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| Championnat du Monde 2012 Anand - Gelfand 10ème partie par Orouet le
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suite du feuilleton ...
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1. e4 c5 2. Cf3 Cc6 3. Fb5 e6 4. Fxc6 bxc6 5. b3
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5: ...e5
surprise ?
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On dirait bien...
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eh ben, ca confirme que Guelfand est très bien préparé
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J'ai toujours eu un faible pour la variante "Rossolimo" de la Sicilienne. Mais après 3... e6, est-ce encore une "Rossolimo"?
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Oui c'est encore une Rossolimo, pourquoi ça n'en serait plus une? Ce n'est pas une variante "indépendante" donc il n'y pas de doute.
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N'oublions pas 5.b2-b3, un coup tout de même remarquable dans une Sicilienne, sachant que les Blancs pouvaient jouer 2.b2-b3.
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Celui qui gagnera aujourd'hui sera l'égal d'Alexandre
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A partir du moment où il y a 3.Fb5 c'est une Rossolimo. Le seul cas de transposition vers autre chose pourrait être 3...d6 4.d4 cxd4 5.Dxd4 mais c'est rarissime. Le plan que joue Anand avec Fxc6 tout de suite et 5.b3 est celui que j'ai toujours joué, le plan blanc étant simple (pions sur blanc, et jeu sur noir avec le fou b2). Je ne connais pas du tout 5...e5, normalement ce coup peut survenir mais en général les noirs le préparent plus longtemps et commencent par Ce7-g6 et f6. A suivre.
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5...e5 très rare mais révolutionne peut-être la ligne car si les Noirs n'ont pas besoin de le préparer cela rend leur jeu plus confortable. Je ne sais pas si ça égalise immédiatement, ça serait un peu surprenant, mais ça a l'air prometteur.
En 2001 Bocharov avait joué 8...Dxe4+? mais le 8...d5 de Gelfand est bien meilleur.
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le fou b2 semble pour l'instant enfermé. Pensez vous que le cavalier c4 compense la paire de fous ?
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Réduire l'analyse de la position à la paire de Fous noirs me semble rédhibitoire.
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Le Cc4 doit compenser :
- la paire de Fous
- le Fb2 enfermé
- l'avantage d'espace noir
- le Re2 pas placé au mieux (rien de grave mais ça va prendre un peu de temps de le replacer)
Je crois que ça fait un peu trop et c'est pourquoi je donnerais un petit plus aux Noirs dans cette position.
On peut déjà dire que Anand a gâché les Blancs et donc son avantage théorique de 2 parties restantes avec les Blancs sur 3.
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Au regard de la finale, vous avez oublié que les Noirs ont 3 ilots de pions contre 2 ilots blancs. Les Noirs ont un pion doublé et je préfère les Cavaliers dans ce genre de position.
Léger avantage blanc, à mon humble avis.
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qui croire dans ce cas ?
Tarrasch n'a t'il pas un jour : "je ne me soucie pas de ma structure de pions tant que mes pièces sont bien placées" :)
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Les pièces noires sont-elles bien placées sur leurs cases de départ?
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pas sur leurs cases de départ, mais il faut voir si Guelfand peut leur trouver une place intéressant.
Il est vrai que la pièce la mieux placée pour l'instant est ce cavalier c4, qui n'est délogeable qu'au pris de la paire de fous
Quelqu'un aurait un lien pour voir l'échiquier ? ca me soule leur musée sur le site officiel, et chessbomb ne passe pas au boulot. Merci d'avance
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@Salvador: de belles conceptions théoriques mais concrètement :
- le nombre d'îlots est anecdotique dans cette position. Concrètement les Blancs n'ont strictement aucune façon d'attaquer le pion isolé a7.
- la faiblesse des pions doublés est une fois de plus sur-estimée. Concrètement il n'est pas évident pour les Blancs d'attaquer c5 (ou c6). Les Noirs doivent se sentir très concernés par l'arrivée d'un Cavalier blanc en e4.
- le Cc4 est bien placé mais on pourrait aussi arguer qu'il joue un beau rôle décoratif... Allez il sert au moins à restreindre le Ff8.
Les Blancs aimeraient sûrement placer Ce5 et/ou Ce4 mais les Noirs pourront utiliser leur pion f pour les chasser. Cependant un pion en f5 ne peut plus contrôler e5 ensuite...
C'est possiblement à peu près égal mais ça semble plus agréable à jouer pour les Noirs qui ont davantage de marge de manoeuvre grâce à leur avantage d'espace.
http://moscow2012.fide.com/en/live?g=20120524
(mais désactivez Houdini au profit de Svidler ! :))
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Si je comprends bien, ça sent la nulle? Ou le gain blanc? Je verrais bien un petit f2-f3 des Blancs.
