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Purée si Gelfand devient champion du Monde, tu vas jamais t'en remettre, Zorgy :o)
J'ai aussi vu que tu mettais Nakamura sur le même plan que Carlsen et Aronian....surprenant. Ou alors ne s'agit-il que de la combativité ?
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Coucou me revoilou mdr... Je ne parlais que de combativité bien sur
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Tiens c'est dingue quand même de voir Caruana mettre 50 points élo à Leko qui est une vraie teigne en match! Je suis sur que l'italien en match aurait peu de chance contre lui et pourtant 50 pts dans la vue!
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Une petite piqûre de rappel pour les grincheux :
Matchs des candidats 2011 :
Gata Kamsky USA (2732)
Veselin Topalov BUL (2775)
Shakhriyar Mamedyarov AZE (2772)
Levon Aronian ARM (2808)
Alexander Grischuk RUS (2747)
Boris Gelfand ISR (2733)
Teimour Radjabov AZE (2744)
Vladimir Kramnik RUS (2785)
Système coupe.
En gros les 5 premiers ont la réputation de joueurs combatifs. Le résultat ? 27 nulles sur les 30 parties lentes. Gelfand et Anand n'ont rien inventé.
Et voilà pourquoi ce n'est pas comparable avec la combativité dont peuvent faire preuve les joueurs en tournois.
De nos jours lorsqu'il y a de l'enjeu, le fait que les joueurs veulent jouer solide associé au niveau actuel des préparations assistées par ordinateur semble tuer la combativité.
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Et rappelons que les 2 des trois parties dont tu parles ont été perdues contre le pitoyable Boris Gelfand, indigne challenger d'un grotesque champion du Monde.
Peut-être que l'ère des matches a vécu, tout simplement. Je trouve ça regrettable, car des championnats du monde en tournoi favoriseront systématiquement les joueurs pragmatiques et que les joueurs de style classique n'auront plus leur chance parce qu'ils ne "savent" pas gagner avec les Noirs.
Dommage, dommage...
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Et on se plaignait déjà du nombre de nulles et du trop grand niveau de préparation lors du match Alekhine Capablanca en 27...
Non, vraiment, ils n'ont rien inventé...
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Peut être le pb est qu'on a maintenant des sources extérieures qui donnent LES lignes exactes, et qu'un être humain ne peut pas tout apprendre et donc se cible sur des lignes précises, sur lesquelles il sait comment éviter ou prendre des prises de risque contrôlées.
Et s'il tate le terrain et voit qu'il y a du répondant, il ferme le rideau pour ne pas exposer sa marchandise et donner des idées, ou se prendre un carton.
Donc un max de nulles quand les répertoires sont similaires.
ce qui veut dire que ce type de tournoi a particulièrement changé par rapport à ceux de Ficher ou Capablanca qui avaient encore des choses à explorer et à créer.
Là on a le vague sentiment que tout est potentiellement créé et que si l'humain dérape, non seulement il perd son tournoi mais va passer pour une buse; emmoc el fehc l'tiava tid!!
Dans un open cela est un peu différent, les joueurs sont nombreux et les lignes à mémoriser sont plus multiples et le risque d'être en décalage de connaissance est plus grand. Certains mêmes se délectent d'ouvertures décalées et créent ainsi forcément du spectacle;
Je dis ça, je dis rien;
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En ce moment aux states, Nakamura fait une démonstration à l'extrême opposé de nos 2 vieux champions.
Kamsky quant à lui a ridiculisé Seirawan.
Les 2 parties valent le coup d'œil.
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Aujourd'hui nous fêtons l'anniversaire de Wilhelm Steinitz premier champion du monde officiel.
Gageons que cela motivera nos deux champions.
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Karpov Kasparov Moscou 84 85
Nous avions eu droit à 14 nulles consécutives !
(d'accord il y avait déjà 5 à 1 )
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Je dirais même 17 entre la 9e et la 27e
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A part ça, suis je le seul à penser qu'Anand porte une moumoute?
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Non, j'ai remarqué aussi. C'est parce que dans son équipe de secondants il a un renfort caché, JMM.
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On verra bien quand ils joueront en match contre Aronian ou Carlsen si les parties seront nulle en 25 coups. Il y a nulle et nulle
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Pourquoi déformer mes propos ? J'ai toujours dit qu'ils étaient des champions ou des excellents joueurs mais que ce qu'ils font est indigne... D'ailleurs Anand a l'air très fatigué je trouve après la partie! Il joue tellement peu qu'il n'a plus l'habitude et l'âge aidant...J'essaye de trouver des explications!
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Kasparov et Karpov = numéro 1 et numéro 2 de l'époque c'était pas le numéro 4 contre le 20 et il y avait des dimensions politiques. De plus tout n'était pas de la prépa, il y avait beaucoup de coups humains.
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Je veus une défense Alekhine :) je peux toujours rêver...
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Gelfand a plus d'énergie que Anand, on le voit bien dans les vidéos et les coups joués mais Anand est plus fort... Il doit sortir 1 ou 2 coups géniaux et l'affaire sera pliée
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@ Alekh : il y a plus de probabilités de voir une alekhine qu'un grob. ( 1 % contre 0.001 % environ )
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Pour l'instant, (si ma mémoire ne me trompe pas, Zorglub a critiqué le faible nombre de parties), je partage l'avis de Zorglub sur le nombre de parties. Douze parties, ce n'est pas assez pour compenser la trop importante préparation. Sinon, les différents arguments avancés sont discutables.
Il me semble aussi "qu'Anand prépare sa retraite", ce qui m'incite à choisir Gelfand comme favori.
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@ Darkmuf : je pense que tu es bien généreux en donnant 1% pour une Alekhine...
@ Salvador : Pour ma part, je suis pour Anand car à mes yeux il est le plus talentueux des 2.
