|
|
|
Bon plus sérieusement Quel est le plan de ce Cd4 ? Le roi peut-il monter en g5 ? Que vaut la menace Cb3 ?
|
|
|
En tout cas, Rublevsky et Gavrikov s'amuses "Sa-sha ! Die-lai xod!" (Sa-sha! Joue un coup)
|
|
|
Fe6, oublie t-il e5 ?
|
|
|
Fe6 joué sur Re3 ... ... les noirs en faisant cela admettent la nulle car impossible de gagner sans le pion a. la tour peut même se sacrifier ensuite sur le cavalier et on rejoint la finale T+F/T
|
|
|
Txa4 Re5 !
|
|
|
Au fait Shipov donnait 43...a3 44.h6 a2 45.Ra1!
|
|
|
eh y'a pas que les fianles dnas la vie ... y'a aussi les réseaux de mat !
|
|
|
oué mais bon meme après Txa4 Re5, en sacrifiant la tour sur le cavalier je pense que c'est completement nulle..
|
|
|
complètement nulle? les Noirs auront encore un pion en d4 quand même..
|
|
|
Euh Txa4 Re5 TxC ??? cxd4
|
|
|
on se retrouvera peut-être dans une finale tour vs tour et pion mais avec un roi bien placé en défense.
encore une ch'tite nulle ?!
|
|
|
plutôt que Fe6 il fallait peut-être tenter le coup via :
Te2 45.Rf4 a3 intéressant 46.h6 a2 47.h7 Tf2+ 48.Re3 Tf3 49.Rd2 Tf8 50.Th6+ Re5 51.Ta6 Tf2+ Re1 (la menace Tf3 mat existe maintenant Vladimir) Th2 et là Txa2 et Txh7 suivi de Txc5+ et c'est ingagnable à nouveau
|
|
|
oué mais le pion d4 est bloqué sur case noir, la tour a devoir défendre sur le pion h qui va aller en h6, je vois pas comment les noirs peuent progresser je pense que c'est nul
|
|
|
et oui doubrrrrr ... ;-)
|
|
|
pour moi avec e5 gelfand prend de gros risques, m'enfin j'vais pas lui apprendre a jouer :D
|
|
|
e5+ joué sur Fe6 ???? je ne comprends pas ... D'accord ainsi Guelfand élimine le pion d mais le pion a redevient embarrassant.
|
|
|
bien vu de Guelfand en fait le sacrifice de la tour ensuite sur le fou d5 C'est nulle
|
|
|
bah justement, je la trouve pas si facilement nulle cette position avec le sacrifice de la tour...
|
|
|
le cavalier va devoir se sacrifier en h et ensuite la tour blanche pourra venir derrière le pion noir.
|
|
|
Ils nous font un beau spectacle !
|
|
|
Superbe en effet!
|
|
|
Guelfand a calculé et connait cette finale.
Il sait qu'elle est nulle
Je trouve d'ailleurs cette ligne moins risquée que Txa4 qui était moins clair, même si nulle probable également.
|
|
|
De mon point de vue Txa4 était beaucoup plus clair. J'arrive pas a me persuader que c'est nulle la.
|
|
|
les 2 étaient nulles mais là c'est esthétique ! ;-)
|
|
|
comme le disait notre MI musicien : jouez les finales jusqu'au bout !!!
|
|
|
(bon grisshuk il faut qu'il se rende compte qu'il a 13 coups a jouer en 3 minutes quand meme)
|
|
|
Taimanov ?
|
|
|
c'est rien 13 coups dans une finale "simple" pour un bliltzeur
|
|
|
@Vladimir : non MI pas GMI ;-) En plus il est français et est intervenu hier dans le fil de la première partie. ;-)
|
|
|
Ah bon, c'est pas Philidor alors
|
|
|
non plus ! lol
|
|
|
Banlieusard...
|
|
|
tu vas trouver ... ;-)
|
|
|
1 point à Barbusse ! Bravo
|
|
|
Barbusse va avoir 1/2 point de plus que les joueurs avec un peu moins d'effort, faut l'admettre :-)
|
|
|
pas du tout JMC : les joueurs auront aussi 1 point (à eux deux)
|
|
|
jusqu'à la dernière goutte de sueur cette partie !
|
|
|
quel match... les deux premières parties sont d'un niveau exceptionnel, avec beaucoup de tension, on se croirait à un match Karpov-Kasparov!
|
|
|
une partie à absolument montrer à mes élèves... ... tellement elle est riche d'enseignements à tous points de vue !
|
|
|
magnifique partie ...
|
|
|
Tout à fait Dulovitch ;-)
|
|
|
Pour moi c'est pour le moment LA partie de l'année !