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Arnackor, merci pour cette analyse.
Je ne doute pas que Guelfand a du analyser cette position en profondeur dans sa préparation, je penche donc aussi pour les noirs
Et encore un merci, Arnackor. La page ne charge pas ici, ca m'affiche WORLD CHESS CHAMPIONSHIP MATCH et les touches de lecture mais pas l'échiquier, une petite idée ?
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J'comprends pas ceux qui préfèrent les noirs dans cette position?!
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@arnackor: Tu oublies les Tours et je ne comprends pas l'anglais de Svidler.
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Les blancs sont pas mal mais le centre est aux noirs.
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Je trouve que ça a l'air légèrement mieux pour les blancs,parce qu'ils ont une partie un peu plus facile à jouer... une fois que tout sera développé,ils pourront peut être profiter de la meilleure structure même s ça reste très égal.
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En fait les Noirs ont beaucoup de choix tandis que les coups blancs sont plus ou moins forcés, ce qui explique le retard pris à la pendule par Gelfand. Du coup cela remet quelque peu en question ce que j'ai écrit plus haut sur le fait que ça soit plus confortable pour les Noirs : étant donné qu'ils doivent faire un choix parmi beaucoup de possibilités ça n'est pas si confortable :)
L'activation du Ff8 n'est pas simple, et donc celle de la Th8 non plus. Le Fb2 peut se replacer en d2.
A la vue de ces différents éléments je dirais que c'est en fait définitivement équilibré.
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J'aime bien l'idée 17.Ce5 suivi plus tard de Cd2-c4 peut-être.
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J'aime de mieux en mieux la position de Anand.
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Pour ceux qui bossent, on en est là, après 20... f5 :
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21. Fxb4 cxb4 22. Cd2 Fd6 joués
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Nulle officielle
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Donc match en 2 parties pour le titre :p
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bon c'est nulle on dirait ... les joueurs ne prennent pas de risques et préfèrent digérer tranquillement les 7e et 8e parties décisives, dommage mais l'heure de vérité approche.
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Les blancs avaient quand même moyen de bien torturer les noirs, leur cavalier étant bien supérieur au fou noir.
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Non
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Les noirs avaient l'idée de mettre le roi en b6 et de pousser a5 a4, fort justement Anand joue a3 et Gelfand aurait à ce moment là échangé en a3 puis Rb7 conservant le dangereux pion passé a ce qui rendrait impossible l'échange des tours... Anand n'a qu'a contrôler la poussé a5 avec son cavalier b3 et la tour a1 (en cas de Ta8 puis Rb6 pour pousser a5, Tb1 est embêtant).
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l'image du jour : un beau portrait d'Anand.
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Ou alors funérailles en mer des espoirs de gain
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Il est fort ce Turner.
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C'est un de mes peintres préférés.
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En Turner, je préfère Tina..
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Tu aimes les femmes mûres Petiteglise.
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Il paraît que dans sa jeunesse elle était moins vieille.
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Oui je reconnais que tu as bon goût
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Et encore, regarder une photo de Tina, c'est à peu près aussi con que d'écouter du Shakira à la radio, il manque l'essentiel...
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Je suis un peu déçu que Zorglub ne poursuive pas Anand de sa vindicte après cette partie ! (s'enfuit en courant, pas taper, pas taper)
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De même qu'on ne peut juger un homme politique sur son apparence.
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Impossible à critiquer ici... Gelfand joue sytématiquement le premier coup d'Houdini dans les préparations... d5 est une nouveauté qui améliore la partie d'un gmi et qui est bien sur la ligne principale du module! La préparation de Gelfand est énorme et surtout sa mémoire :-)
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Le travail qu'a du effectuer Boris avant ce match doit être monstrueux... Je ne vois pas comment on peut faire pour le surprendre à moins de l'attirer dans un piège dans un milieu de jeu obscur... 1 a3 :-)
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Oui mais il y a quand même des failles : un trou lors de la 8e partie dans la préparation de Gelfand. Hors bibliothèque d'ouverture au 7e coup (ou alors il a oublié ou mélangé quelque chose).
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1.a3 b5!!? analysé jusqu'au 8è coup :o))
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Si cette fille est Tina Turner alors moi je suis Elvis.
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@Elvis
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elkis , elvine oh véritas ...
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Lol. Impressionante la dame. Ça donne envie de quitter son boulot et partir sur les routes.
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@Tantale, merci pour toutes contributions photographiques !!!
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Il n'y a aucune faille dans le répertoire de Gelfand... il a perdu la huitième après avoir égalisé dans l'ouverture.
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dans la septième il a gagné en étant mieux dans le début
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Mais s'il ne gagne pas sa prochaine partie avec les blancs, il sera underdog à bien 75/25...