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Merci d'être velu !
je ne crois pas à la moumoute
;-)
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@ Alekhine Il ne faut pas sous estimer la possibilité d'une ouverture inhabituelle, voire déviante, en championnat du monde :
Petrossian-Spassky 1966, 22ème partie :
1 d4 b5
2 e4 Fb7
Spassky-Fischer 1972, 13ème partie :
une Alekhine !
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Aujourd'hui nous voulons du sang
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Lol, Zorglub va râler ^^ 5.e3 de la part de Boris.
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c'est une meran ?
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Hum je n'y connais pas grand chose en terminologie, mais on dirait qu'ils ont transposé dans un gambit dame refusé avec Dc2.
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1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 a6 6. Qc2 c5 7. cxd5 exd5 8. Be2 Be6 9. O-O Nc6 10. Rd1 cxd4 *
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sorry, pas une meran...
purée, ça joue vite
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Voici ce qu'indique ma modeste base de parties:
D45 Queen's G-D Semi-Slav, Accelerated Meran (Alekhine V) et il y a encore deux parties.
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Il doit pas y a voir beaucoup de partie avec cette position...
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Blancs: Ragger,Markus (2614)
Noirs: Kobalia,Mikhail (2672)
Evénement: Aix-les-Bains FRA: 12. ch-EUR
Date: 2011-03-30
Blancs: Lenic,Luka (2623)
Noirs: Rublevsky,Sergei (2678)
Evénement: Aix-les-Bains FRA: 12. ch-EUR
Date: 2011-04-01
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Fallait être en cure à Aix les BAins en 2011 :)
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Attendons quelque coups, à mon avis il y a encore une grosse prépa d'Anand qui sacrifie un pion.
Par contre, ça joue vraiment très très vite.
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pour ma part, j'ai du mal à voir une vraie compensation pour le pion...
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J'aime beaucoup 18.Fd2.
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j'aurai joué la Dame en e2 !
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désolé Tantale, pas trop de sang encore aujourd'hui...
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Si les Romains avaient eu ça dans leurs cirques, j'imagine la bronca !
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"Avé Kirsan, ceux qui sont bientôt à la retraite te saluent..."
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Je n'ai pas compris pourquoi il a rendu le pion
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Les noirs n'ont pas encore égalisé. Pion b7 faible, meilleure tour, menaces potentielles à l'aile roi. Il va falloir être précis pendant encore quelques coups.
Pas sûr que Gelfand soit déçu de l'ouverture.
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Je vous laisse lire les commentaires de Susan...
http://susanpolgar.blogspot.fr/
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Avec cette structure de pions,et la possibilité d'échanger les tours facilement, tu vois des chances de gain, PE ?
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@AlekhineDefense : ce n'est pas Polgar qui commente, c'est Balogh.
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Ben je suis à peu près certain de la perdre avec les noirs contre Gelfand donc oui.
Après évidemment je parie sur nulle, mais si jamais Gelfand veut essayer jusqu'au bout ça peut durer encore une bonne dizaine de coups avec des chances de se tromper.
Un Capablanca a gagné des dizaines et des dizaines de parties "plus égales" que ça. (c'était pas Anand en face certes)
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@ kieran : merci de l'info. On grois que c'est Susan et en fait, c'est un autre compatriote qui commente :)
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Certes. Je ne parlais pas ce que tu ferais comme résultat toi ou aucun de nous (on s'en doute:)), je souhaitait juste un avis sur cette position qui me semble encore assez plate. Mais si les joueurs veulent bien se donner la peine de continuer un peu, ca peut être intéréssant
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Un Anand a annulé des dizaines de parties "plus désavantageuses" que ça.(c'était pas Gelfand en face certes mais il y a eu des Grischuk,Kasparov et autres ténors...). Bref encore une non partie ou les pions c,d et e sont échangés avec une seule pièce mineure de chaque côté.
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encore 10 coups max
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Je me demande si pour revitaliser ce genre de matches, il ne faudrait pas supprimer les départages et laisser la couronne au champion en cas de match nul. D'accord, ce serait plus injuste, mais le challenger aurait au moins l'obligation de faire le jeu et on n'aurait plus un titre attribué sur des parties rapides.
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En cotrepartie, il faudrait aussi plus de parties pour ne pas trop pénaliser le challenger
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ou l'inverse, donnons le titre au challenger en cas de match nul, ca incitera le tenant (donc celui qui est censé être plus fort) à défendre son titre et montrer de quoi il est capable
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Le sacrifice de pion était déjà connu des 2 joueurs...Les blancs sont obligés de rendre le pion avec un avantage symbolique (dixit un plus de 2600 qui tient à rester anonyme mais qui ne loupe jamais mes interventions ;-)).
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Le premier a 6 victoires est champion du monde
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+1 Barbusse c'était le cas avant!
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lol AlekhineDefense :-) Le match se terminerait en décembre :-)
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@Zorglub: décembre de quelle année ? ^^
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Faisons les jouer sans les mains...
Parce que jeu de mains, jeu de vilain
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Je sais bien Zorglub! Et je me rappelle quelles critiques ce système, qui a pourtant si bien fonctionné dans les 60's,pouvait déclencher.
Comme quoi, y a-t-il un système équitable pour désigner un champion du monde ?
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oups pardon +1 flychess mais tout le monde a raison d'essayer de trouver des solutions
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oui le système des zonaux interzonaux plutôt que les formules coupes... ca avait de la gueule ces tournois fermés en 24 rondes avec des gmi partout...
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Évidemment c'est draw. Mais pas easy. J'suis pas sûr qu'un 26 risquerait à parier qu'il arrive à faire nulle houdini avec les noirs. Si Gelfand joue précis ça peut encore durer voire Anand pourrait se tromper. D'ailleurs il prend son temps.