|
|
|
je suspecte gelfand de vouloir faire tomber le drapeau de grishuk en choisissant exprès la nulle la moins évidente. En tout cas d'lui mettre une petite pression genre "tss tsss j'ai controlé moi, tout le long, mais toi fais gaffe a ton temps"
|
|
|
La victoire contre Mamedyarov n'est pas mal non plus
|
|
|
Magnifique partie pour les deux joueurs, avec une préférence pour le plan de Gelfand commençant par Tf4 et la création du pion passé "h".
|
|
|
53 ... a2 pour Grischuk gagnait non ?
|
|
|
pas ici mais l'idée générale oui souvent ...
|
|
|
to dulo C'est marrant j'ai pensé la même chose....mais j'ai pas osé le dire ! :-)
En tout cas c'est "ultra tough chess" mais apparemment l'ambiance est bonne entre les deux joueurs.
|
|
|
nulle signée !
|
|
|
en tout cas pour l'instant c'est des nulles 0.75 - 0.25 pour grishuk, sachant qu'il serait pour moi favori des départages, gelfand va devoir trouver des idées dans les ouvertures..
|
|
|
Les arbitres ne réfléchissent pas. Les joueurs viennent de convenir de la nulle, ils commencent à discuter et voilà t'y pas que l'arbitre arrive pour mettre son dos (je suis poli) devant les caméras pendant 3 à 4 minutes. Madame l'arbitre, j'ai un scoop pour vous : il est possible de se mettre de l'autre côté de la table, non seulement vous serez face caméra, mais en plus vous ne gênerez personne !
|
|
|
A part ça, au lieu du zéro tolérance, il serait de bon ton d'empêcher les joueurs de conserver les bouteilles et les verres sur la table de jeu. Vous ne verrez jamais ça au poker.
|
|
|
Reyes qui se fait un caca nerveux ... ;-)
|
|
|
Etrange en effet, Dani cette nouvelle profession de foi de notre "MI musicien", comme vous dites. Après moultes affirmations déclinant tout intérêt pour les finales. Un banlieusard sur le chemin de Damas : on aura tout vu.
|
|
|
encore une partie extraordinaire Guelfand et gritchouk nous offrent encore une fois une partie magnifique ! quel spectacle sur l'echiqiuer !
j'avoue que j'ai eu bien du mal à deviner les coups des uns et des autres ! que de surprises sur l'echiquier . en plus de 50 coups j'ai du penser 25 fois que les blancs allaient gagner, puis 25 fois que les noirs etaient mieux !
sourire ! un feu d'artifice pour les spectateurs que de voir des parties echevelées et disputéees à fond !
on dirait que les deux joueurs font une demonstration de jeu pour le public ! en tout cas , pourvu que ca dure !
bref on a deux formidables finalistes des candidats qui font le spectacle ! je me regale !
|
|
|
Content de retrouver Gelfand et Grischuk à ce niveau. Quel que soit le vainqueur, ce sera un challenger crédible - et dangereux - pour Anand.
|
|
|
On se régale vraiment dans ce match. Deux joueurs talentueux, généreux dans l'effort, imaginatifs en attaque et en défense, c'est de loin le meilleur moment d'échecs de l'année.
|
|
|
Eh ben! Un gambit de pion par 9... b5.
|
|
|
Incroyable Grishuk choisi une ligne rare avec Db3 et surtout g3, et Guelfand répond tempo avec b5 !
|
|
|
Grishuk avait obtenu un fort centre Et la position noire manque d'espace pour un développement des pièces.
Pas de libérations possible pour les noirs ? (c5) et bien si, b5 !!
Avec un développement rapide au prix d'un pion.
|
|
|
Quel coup, étonnant
|
|
|
Avec 9... b5 les Noirs prennent un avantage psychologique.
|
|
|
Sur Cxb5, j'imagine que l'idée doit être Fa6, Db3, Fxb5, Dxb5, Fxd4 et Td1 échoue sur Fxf2+, mais la diagonale blanche fait peur. Sur Dxb5, Fxd4 tout de suite sans doute.
|
|
|
Totalement contre nature dans un GD et contre un fianchetto blanc
|
|
|
Plutot un développement rapide Dxb5 Cd7, Dd3 c5 qui semble être intéressant pour les noirs.
ils sont prêts pour l'action alors que les Blancs ne sont pas encore développés.
|
|
|
Tant mieux! Si c'est contre nature
|
|
|
On dirait un coup à la Kasparov dans ses grrandes années
|
|
|
Il faut voir sur Dxb5 Cd7, e3 (peut être e4) Tb8, De2 gardant le pion.
|
|
|
Mais bon, on ne règle pas son développement Peut être pour Kortchnoi mais pour Grishuk ca peut ne pas lui plaire.
|
|
|
Psychologiquement C'est bon pour les noirs...