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Ha bon pourquoi ? je dirais 60/40
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Anand est tellement peu impressionnant dans ce championnat que Gelfand a ses chances dans les semi rapides
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Pré-conclusions :
- Gelfand ne s'est pas fait désintégrer comme beaucoup le lui promettaient.
- On ne voit en aucun cas pourquoi il devrait être largement inférieur à Anand sur le strict plan du jeu, comme le disaient certains.
- À mon humble niveau, je trouve qu'il a eu les meilleures chances dans l'ensemble.
- Son goût prononcé pour la gaffe va sans doute, hélas, lui coûter très cher. Mais après tout, peut-être a t-il d'autres lapins dans son chapeau pour les rapides...s'ils y arrivent
En tout état de cause, il n'est certes pas le plus fort joueur du monde, mais il est un digne challenger.
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Oui exactement... Au vu des parties il mérite un peu plus qu'Anand. C'est un avis perso , inutile de me taper dessus avec le brillant piège Rd1 pour attirer le Df6 ?
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Moui enfin tu faisais partie des meneurs du "Gelfand bashing" avant le match, arguant que la différence intrinsèque était si importante qu'il n'y avait aucun suspense ;-)
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Pas vraiment j'ai toujours pensé 60/40 pour l'indien mais je ne le voyais pas aussi mal joué
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J'ai critiqué autant Anand , inutile de me faire de faux procès. Je considère toujours que c'est un match de m....
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Je parlais du match des vétérans... je suis pas décu du match , il reflète bien ce que je pensais de toutes les façons! Je laisse certains joueurs être en extase devant nos champions quadra.
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Disons que Gelfand est mieux préparé que le champion en titre au vu des parties.
Anand n'a rien montré dans les ouvertures, sauf qu'il a eu chaud aux miches 2-3 fois.
Tout peut encore se jouer sur un petit rien...
Mais pour un titre sur une distance aussi courte, fallait pas s'attendre à mieux face à de tels styles de joueurs... Ils ont pas un style qui permet vraiment de pouvoir tenter de revenir en cas de bévue.
Avec des qualifications pochette-surprise, et un mini match pour le titre qui permet de gagner aux blitzs... bof.
Malgré tout, c'est dur d'améliorer leur jeu dans les nulles qu'ils ont faites en moins de 30 coups. Ils peuvent juste constater qu'ils sont bien préparés avec les outils et secondants qu'ils disposent.
Pas de faille visible à exploiter, j'en reviens même à regretter que le match ne soit pas plus long afin qu'ils aient l'occasion de vraiment tester le maximum de choses pour pouvoir montrer ce dont ils sont capables.
Je pense qu'avec Carlsen ou Aronian en face, avec un tel jeu, Anand n'aurait pas fait le fier très longtemps, mais il aurait trouvé l'occasion de placer des contres et autres pièges dont il a le secret un poil plus souvent.
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Dans la partie du jour, une amélioration blanche pourrait être 8.Cg4 au lieu de Cc4, avec la variante 8.Cg4 f5 9.Ce3 f4 10.Cc4 Dxe4+ 11.De2, avec un jeu un peu dans le même genre que la partie, mais les Blancs ont provoqué une faiblesse supplémentaire: le pion f4 fort avancé.De plus, le fou b2 a un rôle bien plus actif ici. Les blancs sont probablement un peu mieux, alors que la position de la partie est davantage équilibrée.
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Petit résumé en images des dix premières rondes. Ceci est une ébauche.
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Bien joué Tantale !
Pour te remercier de tes illustrations; un petit hommage...
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belle brioche !! elle fait envie !
autre recette : plus petits mais ils sont plus nombreux !
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Bon assez joué Boris, achève-le !
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e4 ou c4?
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d4 et on dévie de la 9ème partie avec 8:...Fd7
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Ce Fd7 a vraiment surpris boris !!
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C'est pourtant un coup de développement.
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Surprenant!
Houdini sur le site n'envisage pas 9.Fd3.
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J'avais jamais vu Fd7 alors qu'il a été joué une centaine de fois dans la base... je comprends pas trop le coup mais Anand veut clairement sortir Boris de sa prépa à chaque partie maintenant...Ca doit le rendre cinglé
que le mec joue tempo dans l'ouverture
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a3 ou De2 ?
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a3 et De2.
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J'ai l'impression qu'on va voir un Fou prend c3 alors qu'il a reculé le fou en a5...Sinon on obtient une position agréable avec les blancs. Ce serait paradoxal mais Anand doit avoir une idée dans le genre. Tout dépend du placement de pièces des blancs.
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C'est lucky luke Anand !
