commencant par d4 , avec des explications générales vraiment didactiques .
indispensable pour apprendre les ouvertures sur de bonnes bases générales.

enfin celui que je prefere, le manuel des echecs par andre cheron .
il y a un cours en 10 lecons sur le gambit dame , qui sont extremement fondamentales et universelles . ce livre m'a appris a jouer aux echecs , en me donnant immediatement un bon niveau de jeu autour de 1600 .
livre peu connu mais vraiment formidable.


elkine, le 13/07/2012 - 23:21:15
@atms c comme centre
Je dis ça je dis rien.


JLuc74, le 13/07/2012 - 23:26:30
atm, Reyes, etc. ne soyez pas aussi catégoriques dans vos affirmations. Il est aussi ridicule de dire que c4 au obligatoire après d4 que de dire que c4 bloque le développement du Ff1.

Quel que soit le niveau jouer 1.d4 ne pose pas plus de problème que de jouer 1.e4 (ou tout autre coup d'ailleurs). L'important restant de ne pas jouer un coup parce qu'on l'a vu dans un bouquin mais parce que, à son niveau du moins, on le comprend. Il ne faut pas jouer de coups qu'on ne comprend pas et la façon dont Lepion formule sa demande me semble bonne, la littérature sur les ouvertures doit avant tout expliquer les idées.

Bon, avec tout ça je n'ai pas de réponse directe à apporter, peut être le Tome 2 des ouvertures de Watson ?


Reyes, le 13/07/2012 - 23:35:43
Lepion ne semble pas très intéressé par son article :)


Paco, le 14/07/2012 - 08:46:57
Descatres, conjuguer intuition et raison pour atteindre à la compréhension.

livres du style "le gambit dame refusé expliqué", etc...


atms, le 14/07/2012 - 08:57:18
@elkine : ah ben oui mais si tu donnes les réponses ... ;) C'est justement qu'il faut jouer ce genre de coups en connaissance de cause (comprendre plus ou moins l'intérêt de la bataille pour le centre), et accessoirement, par l'étude de l'ouverture, être capable de riposter à des variantes anormales sans se faire bluffer (par exemple si l'adversaire prend en c4 et s'accroche au Pion).
@JLuc74 : on ne dit pas autre chose.
Cependant, on peut être 1500 Elo (ou plus, ou moins), commencer à jouer 1.e4 parce que c'est l'ouverture la plus évidente (la plus recommandée, etc.) et se retrouver démuni devant 1...e6 (zut je peux pas mettre mon Fou en c4), 1...c5 (trop compliqué, et puis d'abord pourquoi jouer d4?), ...
Alors un minimum d'étude de ces ouvertures spécifiques est intéressant. Et puis si c'est trop compliqué, fastidieux, ... on peut en arriver à se dire : "Tiens, au fait, je ne suis pas marié avec 1.e4, qu'en est-il de 1.d4, c'est peut-être plus clair ? Je vais demander conseil sur france-echecs." ;)


Lepion, le 14/07/2012 - 12:08:04
Je vous remercie tous pour vos réponses.

Réponse pas toujours évidentes... ;-)

@atms tu as parfaitement raison.

@thierrycatalan je pense que le livre d'andré Cheron n'est plus en vente.
Dommage.

@Reyes y a pas que le pc dans la vie.

Encore merci !




Dcax, le 14/07/2012 - 12:33:35
Le problème avec les blancs, c'est qu'on est pas à l'abri du gambit d'Agincourt:

xkcd


thierrycatalan, le 14/07/2012 - 16:02:28

oui
on peut trouver le manuel d'echecs du debutant par andre cheron , voici quelques liens

http://www.maxichoice.com/auteur-cheron-titre-manuel-d-echecs-du-debutant.html

http://www.abebooks.fr/rechercher-livre/titre/nouveau-manuel-d-echecs-du-debutant/auteur/a-cheron/sortby/3/


http://www.amazon.fr/Nouveau-manuel-dechecs-du-debutant/dp/2228150266


ce livre m'a appris à jouer ( je savais à peine le mouvement des pieces ) et m'a fait rapidement progresser .

je persiste à penser que des livres generalistes sont les meilleurs choix pour apprendre les echecs jusqu'à un niveau de club (1800 -2000)

comme mon systeme de nimzovitch, les echecs de Zeneca, le manuel du debutant de cheron, le breviaire de tartakover, les echecs de giffard, etc etc

tous ces livres donnent des bases saines et surtout sans aucune grande lacune dans tous les compartiments du jeu , ouvertures, milieu de jeu, tactiques, finales etc etc

selon moi un apprentissage generaliste est indispensable pour devenir plus tard un excellent joueur , et






Vico, le 22/07/2012 - 14:31:02
A l'instar de Jluc, je conseille le tome 2 de "Maîtriser les ouvertures" par Watson, consacré à d4.
L'auteur privilégie l'étude des variantes permettant la compréhension générale.
J'ai bien aimé la légère approche des coups autres que 2...d6 ou ...c6 (après 1.d4 d5 2.c4) qui je pense permet de mieux comprendre pourquoi 2.c4 est si populaire.


anselan, le 22/07/2012 - 14:36:14
Je comprends bien comment jouer d4... ces sont les coups apres qui sont difficiles... :):):)


Lepion, le 22/07/2012 - 15:55:01
@Vico & @JLuc74, j'ai suivi vos conseils.

Je me suis procuré le tome 2 de "Maîtriser les ouvertures".

Maintenant le plus dur reste à faire, le lire et surtout omprendre les idées.







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