Ca promet !
|
|
|
En tout cas, +1 psychologiquement pour Boris Au vu du temps que consomme Grischuk. Normal pour lui vous me direz, mais quand même. Je pense que Grischuk va la jouer à la Karpov (face à une nouveauté, je neutralise et j'aplanis la position) et qu'en ce moment, il est en train de voir quand il pourra rendre le pion en émasculant la position.
|
|
|
curieux la différence de points de vue :p VladimirChax dit que pour lui, b5 est contre nature...
Ok on a débuté par un gambit dame, mais la position des pièces ressemble plutôt à une Grunfeld!
Et donc l'attaque à l'aile dame, par b5, au prix d'un pion, pour accélérer le développement et profiter justement du retard de développement des blancs, est tout à fait logique!
Je ne dis pas que c'est un coup évident, mais logique.
A noter que Shipov, dit qu'il a regardé avec Houdini (comme quoi bien sûr qu'il utilise les moteurs d'analyse), et que ce serait la 1ère ligne donnée par le programme!
|
|
|
Oui, il peut jouer Db3
|
|
|
Sinon, Dd3 Fb7, Fg2 avec l'idée Cg5 peut être
|
|
|
Ok, il prend le pion
|
|
|
Fg2 bien entendu Je me serais sans doute entêté à vouloir conserver ce pion b2 qui m'aurait semblé très important.
Mais finalement non.
|
|
|
Ca ressemblerait à une grunfeld si ce cavalier en c8 était ailleurs ou si c5 était possible. Mais ici, le position agressive de la dame en c4 empêche ces coups de minages du centre (typiques de la grunfeld). On est donc dans un gambit dame (occupation ferme du centre, developpement des pièces pour le renforcer et question du Fc8). D'ordinaire, dans la catalane par exemple, on joue a6 pour repousser cette dame et sortir le fou. Mais ici, b5 en gambit avec les trois pièces (Tour,Cavalier,Fou) non développée...
Et puis, ce qui est logique n'est forcément toujours bon: 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Fg4? développement, lutte pour le centre et clouage, mais c'est faux comme démontré par Morphy.
Sinon, je n'ai jamais dit que Shipov n'utilise pas les moteurs d'analyses (ce n'est pas bien de tronquer le propos de autres).
|
|
|
Tb8 devrait suivre..
|
|
|
ça ressemble beaucoup à la variante russe de la Grunfeld... celle avec Db3 où les noirs ont plusieurs variantes possible, dont dxc4 suivi de a6-b5, ou jouer avec c5.
Le fou en f6 est semblable à un fou en g7.
Bien plus de points commun avec une Grunfeld qu'avec un gambit dame...
|
|
|
1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Fg4 ?! 4.dxe5 Cc6! et non 4...dxe5 joué, là ok Morphy a démontré que c'était faux, mais pas si clair sur 4.Cc6.
|
|
|
Oui, Fg2 solide et prêt à roquer Les coups de développement simples fonctionnent très souvent finalement.
Boris va réfléchir maintenant, car la partie n'est pas rentrée dans des lignes forcées comme il l'avait sans doute prévu.
|
|
|
Personnellement, cela m'aurait vraiment fait peur de laisser Tb8 et Txb2, mais avec un Roi à l'abri cela change les choses finalement.
Simplement s’apercevoir que statiquement, les Rois sont équivalents, et donc évaluer au centre et à l'aide Dame.
Au centre avec le coup c5, à l'aile dame en prenant b2 contre a7.
Sans oublier d'évaluer en prenant en compte que les noirs conservent la paire de Fous.
Bref, super compliqué, je laisse cela aux supers GM :-)
|
|
|
Par exemple, ..Tb8, Da5 c5, Dxd8 Txd8, OOO semble conserver le pion.
Mais quel jeu pour les noirs, et la paire de Fous devient véritablement un atout ici.
|
|
|
...c5 Ca pose la question : où replier la dame puisque a5 n'est plus possible.
|
|
|
13... Cb6 est intéressant
|
|
|
nulle, un peu décu sur ce coup
|
|
|
nulle en 14 coups ????
|
|
|
Merci d'être venu et d'avoir payé vos places Mais les acteurs sont fatigués !
|
|
|
ben ouais ... ... ils ont calculé jusqu'à la finale et vu qu'ils arrivaient à une nulle de tablebase au 95ème coup.
Il y en a vraiment qui pensent que ces joueurs poseront réellement des problèmes à un type qui a l'expérience de matches contre Kamsky (2 fois,à son meilleur),Topalov, Kramnik, Karpov (deux fois!) et Kasparov ?
|
|
|
En fait le plan de Gelfand est machiavélique 1ère partie : passif, tout pour Grischuk (ouverture, milieu de jeu, finale).