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La grande idée de mettre le fou sur la diagonale a8 h1 est de contrer Fd3 par Fe4
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Ok 8...Fd7 intégré à mon répertoire :-)
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Justement, 9.Fd3 Fc6 10.Ce5.
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Il bloque bien Anand ici oui, en e4 et le Fou c1.
Et puis, il a réglé le développement du Fou c8 avant toute chose, bien lui en a prit.
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Fe4 est le coup dans cette position il me semble
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Et non Da5...
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Il veut que les Blancs jouent Fd2 pour jouer Fe4, comme ca pas de Cd2.
Provocateur le Anand :-)
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Les blancs peuvent jouer e4 ici, ça parait le plus consistant.
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Allez, tout est en place pour une belle partie. J'espère qu'ils ne vont pas tout échanger.
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Avec le peu de temps qu'il lui reste, Guelfand va t-il jouer e4 ?
Parce qu'après e4 c4, Fc2 Dxc3 c'est tout sauf une partie tranquille.
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Vous pensez que 14.e4, sacrifiant c3 est possible ? L'aile roi noire est bien dégagée.
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En même temps, vu qu'Anand est dans sa prépa, il doit y avoir de bonnes mesures contre l'attaque blanche à l'aile roi.
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Gelfand jouera peut-être 14.c4?
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C4, quel dommage. Après Fe4 je ne vois plus comment avancer pour les blancs. Il y a un autre plan ?
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Bon il va le jouer Fe4 ?
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c4 joué oui, plus safe.
Anand semble ok déjà on dirait.
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trait aux noirs
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Il ne peut être que ok puisque il joue à toute blinde sa préparation... J'ai rarement vu Anand joué à tempo dans le début pour se retrouver moins bien , c'est pas le but de la prépa :-)
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Sacrifier ce pion c3, oui ca me paraissait possible.
En tout cas, moi je l'aurais envisagé en étant convaincu d'avoir des compensations.
Mais bon, cela aurait été dans une partie que je j'aurais joué dans l'Open de la région :-)
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...cxd4 exd4
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il va prendre en d4 ici, pour avoir Dh5
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Ho la prise en d4 c'est bizarre ! il veut mettre la dame en h5 ?
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Au fait Zorglub, ca roule ? :-)
Je te dois combien ?
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Si Anand voulait la nulle, il aurait joué Fe4, il veux plus ?
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Meilleure structure pour Anand, paire de Fous pour Guelfand.
Décidément, cela aura été souvent dans ce match.
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Remarquez qu'ici, b6 n'aura pas été joué, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour les noirs.
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Il veuT surement profiter de son avantage au temps pour compliquer un peu... Stressant d'être mal au temps contre l'indien je suppose
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Au sujet de 8...Fd7, Naiditsch parle de Kortchnoï et de Youssoupov, en usant du terme "vieille école" ! Il semble ignorer que ce coup fut joué il y a un demi-siècle par Bronstein, Reshevsky, Portisch, Kérès, Kholmov et... Smyslov (quoique son 8...De7 soit plus connu), ce qui n'est pas rien. Enfin, si même Zorglub ne connaissait pas ce coup, il est excusable...
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bien vu le Dh5 Zorg !
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Ben oui je suis sincère toujours...Quand je ne connais pas je fais pas semblant avec mon arbre de tri et mon houdini de dire que c'est un classique... J'avoue mon inculture... En fait j'ai étudié la Nimzo dans des bouquins et soit je met mon fou en b7 avec b6 puis Cd7 ou alors Cavalier c6 avec de bonnes parties donc j'ai pas cherché ailleurs vu que j'ai d'assez bons résultats.
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Attend il va pas nous refaire le coup de prendre en f3 ?
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Vishy va sûrement prendre en f3, avec une finale tres déséquilibrée, laquelle les deux camps peuvent gagner.
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16...Tac8 et en avant pour l'attaque des pions !
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ah non ca suffit avec ..Fxf3, j'ai compris :-)
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Avoir une finale sans faiblesse contre 6 pions faibles, c'est quand même tentant...
Bien sûr les blancs avec la paire de fous et le centre ne doivent pas être moins bien, mais la position est compliquée et aucun camp ne peut prétendre à un avantage sans risque pas plus qu'il n'y a moyen d'imposer la nulle facilement.
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La nulle n'arrange pas Gelfand de toute façon. C'est sa dernière partie avec les Blancs, et vu ses résultats contre Anand en parties rapides, on peut lui faire confiance pour creuser la position...
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Smyslov a joué aussi ce genre de schéma de l'autre côté. Ici, il joua Cd2 mais son adversaire eut peur de l'échange des Dames et perdit pied.
Trait aux Blancs (Smyslov-Moisseev, 1951)
2r1r1k1/pb1n1ppp/1p2pn2/7q/2PP4/3B1NB1/P3QPPP/2R1R1K1
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C'est Beliavsky avec Kramnik ?