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Je propose cela comme affiche officielle du match
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Si il y a nulle, on met des notes comme au patinage artistique :)
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Et même la finale avec Dxc6 bxc6 et h5/ h7-h6 joués, je suis pas sûr qu'elle soit nulle. Ça doit dépendre des rois. Kaspy avait l'air de dire nulle facile, ça me semble bizarre..
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Bon je vois une nulle avant le 30 ème coup
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C'est tout sauf une boucherie -(
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Je ne vois pas pourquoi les noirs joueraient l'horrible h7 h6...Kasparov commente ?
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ouaip Kaspi Grishuk et Svidler
faut bien trouver un moyen pour rendre le match intéréssant, si les joueurs n'en sont pas capables, prenons des commentateurs huppés ! ;)
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ils commentent sur quel site ?
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sur icc je vois que c'est Gelfand qui est en retard au temps
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Kasparov avait dit que même en cas de h5 vs h6, la finale après bxc6 serait nulle facile. Avec le pion en h7 je suis d'accord, avec le pion en h6 je sais pas...
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Svidler sur le site officiel, pour les autres, no sé
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On s'endort tous... Ce match est plus fort que le Xanax
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Mon module indique 0.02 il y a donc encore un peu d'espoir.
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Je crois qu'ils veulent dépasser les 30 coups.
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27. g4 !!!
Boris se déchaine !!!
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On parle d'Anand et Gelfand pour le prix Nobel de la paix.
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Pffffffffffffffffff
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quelle tension, jolie nulle
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même les joueurs ont l'air de s'emm....
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A voir au festival de Cannes, le film dead draw de sam raimi avec Gelfand et Anand. Il parait que le film est nul complètement nul ;-)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sam_Raimi
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Qui avait dit que ca ferait nulle en moins de 30 coups hein qui ??? je vous le donne en mille ;-)
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voir le post du mec du 18/05/2012 - 14:40:59 hihihi
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Heureusement qu'il nous reste les études
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J'attends la conférence de presse!
Anand: "j'aurais pu égaliser avant avec le quadruple échange"...Gelfand: " mais moi aussi je voulais égaliser"!
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Courage les gars, plus que 6 parties.
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@ Tantale :
Heureusement il nous reste Kamsky - Nakamura ce soir !
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a quelle heure kamsky nakamura ?
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20h
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@tantale : le prix nobel de la paix , excellent :):) Scoop de dernière minute ! : Guelfand demande l'armistice , Anand accepte !! le match est fini !! ils se partagent la couronne mondiale :)
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Anand et Gelfand vont se mettre au chess boxing sans coups de poings ni coups de pieds et d'ailleurs sans aucun contact physique! Le chess boxing par correspondance
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Interdiction de prendre l'avantage et obligation de proposer la nulle avant le 40 ème coup.
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certains vous diront qu'ils dépensent toute leur énergie dans la préparation ....
ils auraient du jouer le titre en blitz
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Pas faux lamateur ;-) Ils auraient joué les mêmes coups puisque c'est 90% de la prépa alors autant aller jusqu'au ridicule.
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Pour la popularité du jeu d'échecs (ou disons pour l'image positive du jeu), il vaudrait mieux que ce match ne soit PAS médiatisé ;)
Déjà que le terme sport fait rire du monde en parlant de notre jeu...
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quand je vois ça, je suis content de m'adonner à une autre activité, le bridge.
Je peux vous dire que les championnats avec les grands champions sont très spectaculaires (après faut aimer la beauté de ce jeu, mais c'est assez proche des échecs en fait).
L'avantage est qu'on joue plein de donnes.
Je préconise donc qu'on joue une centaine de parties (ptet un peu moins...), en rapide ou en blitz, et ou final on verra bien du spectacle (même si c'est au prix de la qualité).
Bon jdéconne, quoique...
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Si ce match vous ennuie tellement, je peux vous proposer par exemple de lever vos fesses de derrière vos ordinateurs et aller au cinéma ou à une expo plutôt que de passer votre après-midi à regarder le match et à commenter sur FE...
Allez y vous pouvez me huer...
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Ouais enfin tu oublies de dire qu'à ce niveau là tout ou presque se joue à l'enchère (vu que les gusses ont un niveau technique quasi équivalent) et que c'est pas forcément aussi spectaculaire que ça, voire même parfois complètement ésotérique.
En revanche, les commentaires sont marrants et les mecs au rama ont souvent des tronches marrantes. Je pense aux Néerlandais champions du monde l'an dernier notamment, qui sont plusieurs à avoir des billes de psychopathes et n'arrêtent pas de remuer :-)
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oui gabi, tes réserves sont tout à fait justifiées, n'empêche que je ne m'ennuie pas du tout en regardant ces super champions!
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A écouter les gens qui écrivent ici, on a l'impression qu'ils joueraient tous mieux que ces deux champions...
A vous écouter, en match de championnat du monde vous joueriez tous, Cf3 Cg5 Cxf7...
Chacun pense ce qu'il veut, mais pour ma part si un spectacle me déçoit, je ne regarde pas. Et je ne trouve pas ce spectacle décevant.
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On regarde le match car on aime les échecs et on attend que le spectacle arrive... enfin les bonnes nouvelles quoi ... c'est un peu comme la Grèce, on attend les nouvelles en espérant qu'ils s'en tirent car y'a toujours un espoir... C'est le cas ici. Facile à comprendre pourtant!
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ahhh!
ouvrir un nouveau fil !
réservé aux - 2000
fans de la déconne
on pourrait louper un mat en 2 !
voire en 1
...
(d'un autre côté aujourd'hui je bossais, et ne suis pas mécontant qu'ils m'aient attendu pour en découdre ...)