2ème partie : Gelfand prend l'initiative à l'ouverture mais Grischuk reprend la main.
3ème partie : Gelfand lâche une grosse nouveauté et arrête la partie dans une position de force !
Demain Gelfand, lâche une nouveauté monstrueuse, s'empare de tout l'échiquier et signe la nulle après une défense passive et desemparée de Grischuk.
Après-demain : nouvelle nouveauté, il refoule les pièces de Grischuk sur la première rangée et convertit une finale interminable pour marquer le premier point.
Dernière partie : ultime nouveauté,il enfonce la position de Grischuk et plante un sacrifice de pièce et conclut la match à +2 avec une attaque de mat!
Machiavélique, il y a du Karpov dans cette subtile montée en puissance.
|
|
|
Demain c'est repos VladCha Ceci-dit, Gelfand a inversé la vapeur avec sa petite bombe d'aujourd'hui. Après avoir subi deux nouveautés de Grischuk il était temps. Surtout que Boris (certains se souviendront des pancartes et de l'ambiance au Cap d'Agde !), aura deux fois les Blancs dans les 3 dernières parties longues.
|
|
|
Autant pour moi Reyes! Sinon plus sérieusement, tout cela me rappelle les affrontements KK où le fait de posséder l'initiative au niveau théorique était plus important que tout, quitte à annuler la partie, pour pouvoir dicter le tempo du match. Seulement, ici, il n'y a que six parties. En contrepartie, avec l'ordinateur, on peut peaufiner une nouveauté en une nuit (plus besoin d'attendre de la tester en partie), le tempo est plus rapide.
|
|
|
nulle 14 coups ? bon je reviens sur mes déclarations enthousiastes à propos des jouerus qui font le spectacle !
une nulle en 14 coups , dans une position qui me semble loin d etre plate et sans interet, quel dommage !
j'espere bien que le perdant de ce match pourra se mordre les doigts de ne pas avoir cherché à gagné cette partie !
|
|
|
@thierrycatalan tout à fait d'accord. Surtout que cette nulle intervient juste avant un jour de repos ....
|
|
|
Extrait de l'interview d'après-partie Alexander Grischuk: Il y a un dicton qui dit: « Dieu a créé les hommes différents, mais Colt les a rendus égaux. » Je pense qu'on peut dire plus ou moins la même chose du Gambit Dame.
www.europe-echecs.com/actualites/matchs-des-candidats-finale-3278.html
|
|
|
Enfin un grand joueur qui articule autre chose que les sempiternelles banalités.
|
|
|
Ouais y en a un des deux (celui qui va perdre le blitz Armagedon) qui va regretter cette nulle.
|
|
|
Et hop! Une autre anglaise symétrique!
|
|
|
d3 est si peu courant que grishuk réfléchi autant ?
|
|
|
Il doit certainement essayer de se rappeler les lignes vues au chaud chez lui! :p
|
|
|
Je connais ce système Ca n'a l'air de rien comme ca, mais c'est délicat à jouer avec les blancs. S'ils ne créent rien à l'aile-dame (ce qui est loin de se faire tout seul), les noirs se déploient très très vite (f5 et tout le reste) à l'aile-roi où il n'y a plus personne. Bref, Gelfand incite Grischuk à s'avancer et pourquoi pas à créer des faiblesses.
|
|
|
@ seb c'est une position bien connue (d3 étant un coup basique), Grishuk a souvent utilisé cette approche durant ce championnat :
longue réflexion dans les ouvertures, pour bien s'imprégner de la position, et ensuite tout roule.
D'une manière générale, c'est un conseil qu'on peut donner à tout le monde!
|
|
|
j'ai tendance à faire pareil d'ailleurs mais... le raccourcissement des cadences me pose problème...
|
|
|
..h6 pour empêcher b4, quelle trouvaille !
|
|
|
@dulovitch Je pense qu'après 1h10 pour 11 coups il doit être bien imprégné maintenant ;-)
|
|
|
Bah Korchnoi faisait souvent ca Après, il était plus concentré, plus hargneux que son adversaire et plus en rythme pour le reste de la partie (souvent au zeitnot où l'adversaire devait brusquement changer de rythme alors que lui ne subissait pas un changement violent).
|
|
|
Cd5,Fd2 puis b4 semble le plan des blancs. Les noirs ne peuvent pas grand chose ,l'attaque avec Fh3 étant très très lente.
|
|
|
Nulle... houlà pfouh c'était fatiguant
|
|
|
Comme disait Gaston Lagaffe M'enfin, je me suis endormi en sursaut.