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Je ne vois pas Gelfand gagner cette partie :-( Que jouer ici ? retirer le cavalier f3 ? il a déjà 50 minutes de retard et Anand n'a pas de faiblesse
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Surtout, Anand a semble-t-il pour une fois "envie de jouer". Et il peut être terrible quand il est de cette humeur là...
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Ca va être intéressant de suivre ce type de finale que l'on est souvent amené à jouer nous même.
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Oula je viens de voir sur chessbomb que Naiditsch avait les mêmes avis que moi :-) C'est là que je vois que mon niveau a baissé hihi
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Au sujet du style de l'indien (sans être spécialiste...).
Il n'est pas matérialiste. C'est un dynamique. Pas au sens de Topalov, Nakamura ou Tal. Je me souviens de parties contre Kramnik où il ne prenait pas la peine de roquer.
Je pense que laisser la paire de fous à son adversaire ne lui fait ni chaud ni froid pourvu qu'il ait l'initiative. Il ne craint rien sur son propre terrain de jeu.
C'est sans doute pour cette raison que ses coups me déroutent souvent.
Ca et les 1000 points qui nous séparent...
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Ok une nulle probable mais aucune chance de perdre avec les blancs
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Holala je sens bientôt la petite proposition de nulle à Gelfand dans pas longtemps
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Nulle sans se fatiguer avec les Noirs. C'est peut-être l'objectif d'Anand. Ca risque de saigner demain...
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Ce qui me fait peur c'est qu'Anand a confiance en lui dans les rapides et qu'il ne tentera pas le diable avec les blancs...J'ai toujours voté 6-6 puis victoire d'Anand dans les semi rapides!
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a4 ?
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a4 c'est chaud! J'aurais joué f3 plutôt. Ici Ce4 semble très intéressant
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Il est clair que Anand semble archi favori si il y a nulle aujourd'hui.
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N'hésitez pas à placer quelques diagrammes pour ceux qui comme moi tafent en cette journée ensoleillée !
Merci de vos efforts !
Partie très intéressante avec ces déséquilibres.
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nulle et demain, Anand joue 1.c4
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a4 c'est pas mal car il veut jouer a5 et empêcher des Fou a4 ou Cavalier a4 (via d7 b6) mais il y a Ce4 !?
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Il faut que reconnaître que Gelfand s'est fait surprendre aujourd'hui, dans sa dernière avec les Blancs.
Lui qui a plutôt dominé les ouvertures jusqu'à présent.
Il lui reste une moyenne de 2 min par coups.
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Trait aux noirs
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Ce qui me fait rire c'est que la théorie de JMC à la Nimzo qui disait que le couple Cavalier+Cavalier contre la paire de fous était supérieur à Fou+Cavalier contre la paire de fous... Il pouvait avoir 2 cavaliers en prenant en f3 et détruire complètement la structure blanche mais préfère garder le fou et laisse les blancs avec une structure saine... Il est temps JMC de changer de bibliothèque :-)
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Merci JMC
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Quel est le meilleur coup pour Anand ?
Ce4 ou bien proposer nulle ?
Si Gelfand accepte, c'est une petite défaite juste avant l'ultime partie où il ne sera clairement pas favori. S'il s'entête, il risque la gaffe...
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J'ai tout jeté Zorglub, c'est déjà fait :-).
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Quid sur Ce4 ? Sur Ta3, faut regarder Fxa4, Txa4, Cc3, Ta2, Cxd1, Fxd1, Txc4.
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T'aurais pu la vendre à Salvador qui est trop cybernétisé et a besoin de lecture :-)
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J'aurais bien aimé voir Fxf3 quand même, ça aurait été plus sport et plus instructif, mais probablement plus mauvais...
Là ça sent une nulle comme Cd7 Ff4 Cf6 Fe5 ou Ce4 Ff3 suivi de Fxe4.
Enfin Gelfand voudra ptet pousser..
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Ici le problème c'est qu'après f3 le cavalier en f6 manquera de perspective offensive alors que la paire de fois peut encore "travailler"
Non ?
Par contre les noirs peuvent peut être tenter de mettre le bordel dynamiquement avec Ce4 immédiatement comme le suggere Zorglub, une sorte de contrat en CDD face au CDI de la paire de fous.
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braidwood ne fait pas marcher le module ça fait plaisir...Je propose sur Ta2 de faire Cavalier c3 prend tour a2
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@Zorglub: j'avoue ne pas être GMI. Tout le monde ne peut pas être aussi fort que toi. D'ailleurs, je me demande pouquoi tu n'es pas en train de disputer ce championnat.
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;o) L'idée est donc bonne.