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Personne ne jouerait Cg5xf7 mais le jeu ouvert tu connais ? Je savais pas qu'on pouvait trouver encore plus idiot que certains mais on vient encore d'en trouver un ! Bravo
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En résumé les gens qui réclament des parties de plus de 40 coups sont des joueurs de Gambit Roi... Beau résumé! Tu gagnes le concombre price du mois
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Un idiot m'avait accusé de soutenir le régime Cubain par ce que je suis allé à Cuba. @Orouet Tu étais mais Compte An !?
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mécontent, mécontant, mécomptant,mes cons tant !
ok
j'ai dérapé
;-)
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mécontent mais content
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N'oublions pas tout de même que Gelfand n'a pas battu Anand depuis 20 ans et que le score en parties longues n'est pas trop massif en faveur de l'Indien.
Quoi de plus normal que cette égalité prolongée finalement ?
Vous croyez vraiment que si Kramnik et Aronian étaient à leur place, on aurait encore droit à des parties des 4 Cavaliers ?
Moi, franchement ça me ferait plaisir que Gelfand soit champion du Monde...même si je vois pas comment il va faire :-p
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L'histoire en marche: le championnat du monde le plus chiant de l'histoire des échecs :o)
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On sait pas trop....aucun d'entre nous n'était né pour avoir vécu Lasker-Schlechter.
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Kasparov qui résume bien :-)
"Faut réfléchir, on a un pion, et central en plus c'est pas rien. Si c'est pour rendre le pion avec Fd2.."
Et Guelfand qui répond " oui mais c'est pas mal car les blancs prennent une initiative en rendant ce pion"
Et Kasparov qui sourit "ouai une initiative mais bon, soyons sérieux, c'est nulle facile ici"
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On aimerait des parties comme celle là (Steinitz - Chigorin, 1892 quatrième partie du championnat du monde)
Que ne sommes nous pas nés 120 ans plus tôt.
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Kamsky qui aurait probablement pu se contenter d'une nulle se la joue quitte ou double pour être champion US. Fischer a joué Fxh2 en plein championnat du monde dans une position ou nimporte quel GM aurait proposé une nulle qui aurait été acceptée. Comme quoi la prise de risque existe malgré un gros enjeu. La personnalité et l'état psychique/physique du moment joue aussi son rôle dans le choix de jouer béton ou risqué.
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Kamsky est vraiment un joueur extraordinaire !
il joue toujours sur le fil du rasoir , que ce soit en attaque ou en defense , un peu comme jimmy connors qui jouait les lignes au tennis ...
certes Borg ou Mac enroe, kasparov ou karpov etaient les meilleurs , mais pour battre kamsky ou connors, il faut transpirer et souffrir !! car il ne lache rien jamais .
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Outre l'attitude normale et attendue de l'Attention Whore du forum (hou! hou! J'existe ! je suis là! Parlons de moi ! Je suis d'accord avec moi ! Je suis farouchement opposé à moi! moi!moi!moi!) je trouve la réaction de beaucoup autres intervenants étranges :
Vous vous attendiez à quoi ?
* un champion déclinant (peu importe la théorie du "niveau/préparation caché");
* un challenger"gagnant du loto" (jamais dans le top 5 depuis au moins 10-12 ans) qui n'a jamais (même dans les années 90) eu un jeu spectaculaire et agressif;
* un format qui sanctionne de façon délirante la moindre défaite;
* une époque où TOUS les joueurs de haut niveau peuvent préparer certaines lignes jusqu'à quasiment la finale.
Je trouve en particulier délirante les comparaisons avec les championnats du monde d'il y a plus de 20 ans ou (encore pire) les parties de tournois ... Quand à certaines propositions (dont 99 % consiste revenir à ce qui avait été abandonné car ... posant trop de problème !).
Je me trompe peut être, mais j'ai plutôt l'impression que dans 20-30 ans, on s'apercevra que c'étaient les dernières finales qui étaient finalement les exceptions.
Topalov avec son jeu extraordinairement (naïvement diraient certains GMI moqueurs) agressif a rendu les finales 2006 et 2010 un peu excitantes. Un Kramnik visiblement hors de forme et qui avait perdu la bataille de la préparation des ouvertures a permis à Vishy de faire le show.
Mais si on garde les 12 parties (par exemple), je ne vois pas forcément Carlsen faire des étincelles. C'est d'ailleurs pour une raison similaire qu'il a refusé de participer au tournoi des candidats: il savait que le format de 4 parties était beaucoup trop court pour que sa classe parle nécessairement.
C'est même pire : quand on voit comment Gelfand résiste bien (pour l'instant) à Vishy qui doit quand même avoir encore un truc au dessus de lui, on se dit qu'avec les Carlsen, Aronian et autres que se sera - si possible - plus chiant et donc encore plus décevant.
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Kasparov n'y est pas allé avec le dos de la cuieillere dans ses commentaires sur le championnat du monde ...
" c'est quand que guelfand a battu anand la derniere fois ?"
"c'est quand que anand a gagné son dernier tournoi ? "
etc etc , bref garry est en forme, et j'ai l'impression que de regarder ce championnat du monde, ca le demange et que ca le gratouille de jouer contre anand ou guelfand pour les bousculer sur l'echiquier !!
et honnetement je crois qu'il en serait capable de gagner ce chammpionnat du monde contre l'un ou l'autre !! le cannibale !
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Triste fin pour Kamsky qui manque 45.Cd8! avec probablement une nulle à la clé, au lieu de 45.Rg5? :( Mais très belle partie. Je n'ai toujours pas réussi à calculer toutes les conséquences de d6 joué un coup plus tôt.
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Enfin quand je dis que 45.Cd8 fait probablement nulle, je ne suis plus du tout sûr, c'est en tout cas le plus tenace et la situation me fait penser à une étude, gagner pour les Noirs ici ne semble pas trivial.