|
|
|
Je sens que ThierryCatalan Va être colère !
|
|
|
génial, Grischuk va être challenger sans avoir gagné ... ... une seule partie en format classique ?
|
|
|
Il ne faut pas sous estimer une journée de repos; ça peut être super fatiguant !
|
|
|
tout bien réfléchi... Avant de commencer la partie, la position semble plutôt égale...pas de déséquilibre flagrant.
autant annuler en 0 coups, non ?
|
|
|
Au vu des quatre premières parties, je ne suis pas sûr que Grichuk soit à blamer plus que Guelfand. Il pourrait déjà aisément y avoir 3-1 en sa faveur. Juste mon avis de 1800.
|
|
|
décevant Quand on sait ce qu'ils sont capable de faire !
Après cela il ne faut pas s'étonner que les médias et sponsors fuient !
|
|
|
Je me demande comment tu fais tes comptes kieran 3-1 ?
|
|
|
énorme l'article de chessbase...
|
|
|
@VladimirChax C'est juste une façon de dire qu'il a eu de bonnes chances, et qu'il aurait pu ouvrir le score dans les deux premières parties. J'ai l'impression qu'il est tenu pour responsable du résultat( décevant je le conçois), alors que Guelfand ne veut pas jouer non plus.
|
|
|
sur chessbase la photo des deux joueurs se serrant la main avec le commentaire:
"le moment le plus excitant de la partie"
|
|
|
c'est facile de critiquer est ce que vous vous rendez compte du combat psychologique qui a eu lieu aujourd'hui?
Et pendant les premiers coups, le sjoueurs ont bien réfléchi, pour ne pas laisser l'adversaire prendre le dessus.
Il s'en est suivi une ligne égale et ils ont préféré aller se reposer, c'est quoi le problème?
Mettez vous à leur place avant de critiquer s'il vous plait!
|
|
|
le commentateur de chessbase, le GM Elshan Moradiabadi, se fout de la g... du monde monsieur ne veut pas donner d'analyse parce que ce fut une nulle rapide?
Pourtant il y a des choses à dire, je peux vous dire que Shipov et sur ICC, Har Zvi et Kaidanov ont bien parlé de cette partie et il y a beaucoup de subtilités dans l'ordre de coup, très très intéressant pour bien comprendre ces schémas.
|
|
|
Je suis d'accord, pass mieux.
|
|
|
Je suis partagé Comme Shipov et d'autres commentateurs, je commente en direct. En suivant la partie au coup par coup, en calculant, en regardant l'ordi, les bases de données, en regardant les joueurs en streaming, en comptant les minutes de réflexion, etc. oui, il y a un intérêt et de la tension. Par contre, même avec la meilleure volonté du monde, une partie nulle en 14 ou 18 coups, reste une partie nulle en 14 ou 18 coups. Chessbase est assez virulent c'est vrai, mais il se place du point du vue des sponsors qui veulent des victoires, et des amateurs qui rentrent le soir du boulot et qui ne voient finalement qu'une nulle en 14 ou 18 coups. Pour eux, les subtilités entre d3 ou a3 au 6e coup d'une partie nulle en 18 coups c'est bien gentil, mais d'un côté ça ne donne envie de mettre de l'argent dans des tournois d'échecs et de l'autre ça ne donne pas envie de jouer aux échecs.
Les échecs ne vont pas bien. Je rappelle : Tout comme le tournoi de Mayence ou le M-Tel de Sofia, le tournoi de Linares n'aura pas lieu en 2011. Nous apprenons aujourd'hui [22 mai 2011] que l'Artic Chess Challenge aussi est annulé. Encore une mauvaise nouvelle [23 mai 2011] Le tournoi de 'Dos Hermanas' n'aura pas lieu cette année. www.europe-echecs.com/actualites/les-grands-tournois-de-2011-2623.html
Alors oui, la crise, mais pas seulement. Grischuk semble vouloir aller en rapides voire en blitz et Gelfand n'arrive toujours pas à l'empêcher. Alors quoi ? Un challenger qualifié en blitz ? Et puis pourquoi pas un champion du monde désigné en blitz de départage ? Si c'est pour en arriver là, supprimons les parties longues et jouons directement des blitz. Les organisateurs économiseront des centaines de milliers d'euros.
|
|
|
Sans vouloir donné dans la conversation de comptoir, est-ce une raison probable à l'écart relatif de Carlsen? Je ne doute pas qu'Anand, Kramnik et d'autres soient à l'aise d'un point de vue financier, mais qu'en est-il de Carlsen, MVL, Giri, etc? Ils sont très jeunes et l'avenir risque d'être morose.
|
|
|
Et par rapport au match, je crois me rappeler que Grichuk a depuis longtemps annoncé la couleur en se disant plus intéressé par les rapides. On assiste à la mise en pratique de sa vision du jeu...
|
|
|
On veut les Sofia rules !
|
|
|
@ dulovitch "ils ont préféré aller se reposer, c'est quoi le problème? " Je crois que c'est précisément ça le problème, c'est que 2 compétiteurs préfèrent aller se reposer plutôt que continuer le combat.