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Gelfand doit jouer la nulle dans cette position avec par exemple Fg4 Cf6 Fe2
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Demain ça ne saignera pas!
Demain c'est jour de repos :-)
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Trait aux Noirs
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..f6, Ff4 joué.
..Fe8 ici ? pour libérer la Tour c8 et replacer le Fou en g6.
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Ben j'évite de proposer des coups sans argumenter du style je file la variante d'Houdini et je me la pète sans comprendre les coups de l'ordi. Et c'est pour ton bien, car JMC lui est un vrai joueur qui se trompe parfois et qui l'admet mais il garde toujours une réflexion de joueur d'échecs (tout comme petiteglise et bien d'autres d'ailleurs). Malheureusement je n'ai jamais eu ton classement puisque mon premier classement était à plus de 2100 et que je ne suis jamais redescendu :-).Mais il n'y avait pas de méchanceté de ma part, il faudrait juste que tu étudies les bases de ce jeu. Je ne me lance jamais dans un jeu sans avoir bossé mes bases et c'est pour cela que j'ai pas été ridicule lors de ma première partie de bridge :-) Par exemple ta proposition de jouer Fd3 puis Ce5 qui est le plan de l'ordi n'a aucun sens car jouer son cavalier de g1 à f3 puis e5 pour enfin prendre c6 (les noirs jouent Dc7) n'a pas d'intérêt particulier. Les coups de Gelfand étaient les plus intéressants mais hélas pour lui Ce4 égalise dans cette position
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Il me parait très très motivé Anand.
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Il est temps de faire nulle Boris
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Il a l'impression d'améliorer sa position.
Le Fou se replace sur une meilleure diagonale, les pions d4 et c4 sont sous pression.
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Et Guelfand n'est pas bien au temps.
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Ca sent la cagoule pour Boris...Il veut jouer actif puis solide puis actif , prend du temps ne sais pas si il doit jouer pour la gagne ou la nulle etc... Alors qu'anand joue vite et les meilleurs coups...
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+1 JMC
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Je reconnais sur la place publique que je ne comprends pas la plupart des derniers coups joués.
En revanche, quand à 13:50 ci-dessus, j'ai proposé "9.Fd3 Fc6 10.Ce5." (grâce à l'aide de mon puissant module), il m'avait semblé comprendre que le but était le contrôle de e4. Sinon pourquoi les Noirs développeraient-ils le Fou avant le Cavalier avec un pion bloqué en e6?
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Il n'a pas de coup Guelfand là, que peut il faire ?
Tc1 perd a4, bouger la Tour d3 perd d4, et Td1 Cc3.
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Je dirais même plus : il est grand d'annuler Boris !
Fait pas laisser le tigre en liberté tout réveillé comme ça...
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Les pièces blanches sont mal coordonnées et les noirs ont de belles cases... J'imagine qu'ici jouer Tb3 pour se déclouer et troquer d4 contre b7 avec par exemple Tb3 Txd4 Fe3 Cc5 Txb7 puis reprise en d4 =
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Citation EE : "Anand semble très détendu, buvant son thé debout en face de Gelfand..."
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Il aurait du jouer f3 Boris, car la Tour d3 est étrangement placée.
N'aurait il pas oublié la tactique a4 Ce4, Ta3 Fxa4 lorsqu'il a joué a4 ?
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Quel triste championnat !
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Salvador l'idée est de pouvoir passer la dame en a5 voir h5 ce qui est impossible lorsque je joue mon système avec b6 et Fb7 ... La dame est bien en h5 alors qu'en e7 ou c7 c un peu chiant à jouer. Jouer le cavalier en c6 ne résoud pas le problème du Fou c8...Je signe tout de suite avec les noirs lorsqu'un mec me joue 3 fois le cavalier pour prendre mon fou de cases blanches mais bon le module s'en fout de jouer 10 fois la même pièce. Quand tu joues la Nimzo tu sais que c'est un plan innofensif... La preuve c'est qu'Anand a jugé bon de jouer le coup b6,Fb7 et Fou prend f3 il y a 2 jours contre un cavalier qui n'aura bougé qu'une seule fois en f3... De plus jouer b6 et Fb7 affaiblit les cases blanches (facilité pour jouer a4 a5 , trou en c6 etc) J'espère avoir été clair ;-)
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+1 Sebj...
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Probablement JMC.
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Heureusement Boris a consulté France-echecs et a pu lire qu'il fallait jouer pour la nulle avec Tb3! Nioulle probable maintenant.
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Merci! Mais c'est d'un niveau très élevé, puisque c'est un championnat du monde. J'essaye quand même de comprendre.
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Nulle signée
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Pas de danger dans cette position.
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Dommage, je commençais à croire qu'Anand voulait aller plus loin...