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Si un match est chiant à cause des nulles, on peut dire que Schlechter-Lasker y était, sans compter Alekhine-Capablanca. Mais le contenu est quand même différent. Les parties de Schlechter-Lasker avaient une certaine richesse. Là, je suis vraiment déçu.
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Faut pas leur en vouloir. Ils sont dans leur probablement dernier top tournoi mondial, et chaque prise de risque est mortelle.
Qu'est ce qu'ils ont dans le besace avec les armées d'ordinateurs et de secondants dans chaque camp? Une cartouche max, et probablement un joker si la cartouche tourne mal.
Donc ils attendent de placer la cartouche.
Et en départage quand l'adversaire est serré au temps c'est pas forcément le mauvais plan.
Pour l'instant ils récitent bien leurs gammes et sont dans leur planning de jeu. Un peu comme deux équipes de foot qui jouent la grosse défense avec de longues balles envoyées de temps en temps à un avant esseulé. C'est pas folichon folichon non plus.
Mais le Barça s'est fait sortir. Le Real aussi, et pourtant ils attaquent!!
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Le problème c'est aussi la personnalité des joueurs. Anand et Gelfand sont des types sympas qui ne font pas de vagues et n'ont pas envie de se battre comme des chiffonniers. On est bien loin des Karpov, Kasparov, Kortchnoï, à l'ego ne tenant pas dans le Palais Omnisports de Paris-Bercy....
Topalov (Danailov ?) avai(en)t mis un peu de piment là dedans en détestant tout le monde, mais sinon les joueurs actuels sont plutôt cools dans leur comportement, même si je pense qu'il vaut mieux être le pote de Kramnik par exemple :-p
Aujourd'hui à part Kakamura et Carlsen , on a pas l'impression qu'il y ait beaucoup de tueurs à gages. Ça pourrait jouer des tours à Aronian, mais celui n'est peut-être qu'un faux dilettante, après tout.
A part ça, Radjabov numéro 4 mondial lundi soir ? :D
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Le Real s'est fait sortir par une équipe au moins aussi offensive que lui, Paco ;-)
Quant à Barcelone....Chelsea c'est pas beau, mais ça lave le vol à l'étalage de 2009 et ça cloue le bec aux idolâtres.
Que du bonheur !
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Voilà ce qu'on aimerait voir : Botvinik - Smylslov partie 14 du championnat du Monde 1954.
Quand on voit Anand Gelfand on a l'impression que le jeu d'échec est mort.
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Ça me fait quand même marrer de voir des amateurs du monde entier dire que la dernière partie (pourtant la plus chiante des 6 ?) n'a aucun intérêt.
Je pense que je pourrais faire un cours de plus de 2h adressé à des 1800/2000 uniquement sur cette partie et leur apprendre plein de choses sans les ennuyer.
La poussée a6 dans l'ouverture, le coup Dc2, la poussée c6-c5 alors qu'on n'est pas développé et qu'on a déjà bougé le pion c, les coups utiles en attendant de bouger le fou Ff8 pour les noirs et en attendant de jouer dxc5 pour les blancs, le peu joué cxd4 au lieu de Cb4, le sacrifice du pion isolé, rendre le pion de plus pour obtenir une légère initiative sans risque, la tentative de créer une nouvelle faiblesse par h4, limiter le fou adverse par f6 sans craindre l'affaiblissement, toute une réflexion sur quelles pièces échanger, quelles finales sont nulles et lesquelles sont perdantes, pas mal de tactiques à calculer, par exemple 21.Dxe6 Fxf2! 22. Rh1! fxe6 23.Td7 e5!! 24.Fxe5 Tf7 25.Txf7 Rxf5 26.Tf1 Rg6 ou même dans la finale les combinaisons comme 26.Tc1 Rf7 27.h6 gxh6 28.Fxf6!
C'est évident que si on se contente de regarder Houdini, on se fait extrêmement chier.
Le jeu d'échecs est un jeu chiant à regarder : des gens qui poussent du bois et quand c'est bien joué, ça finit en nulle. Mais c'est aussi un jeu tellement riche et complexe qu'on peut apprendre de n'importe quelle position, n'importe quelle partie.
Vous avez là 30 coups joués parfaitement, ils peuvent être source d'apprentissage et de plaisir.
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Entièrement d'accord, PE.
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Entièrement d'accord.
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En même temps PE, tu pourrais aussi nous expliquer ce qu'il ne s'est pas passé.
Par exemple, 12..Fc5, 13.Cxd5
Ou bien 14..00, 15.Ce2 gardant l'isolani à la place des simplifications.
Ou encore 18.De2 essayant de garder le pion.
Ça me parait hautement plus compliqué que se qu'il s'est passé durant la partie.
Pour Anand, c'était une vraie rigolade de faire nulle.
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Arkh : je ne crois pas, malheureusement, que 45 Cd8 annule, à cause de 45...Rf8! neutralisant le pion "d", puis valorisant le pion "a". Mais non 45...Rf6? 46 Cc6! qui n'est pas dangereux avec le Roi en f8.
Sur l'autre coup logique 45 d7 il faut au contraire jouer 45...Rf6! car en f8, il y aurait Te8-b8.
Il semble que GK ait longtemps réfléchi là-dessus. Il est probable qu'il a jugé ces deux coups perdants et, dégoûté, en a joué un troisième encore pire, sans l'avoir vraiment étudié. C'est une réaction fréquente... à tout niveau !
Trait aux Blancs.
8/rN2Rpkp/1b1P4/p3p2K/8/5PP1/8/8
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Désolé pour le (relatif) hors-sujet, mais ça manquait de diagrammes...