Sauf erreur de ma part, une position égale ne signifie pas une nulle automatique.
Histoire de rigoler un peu, imaginez 2 joueurs de tennis à 3 partout dans le premier set arrêter leur match parce qu'ils "préfèreraient aller se reposer" !
|
|
|
Cela dit, on ne peut vraiment jeter la pierre à ces deux immenses joueurs, puisque c'est permis et prévu par le règlement.
Moi aussi,à mon tout petit niveau, il m'est arrivé d'accepter avec soulagement une proposition de nulle au bout de 20 coups lors de la dernière ronde d'un championnat, alors que tout restait à faire sur l'échiquier. Parce que j'étais cuit.
Ce qu'il faut donc,à mon avis, c'est changer la règle, par exemple adopter, au moins pour ce type d'événement, les sofia rules ou corsican rules. Je partage l'avis du GM Moradiabadi.
|
|
|
28 parties classiques, 2 gains noirs.
|
|
|
ah une petite nulle ? bon , guelfand et gritchuk me laissent le temps de regarder la partie jouée entre Reti et Rubinstein en 1928 à Berlin ...
Reti gagne en 21 coups sur un gambit dame...
Au moins je n'aurais pas sorti mon echiquier et mes pieces pour rien sur la table du salon .
Les organisateurs de linares de mayence ou de Mtel pourraint organiser des tournois d'echecs passionnants, en economisant des dizaines de milliers d'euros :
Placez quelques echiquiers DGT, quelques operateurs qui ont un niveau d'echecs modestes ' c'est pas cher) .. et faites rejouer les tournois de berlin 1928, de moscou 1936 , de hanovre 1926, de mouscou 1948 'mondial) ....
je suis sur que le succes serait là...et que des milliers d'amateurs seraient heureux de voir de belles parties d'echecs entre des GMI legendaires...qui ne seraient pas exigents sur les conditions de jeu, leur chambre d'hotel, l'eclairage, le bruit , les spectateurs etc etc
|
|
|
ah une petite nulle ? bon , guelfand et gritchuk me laissent le temps de regarder la partie jouée entre Reti et Rubinstein en 1928 à Berlin ...
Reti gagne en 21 coups sur un gambit dame...
Au moins je n'aurais pas sorti mon echiquier et mes pieces pour rien sur la table du salon .
Les organisateurs de linares de mayence ou de Mtel pourraint organiser des tournois d'echecs passionnants, en economisant des dizaines de milliers d'euros :
Placez quelques echiquiers DGT, quelques operateurs qui ont un niveau d'echecs modestes ' c'est pas cher) .. et faites rejouer les tournois de berlin 1928, de moscou 1936 , de hanovre 1926, de mouscou 1948 'mondial) ....
je suis sur que le succes serait là...et que des milliers d'amateurs seraient heureux de voir de belles parties d'echecs entre des GMI legendaires...qui ne seraient pas exigents sur les conditions de jeu, leur chambre d'hotel, l'eclairage, le bruit , les spectateurs etc etc
|
|
|
Autre source. Juste pour info, sur sa page FB (qu'il n'alimente pas lui même cela va sans dire et on va le voir...)
BG "Game 4 - Boris had chosen the English opening again, but there were no real fight on the board, which is a little pity. Draw was agreed after 18 moves. 2-2 is the match score, with 2 more games to go."
J'ai bien aimé le little pity
... L'occasion de dire que sa page FB est sobre et... à son image.
|
|
|
Allez, encore deux nulles et le challenger aura été choisi avec des parties rapides. Certains disent que la formule des matchs est justifiée parce que le championnat du monde est un match et qu'il faut donc des joueurs qui sont bons en match mais le championnat du monde est un championnat en parties lentes, pas en rapides.
|
|
|
Est-ce si dérangeant que cela après tout? Je me fais volontairement l'avocat du diable, mais au top, ils sont aussi fort en rapides qu'à la cadence lente, Grichuk (ou Guelfand) serait-il moins légitime en se qualifiant par les rapides? Je ne suis pas d'accord. Finalement, ce match aura montré deux choses: le gambit dame refusé est toujours aussi bien portant (:-) ), et au-delà du format, c'est peut-être toutes les cadences qui sont à revoir.
|
|
|
C'est vrai que Kramnik et Topalov sont des terreurs en blitz +1 Reyes et Thierrycatalan
|
|
|
Mouais... Je ne suis pas vraiment d'accord pour dire que ces deux nulles étaient des nulles de "salon".