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De rien Salvador! Tu es passionné et progresser c'est d'abord apprendre...Pleins de joueurs peuvent te faire progresser et ensuite tu seras mille fois plus efficace avec un module et prétendre ainsi devenir un excellent joueur par correspondance. En comprenant mieux on sait guider l'ordi dans les bonnes variantes...Mon ordinateur portable a 10 ans et calcule avec Houdini péniblement 400 KN/S et je suis sur que le tien est 50 fois plus rapide Pourtant je t'ai tenu tête dans les variantes tactiques. Qd tu comprendras mieux la stratégie, tu vas décupler la force Module + humain.
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Voilà qui peut lire mon post de 14:50 ?
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C'est Anand qui propose nulle.
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Oui si tu relis mon post...
Holala je sens bientôt la petite proposition de nulle à Gelfand dans pas longtemps
Sinon j'aurais mis ceci :
Holala je sens bientôt la petite proposition de nulle de Gelfand dans pas longtemps.
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Enfin triste spectable tout de même... La révolte gronde et les amateurs crient au scandale. Qu'on oublie vite ce championnat!
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Pouvez vous me confirmer, est ce bien gelfand qui évite systématiquement de rentrer dans des positions tendues ? Ou les 2 ?
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Pour la partie d'aujourd'hui il est clair que e4 au lieu de c4 aurait plus mis le feu à l'échiquier ? (toute référence à shirov est fortuite...)
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1.e4, et foutre le feu..
Mais bien sûr... Avec une berlin ou une petroff..
Dcax, et alors la marmotte elle met le chocolat...
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@Zorglub:
Tu as écrit ci-dessus: "l'idée est de pouvoir passer la dame en a5 voir h5 ce qui est impossible lorsque je joue mon système avec b6 et Fb7 ... La dame est bien en h5 alors qu'en e7 ou c7 c un peu chiant à jouer. Jouer le cavalier en c6 ne résoud pas le problème du Fou c8...Je signe tout de suite avec les noirs lorsqu'un mec me joue 3 fois le cavalier pour prendre mon fou de cases blanches mais bon le module s'en fout de jouer 10 fois la même pièce. Quand tu joues la Nimzo tu sais que c'est un plan innofensif... La preuve c'est qu'Anand a jugé bon de jouer le coup b6,Fb7 et Fou prend f3 il y a 2 jours contre un cavalier qui n'aura bougé qu'une seule fois en f3... De plus jouer b6 et Fb7 affaiblit les cases blanches (facilité pour jouer a4 a5 , trou en c6 etc)."
Dans la partie, Gelfand a finalement aussi joué Fc4-d3 et Anand a joué Fb4-a5, puis Fxc3. Je n'ai pas joué 10 fois la même pièce, mais seulement 2 fois comme Gelfand (GMI) et Anand (GMI).
Anand a d'abord développé le Fou en d7, ce qui semble nouveau et comme il y a un pion en e6, s'il veut développer le Cavalier b8, il faut bien qu'il joue, par exemple Fd7-c6. Tous les commentateurs "titrés" de FE ont dit que e4 était vital. Les Blancs ne sont pas forcés de prendre le Fou c6 de suite.
1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 Fb4 4. e3 O-O 5. Fd3 d5 6. Cf3 c5 7. O-O dxc4 8. Fxc4 Fd7
Si 9. Bd3 Fc6 10. Ce5
• 10... Cbd7 11. Cxc6 bxc6 et les Blancs semblent mieux que dans la partie.
• 10... Fa5 a3 comme dans la partie.
10.Ce5, je veux admettre que c'est un coup critiquable, mais 9.Fd3 semble logique. Ce Fou a joué en c4 seulement pour reprendre le pion.
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La prochaine sera plus chaude
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Mise à jour de la page Anand - Gelfand avec les parties.
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@Tantale : sur ta page, la flèche arrière coté Anand et la couronne coté Gelfand; c'est voulu ?
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@Darkmuffin
Tu me fais rire
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Encore une nulle en moins de 40 coups ...
cela devient pénible !!
le pire c'est que l'on ne peut pas dire que les deux joueurs font nulle sans combattre :
ils jouent les meilleurs coups, les plus solides, les moins dangereux, neutralisent concienciseusement toutes les variantes tactiques imprévisibles que pourrait jouer l'adversaire, et somme toutes, ont exactement tous les deux le même etat d'esprit :
Surtout de pas faire une faute , ni prendre des risques , que ce soit avec les blancs ou avec les noirs ...
il faut bien reconnaitre que les positions atteintes dans chaque partie , sont parfaitement équilibrées , avec aucun des deux camps n'ayant l'avantage ...
mais pourquoi donc ne pas jouer les finales jusqu'au 40 eme coup ?
car en poussant le raisonnement jusqu'au bout , apres d2d4 et d7d5, ma position est equilibrée , et on peut donc signer la nulle !!
je suis tres agacé de voir que deux des meilleurs joueurs du monde négligent completement le jeu en finale , et semblent consider qu'un championnat du monde se gagne dans l'ouverture , ou le debut du milieu de jeu ....et que donc si aucun des deux camps n'a l'avantage au 25 coup , autant faire nulle .