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Je suis essentiellement d'accord avec PE, mais ce débat nous conduirait plus loin : c'est toute la politique des échecs-spectacle qui se trouve réfutée.
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Aujourd'hui jour de repos, mais jour de repos pour quoi?
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Je suis assez d'accord avec Petiteglise, mais ce que la plupart des gens critiquent à mon avis ne sont pas les nulles entre deux joueurs d'un niveau similaire, mais le fait que beaucoup des coups joués sur l'échiquier étaient préparés à la maison.
Pour ma part, c'est ce qui me lasse un peu, même si je dois reconnaitre que c'est aussi le job d'un pro de se préparer.
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Bien entendu qu'il n'a pas tord (la ptite nuance ;-) ).
Cependant le problème est que dès qu'il y a une nouveauté sur l'échiquier, ca se met à fermer le rideau sans aucun choix plus risqué et sans aucun figthing spirit.
Bref, ça ne se sort pas les doigts du cerveau.
Concernant Anand, en effet je trouve aussi qu'il ne va pas super bien car on ne le reconnait pas dans son jeu, et on le voit aussi dans l'attitude.
La chance qu'il a est que son adversaire ne lui demande de sortir que 2 ou 3 coups précis pour annuler le semblant d'initiative.
Ce qui avec son talent et son intuition ne lui demande que quelques signaux synaptiques.
J'aurais préféré que PE nous apprennes des choses sur des plans géniaux à couteaux tirés que d'un coup comme ..f6 pour boucher la diagonale d'un Fou.
Mais bon, je ne lui en tiens pas rigueur. Il fait se qu'il peut avec la matière dont il dispose :-)
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@JMC
oui mais tu es plus de 2000. Les cours de PE sont pour les 1800-2000 dans l'exemple précédent !
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Quoique dans le texte de PE, il y ait un mot que je n'aime pas, (le mot jeu, vous l'aviez deviné, car quand on pénètre sérieusement dans l'univers des Echecs, on se convainc que ce n'est pas, ou que ce n'est plus un jeu), j'ai beaucoup apprécié cette intervention.
PE a mis le pied sur une sacrée fourmilière, sans que j'aie le moindre élément pour déterminer s'il l'a fait sciemment ou non. C'est en tout cas plus intéressant que de marcher par inadvertance sur un excrément canin. Mon intuition est qu'on n'a pas fini d'en parler.
Mon intuition ? Ce n'est pas grand-chose, direz-vous. Je vous l'accorde. Mais l'intuition joue un très grand rôle aux Echecs, quand un joueur a la flemme, ou n'est pas (ou plus) capable de calculer.
Le monde se divise en deux catégories, disait Eli Wallach dans "Le bon, la brute et le truand", si ma mémoire est bonne : "ceux qui ont un revolver chargé, et ceux qui creusent". Les joueurs d'Echecs, en gros, se divisent en deux catégories : ceux qui ont un orgasme quand un nélo stratosphérique lâche une Tour en blitz dans le départage d'un championnat du monde, et... les autres.
Affaire à suivre. Mais nous avons tout le temps.
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Ok erony, mais la créativité, l'imagination, la prise de risque peuvent aussi être considérés comme le pur respect de notre art.
Exemple, il n'y a peut être pas meilleur ambassadeur de notre noble art qu'un joueur comme Tal.
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en voyant H. Nakamura jouer 2. f4 contre la française; on pourrait aussi dire que les joueurs d'échecs se divisent en deux catégories :
- Ceux qui en ont
- Les autres
Heureusement, depuis Korzibsky et la sémantique générale, on sait qu'il existe toujours un ensemble de possibilités que l'on a pas évalué, et qui fait que l'idée de dichotomie reste un mode de pensée restreint...
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Mais oui, bien sûr...
D'accord sur Tal. Comment en serait-il autrement ?
D'accord sur ceux qui sont pourvus par Dame Nature et ceux qui ont des problèmes de glandes (nonobstant l'admirable phrase de Cioran).
C'est bien pour cela que je pense que PE a mis le feu à l'échiquier (copyright Alexeï).
Pour le reste, Korzyb ou Korzob, je sais bien qu'en simplifiant, on ne peut tout dire, mais au moins, on se fait comprendre...
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La monotesticularité de nos deux protagonistes reste à démontrer.
Attendons.
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Vivement demain
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On a le droit de trouver le contenu décevant d'un championnat du monde, surtout si aucune partie n'a atteint le 40è coup. Certes, l'aspect technique est enrichissant. Oui, il y a beaucoup de choses à dire sur les choix d'Anand ou de Gelfand mais la frustration d'avoir un duel où la prise de risque entraîne plus de chances de perdre que de gagner.
On peut aussi déplorer les récitations théoriques, qui montrent l'extraordinaire travail de préparation des deux joueurs, malgré leur changement de répertoire.
A ce niveau, on peut craindre que les Echecs fassent la même chose qu'aux Dames : le gain est une rare exception.
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Darkmuffin >
Naka a joué 2.f4 contre qui ? A quelle occasion ?
J'attends de voir Naka en finale d'un championnat du monde ...
Je m'imagine " FE en 1984 ".
Après le 4-0 du début, qu'aurait on dit en voyant le jeune Garri fermer le jeu et le grand Anatoly ne prendre aucune risque et attendre que son adversaire tombe comme un fruit mûr ?
J'imagine votre joie et vos propositions entre la 10ème et la 46ème partie avec ... 2 parties décisives !
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ben... 2. f4 contre Yasser Seirawan ( une mazette ) avec pour seul enjeu le titre de champion US...
petit bras, quoi...
ceci dit, j'attends aussi de le voir en finale d'un championnat du monde.
Rappelons que c'est le seul joueur ces derniers mois à avoir pris un point à Anand...
