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Une nouvelle voie dans la composition ? : le problème trans-genre par SebastienLuce le 24 avril 2012  [Aller à la fin] | Etudes |
En regardant une étude de Troitzky de 1895, sans le pion d3 et avec la tour blanche en f3 au lieu de d3,
une idée m'est venue (est-elle nouvelle?):

"Pourquoi ne pas réunir une étude et un mat aidé dans le même problème?"

M.I. S.Luce 24-04-2012

a) les blancs jouent et font nulle
b) mat aidé en deux coups



Nyarlathotep, le 24/04/2012 - 08:32:48
Pour le a), j'y suis en 3 secondes
pour le b), je sèche.


erony, le 24/04/2012 - 09:31:10
Et pour cause : à moins que je sois devenu fou, il n'y a pas de mat aidé en 2 coups, ni en 3 d'ailleurs.
Il y en a bien un, même plusieurs, si l'on donne le trait aux Blancs, et donc les Noirs matent au 2e coup.


Nyarlathotep, le 24/04/2012 - 10:07:58
le tableau de mat que je pressentais est celui-ci



mais comme on le voit, la tour est en l'air.


SebastienLuce, le 24/04/2012 - 11:58:39
Mille excuses, il y a coquille!
Dans la version b)c'est un mat aidé blanc
en 2 coups: 1.Tf1 gxf1D 2.Rf3 Dh3 mat
je n'ai pas le programme de vérification pour le moment,
mais je viens de remarquer un autre mat beaucoup moins joli
1.Rh3 g1D 2.f3 (ou f4) Dg3, ce qui "démolit" le problème.

Ce type de problème trans-genre semble donc difficile
à rendre correct, mais cela me semble pourtant une "piste" intéressante afin de plaire aux compositeurs et aux joueurs
de compétition.

Qu'en pensez vous ?

M.I. S.Luce



SebastienLuce, le 24/04/2012 - 12:15:17
En rajoutant un pion noir en f3, le problème semble réhabilité (à vérifier)
Voici donc la nouvelle position :

S.Luce 24-04-2012

a) Les blancs jouent et font nulle
b) les blancs jouent et aident les noirs à mater en 2 coups




nicolasdupont, le 24/04/2012 - 14:45:25
La partie b) est correcte: 1.Tf1 gxf1=D 2.Rxf3 Dh3#


Nyarlathotep, le 24/04/2012 - 14:54:28
D'un point de vue purement philosophique, l'opéra, est-ce du théâtre ou de la musique, ou des deux, ou autre chose?

De même, les positions transgenres, sont-ce des problèmes ou des études, des deux ou autre chose?


Zorglub, le 24/04/2012 - 15:09:24
J'aimerais retrouver le problème de Sam Loyd ou il y a 4 mat en 2 différents selon le quart de tour que l'on fait faire à l'échiquier SVP .


Zorglub, le 24/04/2012 - 15:15:49
Un mat aidé c'est toujours trait aux noirs non ? Ce n'est donc pas un mat aidé mais autre chose


erony, le 24/04/2012 - 15:39:12
Ne me dit rien de la part du grand Sam. Es-tu sûr, Zorglub, que tu ne confonds pas avec les quadruplés de la canonnade de Charles XII de Suède ?


atms, le 24/04/2012 - 17:46:37
Problème de Cuppini que j'avais relayé
ici.


Zorglub, le 24/04/2012 - 18:13:26
Ha non pas sur que cela soit de Loyd mais on me l'avait montré y'a plus de 20 ans au club que tu connais si bien.


pessoa, le 25/04/2012 - 00:43:25
Kotesovec avait fait tourner un logiciel sur l'ensemble des études de base de VdH et avait débusqué quelques beaux h#2, mais je ne retrouve plus de lien.


Oroy, le 25/04/2012 - 01:32:18
C'est tout au plus une idée pour le 1er avril, Sébastien.
La fantaisie oui, le laxisme non !
Tu vois déjà dans cet exemple les libertés qu'ils faut prendre pour que ça marche (rajout d'un Pion inutile dans l'autre phase...
Laissons ces complaisances envers la sobriété à des compositions qui les tolèrent à cause de leur grand intérêt, pas à des babioles...


SebastienLuce, le 25/04/2012 - 12:57:54
Cher Oroy, détrompe toi, le pion f3 dans l'étude de nulle rallonge la solution d'un coup:

1.Txd3+ Re4 2.Te3+! seul coup Rd4 3.Te1 =

Par ailleurs je suis conscient que ce genre de composition est difficile à construire, mais je lance une piste
pour de futures compositions plus complexes !



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