Les joueurs ont consommé énormément de temps pour ne pas tomber dans les pièges (Certes trop subtils pour l'amateur lambda que je suis) tendus par leur adversaire. Ensuite, la tension, le fait que la décision approche fait qu'une nulle n'est pas illogique et qu'aucun des deux joueurs ne souhaite prendre des risques inconsidérés.
Pourquoi en effet pour ce type d'évenement, ne pas appliquer les "Sofia rules" ? On les avait vu à l'oeuvre lors du match Anand - Topalov et franchement, on avait vraiment pas été déçu.
La FIDE a intérêt à revoir très vite sa copie car sinon l'avenir des échecs de haut niveau en classique risque d'être bien sombre.
|
|
|
Pourquoi blâmer la FIDE? Le format est pas si mauvais, des matchs de 4 parties lentes en quarts c'est déjà pas mal! Pour ma part, mon tournoi de rêve est Frankfurt 1999.
|
|
|
Sur 1.d4, on peut encore jouer:
1... f5 2.g3 (ils semblent apprécier le fianchetto)
1... c5 2.dxc5 e6
Il existe sûrement d'autres possibilités pour des joueurs d'un tel niveau.
|
|
|
Bon c'est reparti! Un gambit dame avec 5.Ff4 comme contre Kramnik!
|
|
|
prendra ou prendra pas le Ff4 ?
|
|
|
c'est fait
|
|
|
Les Noirs ont le Fou c8 enfermé.
|
|
|
Allez Grischuk attaque un peu quoi Ce5 et g4!
|
|
|
Justement, je propose après 10.exf4, 10... f6
|
|
|
Gelfand aussi.
|
|
|
moi je dis : "monsieur" Salvador
|
|
|
Avec le Fou en e2, le pion e6 n'est pas faible et les Noirs retarder e6-e5.
|
|
|
J'aime bien les Noirs b4 ne fait que consolider l'aile dame on dirait, et e5 a l'air impossible à empêcher.
|
|
|
Les Noirs ne joueront pas e6-e5 de suite. On verra.
|
|
|
Peut-être d'abord 12... a5
|
|
|
Si c'était Korchnoi Il y aurait du Te1, Ff1,h3,g4,Cd2-g3 pour rendre la position chaotique.
|
|
|
Selon Shipov l'idée des Blancs sur e5 est de jouer Te1 pour laisser jouer e4 puis faire Cxe4, Fc4+ et Txe4 avec deux pions pour la pièce et l'attaque.
|
|
|
Le programme joue 13.De3, mais Cf8, puis Fd7 et la Dame au centre pour attaquer un pion dans l'ouverture, ça ne ressemble pas à Grischuk.
|
|
|
Les Blancs ne peuvent pas jouer 13.b4-b5, sinon e5 et le pion c5 est faible. Mais Grischuk jouera-t-il le coup du programme 13.De5?
|
|
|
N'empêche on voit les effets que les deux parties précédentes ont eu sur les amateurs: sur France Echecs, on est 4 à parler de la partie...
|
|
|
Imaginez alors l'effet sur les sponsors
|
|
|
13.De3 est typiquement un coup d'ordi Grischuk joue plus logiquement avec 13.Tae1
|
|
|
Meuh non... Mais pour ma part j'ai pas grand chose à dire.
Mais 13... Cf8 semble le seul coup logique (Sinon à quoi sert Tf7 ?) suivi de Fd7 effectivement.
|
|
|
3 coups candidats je pense: a5, e5, et Cf8. La vraie question est: Gelfand en jouera t-il un autre, histoire que j'ai bien l'air c...?
|
|
|
Peut-être 13.Ch4
|
|
|
Quel est le plan avec les blancs ? Empêcher e5 et après ?
|
|
|
Avec l'idée?
|
|
|
si quelqu'un voit clair dans le plan des noirs...je veux bien qu'il m'explique.
|
|
|
Ca c'est une question qu'elle est bonne Vladimir! Allez, j'essaye: je dirais que Tae1 laisse tomber l'aile-dame, donc si les Noirs ne font rien, Grischuk va soit jouer Fd3 et doubler sur la colonne e , soit monter une attaque plus directe contre le Roi (voire les deux).
|
|
|
Fd3 joué, Fd7 répondu a tempo je mets une pièce sur Te2
|
|
|
Les Noirs ont joué f6 pour empêcher Ce5 et en jouant e6-e5 de suite, les Blancs égalisent. Alors, pour forcer un bétonneur comme Grischuk a jouer, un petit coup comme Tf7 et on attend. 13.b4-b5? e5! et c5 est faible. Si les Blancs ne peuvent pas ouvrir l'aile-dame, que jouer alors?