( ah non, pardon; il y a aussi Tiviakov )
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pour illustrer :
la partie "2. f4 contre Yasser Seirawan" est ici :
Hikaru Nakamura vs Yasser Seirawan
US Championship 2012 · French Defense (C00) · 1-0
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Nakamura postulant au titre de champion du monde ?
Haha et pourquoi pas le Bayern champion d'Europe pendant qu'on y est ?
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Naka est impressionnant et c'est toujours un plaisir de le voir jouer en direct.
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Sérieusement Anand ne peut pas avoir de problèmes dans ce genre d'ouvertures...Gelfand petit bras qui peut être joue une guerre des nerfs...Ok il se passe des choses mais c'est incomparable avec par exemple le match Kramnik Anand...C'est un médiocre championnat du monde! Pourquoi ne pas tous l'admettre? Il faut peut être revenir au titre de Khalifman mais même la je suis pas sur car il avait fait de bonnes parties. Je comparais avec tous les matchs et la tout est réuni pour faire du médiocre même si les deux joueurs font très peu de fautes...Des nulles ou on pouvait jouer (voir partie 1) , des nulles rapides , beaucoup de récitations dans des positions relativement pauvres (échange massif des pions c,d et e en ce qui concerne Boris) et aucune victoire. En gros ce que raconte un peu Shipov en plus policé.
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Darkmuffin >
* Yasser Seïrawan : Lequel ? le joueur flamboyant des années 80-90 ou le retraité qui est sorti se prendre une belle branlée ?
* Le championnat US ? Tu veux dire le championnat des expatriés russes/ukrainiens moyens (GMI parlant) où à part 2-3 joueurs, le reste à juste le niveau de notre national (et pourtant, je ne suis pas chauvin).Super, Naka se paluche face à une opposition à 2620 elo ...
Et un Anand ou un Gelfand préparés face aux Seïrawan, Shulman, Ramirez,Kaidanov, etc ... Ils feraient quoi ?
Bref, rien à voir avec le niveau super GMI et évidemment pas le niveau d'une finale d'un championnat du monde.
Je comprends la déception et les critiques, mais un peu de sérieux ne nuirait pas ...
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Seïrawan: lequel ? celui qui a battu Judith Polgar, Mamedyarov et a annulé contre Moiseenko et Smirin aux derniers chpts du monde par équipes ?
Quant à l'analyse de Petiteglise, elle est évidemment pertinente... comme le serait son extrême opposé. De rien, un bon pédagogue peut faire jaillir la lumière.
Dorfman nous avait gratifié, il y a quelques années, d'une longue analyse dans EE justifiant une nulle en 13 coups (de mémoire, n'hésitez pas à me corriger). Il nous démontrait la profondeur de ses coups, et le réel combat derrière ce résultat.
De nombreux intervenants ici seraient capables d'analyser la partie la plus terne de l'histoire, et de la rendre passionnante à renfort d'analyses, d'anecdotes et autres variantes qui auraient pu être jouées.
Les beaux mots peuvent embellir la réalité, mais ne doivent pas la cacher: il y a un manque criant de combativité, les résultats et le nombre de coups sont là.
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Vanytchouk, lorsque l'on est en passe de devenir champion national, que l'on aborde la dernière ronde avec 1/2 point sur le second ( Kamsky, encore une quiche non ? ) il y en a qui aurait serré les fesses et pris une nulle en 20 coups.
Tu as vu sa partie contre Lenderman ? et contre Kaidanov ?
Même si ça parait foutu, dead draw etc... lui il essaye.
C'est juste ça que je voulais souligner :
la niaque. ( plutôt la gnac me dit on )
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j'ajouterai que l'argument de la pression de l'enjeu, la tension du match etc, c'est bien beau mais Vishy n'a pas fait autre chose dans les derniers tournois auxquels il a participé.
Je prends la nulle, je prends le chèque, je prends l'avion.
Ok il joue super précis, il y a matière à donner des cours à plein de gens, mais ça tourne à la Petrosianite aïgue.
Un champion du monde qui ne gagne pas de tournois, qui aligne les nulles à faire pâlir Dorfman.
Mais bon, comme les autres jours je vais jeter un œil à la partie d'aujourd'hui en espérant du combat
( ma vie a changé depuis que je sais écrire en italique)
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hey, je me mets à parler tout seul, comme Zorglub !
si je me Zorglubianise, ça va me faire gagner plein de pouinzélos !
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La gnaque. Rien à voir avec co-gnac ou arma-gnac.
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mon Larousse 94 ignore "niaque" ou "gnaque" ou encore "gnac".
manque flagrant de combativité du Larousse !
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excellent article là :
http://www.chessvibes.com/columns/why-chess-will-never-be-popular
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Chelsea ou comment une bonne préparation dans la défense (blocage des couloirs, double rideau, des heures devant l'écran pour analyser les tirs au but...) font qu'un micro-avantage finit pas gagner.
Et effectivement il y a beaucoup à apprendre en stratégie, tactique... même si pour le spectateur on est loin des envolées de Pélé ou Maradona.
Notre finale est dans l'air du temps 2012.!
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En même temps, un peu de chance pour Chelsea.
Égalisation à la 89 éme sur leur unique corner.
Puis le penalty de Reuben stoppé.
Mais bon il est vrai qu'ils ont remporté cette finale chiante au possible.
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e4 ou d4 aujourd'hui?
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Gelfand double les blancs donc 1:d4
aucun suspens(e)
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tu m'as fait rire Tantale, c'était pas mal :-)
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Dans la série "faites ce que je dis, non ce que je fais", j'aime bien, dans le texte cité par Dark, le rappel qu'en 95, le match entre le 13e champion du monde et l'actuel tenant du titre commence par huit nulles. Etant moins gentil qu'Arno Moll, je préciserai : en moins de 30 coups à l'exception de la 3e, d'ailleurs passionnante, où Anand rate le gain.