IL me semblent que tous les grands champions du monde du passé etaient des joueurs de finales extraordinaires..
Tous , de alekhine a capablanca, en passant par botvinnik symslov, tahl, spassky fischer karpov, kasparov, ont gagné des finales contre des gmi de premier plan, alors que la partie etait parfaitement egale au 30 eme coup !!
je suis ecoeuré de voir que les joueurs ne voulant pas prendre le risque de perdre la partie, decident de ne pas prendre le risque de la jouer jusqu'au bout !
tous les champions du monde ont su gagner des finales egales sans avoir peur de perdre ....
mais ce temps semble révolu...
Nakamura m'a fait plaisir au championnat US en jouant une partie jusqu'au 106 eme coup je crois ! Au moins il n'a pas peur de jouer une finale lui !
plus de lilas aux fenetres de montmartre pour citer aznavour.
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J'approuve ce que tu dis, thierrycatalan.
Je dirais même jusqu'à dire que jouer les parties égales jusqu'à la position "morte" devrait fatiguer un poil plus le plus faible des deux, ce que devrait se dire Anand. Répéter cette opération plusieurs fois ne devrait pas être negligeable pour toucher le joueur le moins résistant pour les parties ultimes. Encore faut-il avoir la confiance en soit pour se dire supérieur à son rival avec son état de forme actuel.
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Même les meilleurs joueurs de finale ne poussent que quand ils sont sûr de ne pas perdre et/ou de bien mieux jouer cette phase que leur adversaire.
Karpov aimait bien torturer pendant de longues heures Kasparov pour l'épuiser un peu plus (en tout cas, c'est ce qu'il pensait).
Mais je vois ni Anand, ni Gelfand se sentir supérieur dans cette phase de jeu à son adversaire.
Cela dépend aussi du contexte, un nième ronde d'un tournoi, ce n'est pas la même chose qu'un championnat du monde en seulement 12 parties.
Sinon, autant je suis d'accord avec certains points de ton message, autant je suis toujours surpris par les comparaisons du style " Nakamura, 2775 elo a joué - avec les blancs - jusqu'au 106 coup contre Shulman 2571 elo" ...
Et Anand ou Gelfand avec les blancs contre shulman, dans un tournoi ? Ils n'essaieraient pas non plus de gratter plus qu'une nulle ?
Nakamura fait moins le fier en finale face à Carlsen, Kramnik ou à Leko.
p.s. Naka est l'un de mes joueurs favoris, mais je suis un peu excédé par ce type de comparaison.
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Les deux joueurs sont comme inhibés, l'un (VA) par sa perte de confiance en lui-même, déjà depuis un bon bout de temps, l'autre (BG) par une sorte de peur de vaincre, considérant que c'est déjà très bien qu'il soit parvenu jusque-là (de manière, du reste, entièrement méritée).
Nous ne sommes pas dans les conditions pour que les joueurs se livrent, lâchent leurs coups. Cela n'aurait pu se produire qu'en cas de déséquilibre au score, durant un peu plus de 24 heures. Cela pourra éventuellement se produire en cas de départage, donc trop tard.
Cela risque de ne pas suffire pour relever l'impression générale d'un championnat du monde assez terne.
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Demain le choix de le choix de l'ouverture pourrait être la clé du match.
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je me trompe peut-être mais si la prochaine partie est nulle; ce sera la première fois que le titre de champion du monde d'échecs se jouera en partie rapide ?
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Faux, Il y a eu Kramnik-Topalov
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En 2006, Kramnik a gagné son match contre Topalov lors des départages en parties rapides.
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Kramnik Topalov, c'était en rapide non ?
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Pourquoi ils ne jouent pas le titre mondial si égalité comme dans le match Smyslov-Hubner 1/4 finale candidats à Velden 1983 score 7-7 départage à la roulette ? :) Smyslov avait choisi la couleur rouge et Hubner noir . 1er tirage la boule tombe sur le ... vert 0 ! 2eme tirage ... rouge ! Smyslov vainqueur !
il y a un casino à Moscou ? :)
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Exact Bibi : c'était la main de Dieu !
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Mouais on peut aussi considérer que Kramnik avait gagné une partie de plus....
Smyslov a dit que ce n'était que justice car Huebner s'était, selon lui, très mal comporté. Peut-être Erony connait-il l'histoire ?
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La suite ici
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