Obliger un bétonneur à prendre l'initiative est aussi un plan. La preuve, les Blancs ne savent pas quoi jouer.
|
|
|
Voilà Fd3, Fd7 14.Fd3 pour empêcher e5 pour longtemps, garder un oeil sur la case b5 et accessoirement g6 au cas où le cavalier vienne là.
Fd7 parce qu'il faut bien le mettre quelque part ce bout de bois et que c'est là qu'il est le plus utile.
|
|
|
Quel est le plan des noirs Je dirais plutôt, quel devait être le plan des noirs :-)
|
|
|
La tour en f7 fait peine à voir les Noirs sont complètement vissés..et Guelfand est plutôt du genre à chercher à se libérer à tout prix. On devrait donc voir de l'action..
|
|
|
Salvador, vraiment hilarant! Le betonneur ayant les noirs dans cette partie s'appelle Guelfand...
|
|
|
Empêcher Cf3-e5 et b4-b5 et ensuite, ça dépend des coups joués par les Blancs. Mais si les Noirs avaient ouvert l'aile-dame, c'était égal ou bon pour les Blancs. Jouer e5 de suite est réfuté, mais comme e6 est attaquable, alors un coup d'attente qui permet de défendre e6 éventuellement.
|
|
|
a5 ? Je pense qu'on approche de l'instant fatidique, quand Grischuk va lancer un coup d'oeil en direction de Gelfand, essayer de capter son regard et suggérer la nulle.
|
|
|
Par exemple 13.Ch4 g5 14.fxg fxg 15.Cf3 Tg7 avec la possibilité 16.h3 e5
|
|
|
Je vois pas trop l'intérêt de permettre g5 en jouant Ch4 alors qu'on peut simplement doubler sur la colonne e sans que les Noirs ne puissent rien y faire
|
|
|
g3 et Te8 joués tempo sans un regard pour e5 suivi de Fh3
|
|
|
Si 13.Ta-e1 alors les Noirs jouent peut-être a5.
|
|
|
Salvador, tu as un modem 56k? On est au 17eme coup, Tae1 a déjà été joué depuis longtemps...
|
|
|
La manoeuvre Tfe1-Ff1-Fh3 a l'air sympa...il va falloir pousser e5 Bobo, sinon ça va péter.
|
|
|
Zut! J'étais toujours au 13eme coup et le temps de Grischuk s'écoulait. Je vais me plaindre à Orange.
|
|
|
Si tu n'as pas la suite, 13.Tae1 Cf8 14.Fd3 Fd7 15.g3 Te8 16.Te3 Fd8 17.Tfe1 *
|
|
|
|
|
|
18.Ca4 euh..hein?
|
|
|
J'avoue que Ca4 me dépasse totalement !
|
|
|
Ca4 peut-être pour jouer Ff1 Cb2 Cd3 accentuant la pression ?
|
|
|
ouais...mais dans ce cas-là, pourquoi pas Ff1 d'abord? de toute façon ça allait venir à un moment ou à un autre, et ça menaçe Fh3..alors que là, c'est long, et ça annonce un seul plan.
|
|
|
pour éventuellement prendre le cavalier en g6
|
|
|
peut-être qu'il veut mettre la Dame en c3 qui bloque la poussée e5 et si ouverture à l'aile dame Ta1 deviendra possible aussi.
|
|
|
Si Gelfand oscille Td8-e8-d8, est-ce une forteresse ?
|
|
|
Je venais juste de remarquer Ff5 ouch!
|
|
|
ah oui Ff5 c'est beaucoup mieux : il attaque e6, il garde la pression sur la diagonale et libère d3 pour le cavalier. je n'ai pas l'éval des softs mais Grischuk doit être nettement mieux maintenant non ?
|
|
|
Incroyable Déjà 22 coups et toujours pas de nulle ! Hé les gars, il est temps pour vous d'aller vous reposer, attention au surmenage.
|
|
|
Enfin, e6-e5 joué
|
|
|
Grischuk s'est planté perte d'un pion, ouverture des lignes...ça sent mauvais.
|
|
|
Perte d'un pion?
|
|
|
25.Dxe3 a l'air vilain quand même
|
|
|
Ouais, je sais plus compter...
|
|
|
plus rien ne bouge chez Gelfand on va voir si c'est convertible
|
|
|
Houlà Dc8 pas vu venir la grosse là! zut
|
|
|
Ca sent de plus en plus la nulle..
|
|
|
Ben voilà
|
|
|