Enfin, il se rachète en admettant, ce que nient quelques féistes, que certains changements ont fait baisser le niveau général.
La question des échecs-spectacle est au coeur du sujet. Le rédacteur pose la bonne question : pourquoi devrait-on sacraliser les spectateurs ? Qui d'ailleurs, en général, n'ont pas même payé... Et les joueurs ont évidemment un autre objectif que de jouer pour la galerie.
Non, les Echecs ne sont nullement détruits par l'ordinateur, mais on ne fait plus joujou de la même manière. Ils ne deviendront pas populaires ? Au sens où l'est la "balle au pied", ce fut toujours impossible. Tamponnons-nous en le coquillard.
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Les salles des tournois de base ne sont de toute façon pas équipées pour accepter plus qu'une petite poignée de spectateurs.
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1.d4
commentaires, aux commandes rien de moins que Peter Leko.
Espérons un vrai combat aujourd'hui.
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6.c5, Guelfand change une nouvelle fois.
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Même Zorglub devrait ne pas trop s'ennuyer dans cette partie.
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basically...
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Tous les sites de retransmission de la partie sont bloqués, un câble s'est débranché de l'échiquier ?
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Un coup d'état de Danailov pour réinstaller Topalov sur le trône :D
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C'est reparti
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[Event "World Chess Championship Match"]
[White "Gelfand, Boris"]
[Black "Anand, Viswanathan"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nc3 Nf6 4. e3 e6 5. Nf3 a6 6. c5 Nbd7 7. Qc2 b6 8. cxb6 Nxb6 9. Bd2 c5 10. Rc1 cxd4 11. exd4 Bd6 12. Bg5 O-O 13. Bd3 h6 14. Bh4 *
ça bouge un peu mais Anand, l'homme le plus rapide du monde , dixit sa fiche de jeunesse, est en retard à la pendule... si ce que je vois est correct.
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Position après 15...0-0
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Gelfand n'aurait utilisé que 2 minutes à la pendule tandis que Anand, plus d'une heure? Ca m'étonnerait que les temps affichés soient corrects. (Temps de chessdom chez moi, et vous? D'autres infos?)
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J'aime bien Leko aux commentaires
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..Db8 !! le genre de coup à la Anand.
Fxf6 gxf6 est tout sauf à l'avantage pour les blancs, contrairement à ce que l'on pourrait croire.
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1h23 pour Guelfand 1h04 pour Anand
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@jmc : oui Db8 superbe coup
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et encore une fois, Guelfand évite la variante la plus aigüe avec FxCf6
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16 : Fg3
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Vu la réaction de Guelfand, après ..Db8 il n'était pas rassuré.
Je pense qu'Anand peut gagner cette partie.
Il va dérouler maintenant, la pression sur l'aile dame est importante et les blancs ont du mal à trouver des cibles.
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..Tc8 joué, ..Ce4 approche à grand pas.
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Une initiative pour les blancs pourrait être Fxd6 suivi de Ce5 et f4 f5
Intercalant De2 avant.
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17.De2 tout simplement. Et avec l'échange des Fous de cases noires, le pion isolé d4 se sent mieux en finale, non?
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Oui, et ça procure aux blancs la possibilité Ce5 suivi de g4 g5 comme levier.
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trait aux blancs
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L'idée de Fxg3 puis Dd6 est sans doute Cbd7 et la Dame protège a6.
Il pourra continuer par Tc7 puis Tac8.
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L'avant-poste en e5, la majorité à l'aile dame en finale, le bon fou/mauvais me semblent être des arguments pour les blancs.Le pion isolé d4 est camouflé par le pion d5 et ne me semble pas particulièrement vulnérable, si ?
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Fxf6 n'était pas l'introduction à une variante aiguë mais un coup de charlot, tu files pas toutes les cases noirs comme ça.
Effectivement il n'a pas dû regarder Fxf6 plus de quelques secondes, pas par peur, mais parce que ça suffit pour voir que c'est débile.
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Les Noirs peuvent-ils jouer Dd6-b4?
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Oui marcq c'est vrai en effet.
Cependant, plus on avance et plus la faiblesse de d4 peut jouer un rôle.
Les noirs ont une meilleure structure tout de même, surtout au centre.
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ok, on se fait encore traiter de débile par PE à la première intervention. Je dis pas que je l'aurais joué, surtout avec l'enjeu du match, je dis que ça mettait un peu d'action. Y'avait l'idée d'ammener un cavalier sur l'aile roi pour profiter de l'affaiblissement des pions doublés
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Pourtant, Karpov et Grishuk analyse Fxf6 sérieusement :-)
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@Flychess, peut être avec la manœuvre Cc3-Ce2-Cg3 et Ch5 non ?
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J'ai parlé de coup débile, pas d'intervenant. Et je pense que c'est ainsi que tous les grands maîtres doivent considérer ce coup. Par contre prétendre que Gelfand joue timoré juste parce que tu as vu que Houdini donnait Fxf6 ? en première ligne et que tu n'as pas essayé de réfléchir par toi-même, ce n'est pas très malin, en effet.
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t'inquiète JMC, c'est juste qu'ils sont débiles, on peut y penser sérieusement plus d'une seconde
marq c'est ce que je me disais
pour info, PE, j'ai un échiquier devant moi, et Fxf6 est le premier coup qui vient à lesprit
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19:Tç2
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Disons que Fxf6 place les blancs dans une situation désagréable, celle de devoir trouver une suite concrète contre le Roi noir.
Ce qui n'est pas simple car les noirs semblent pouvoir défendre facilement.
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Avec par exemple un regroupement comme Ff8 et Cd7.
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qui a dit que les échecs étaient simples ? ;)
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