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moi pas comprendre du tout 42.Tg6; si qq'un pouvait m'éclairer ...
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bah il veut jouer f6 approcher le R, jouer f7, et faire dame. Le problème c'est que maintenant le Roi Noir est assez près pour défendre.
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Je suppose que c'est une manière de dire que c'est nul.
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Ah ben?? il continue avec Tg5....bon, moi non plus je comprends plus rien
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En tout cas ça veut dire que Grischuk était sûr que 42.Tg5 était nul aussi. Ce que je ne comprends pas, c'est que c'est quand même forcément meilleur que Tg6? Et donc, pourquoi ne pas le jouer et voir?
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Ca y est 1/2.
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partie sympa avec une dure lutte jusqu'au bout
ça fait plaisir...
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d'après le poisson 42.Tg5 gros avantage. à étudier peut-être.
9ème nulle pour Grigri, mais cette fois-ci ce n'est pas faute d'avoir essayé de gagner !
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Tg5 était nul également
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Absolument Darkmuffin
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@ doub qu'il y ait un pion en a5 ou non ne change rien au caractère "nulle" de cette position.
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bonsoir à tous. je viens de prendre connaissance de la premiere partie . ..et je me suis régalé !
Merci aux deux joueurs qui jouent à fond ce type de finales ! personellement j'apprends beaucoup en regardant comment ils jouent ce type de position . car c'est la phase du jeu où je suis le plus faible.
je ne gagne jamais ce type de finale contre fritz et consors...l'ordinateur me bt sans que j'ai eu l'impression de jouer de mauvais coups.
Voir deux champions jouer ces positions à fond est pour moi une véritable leçon profitable.
bref si les deux joueurs ont envie de jouer leurs parties à fond , je crois que tous les spectateurs vont se régaler !
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@ thierrycatalan tu t'enflammes thierry, rien ne dit qu'ils vont jouer "à fond" à chaque fois car :
Ils ont joué ainsi puisque cela correspondait à la position!
Avantage sans risque pour Grishuk, pas loin de gagner, il a essayé, mais grande défense de Guelfand.
Grishuk ne va pas proposer nulle quand il a de telles chances de gain, et Guelfand ne peut que défendre et esayer d'obtenir la nulle.
rien ne dit que cela sera pareil pour les suivantes...
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je découvre que Etienne Bacrot est secondant de Grishuk !( avec un train de retard ).
ce serait sympa d'avoir ses impressions...
une p'tite interview please...?
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c'est reparti ... Boris refuse l'offre de sicilienne 1.Cf3 ç5 ...
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Quel est l'idée sur la prise de b4 ?
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Sicilienne ? J'aurais parié Cc6 puis e5 et système botvinnik en réponse à e4
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Ca sent la partie animée. Pas de nulle aujourd'hui.
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peut-être investir la case d6
après Fa3 et Cb5
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Cg5 en prise, Pour les moins jeunes, cela rappelle un peu le fameux Cg5 de Karpov contre Kortchnoi dans l'espagnole ouverte.
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d3, ca à l'air chaud ce coup.
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Oui, maintenant on va voir si Grischuk veut jouer ou pas
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il pousse e4, ca va fighter, à coup sur.
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Super (sauf si c'est de la prépa maison) Il est bizarrement détendu Grischuk : pas concentré ou pas inquiété ?
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L'idée de Boris est peut être ..e4, Cgxe4 f5, Fg5 Fxc3+, Rf1
Parce que je ne vois rien d'autre
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Ca a un air de Karpov-Kasparov maintenant
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Enfin! Alors, que donne 12.Cgxe4 f5 ?
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Ca mérite un diag 
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12... f5 douteux ou intéressant
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Et les noirs peuvent jouer Dd4 pour conserver la pièce Et il faut trouver la suite pour les blancs.
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Etrange, on va voir ce qu'a préparé Boris
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sur Dd4 il y a Ff6!
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et sur Dd7?
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Oui, la Dame pour trois pièces.
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Mais alors les Noirs peuvent donner la Dame pour 3 pièces exd4 Fxd4 Fxd4...et c'est un sacré bordel
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Dd7, Cc3 et les blancs sont bien
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arf j'étais obsédé par Cf6
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pour évaluer la position après FxFd4 c'est pas évident : il y a tellement de déséquilibres ... ... mais je donnerais l'avantage aux 3 pièces (T+C+F / D) et donc aux noirs (contrairement à Houdini lol).
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Je pense qu'il faut garder le Fou Et ne pas prendre la Tour.
Sinon le Roi noir n'aura plus de protection, et avec la Dame c'est chaud.
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aucun danger pour les noirs je pense. les pièces noires vont rapidement se coordonner
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Après il y a peut être d'autres possibilités pour Boris
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Gelfand refuse l'échange ? Cxc3...
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Oui, peut être. 3 pièces c'est pas mal tout de même
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Cxc3, je sens la nulle :-)
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Voici une position qu'on pourrait obtenir après :
15. Ff6 Fxa1 16.Fxd4 Fxd4 17.Cd6+ Re7 18.Cxc8+ Thxc8 19.e3 Ff6 20.Fxc6 bxc6 21.Da4 Cb5
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Peut-être Da4 00, Tc1 avec l'espoir de récupérer le Cc7 en jouant b5, mais bon...
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oups ... entretemps ils ont joué 15.Cxc3 et mon diag ne sert plus à rien. Je crois que Boris joue la sécurité ici en jouant Cxc3.
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Finalement c'est pas mal Cxc3 Ça laisse plus de choix.
Et en même temps, 3 pièces c'est pas mal contre une Dame.
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Ff4, Boris ne veut pas de la nulle après b5 Ce7, Tc1 Da5, Fd2 Db6, Fe3.
C'est une bonne nouvelle pour nous.
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sur b5, JMC pq les noirs ne pouvaient-ils pas jouer Cxb5 ?
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intéressant est : ... ... Cb5 (et pas Ce6 qui est une erreur malgré ce qu'en dit Houdini selon moi)
suivi de Tc1 Df6 18. Tc5 a6 19.Fxc6+ bxc6 20.Fe5 Df8 et partie à jouer très intéressante.
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Pour moi Ce6 est une erreur à cause de ... 17. Tc1 Dxb4 (f6 n'est plus dispo et c'est le souci) 18.Txc6 bxc6 19.Fxc6+ Rf7 20.Fxa8 Cxf4 21.gxf4 Fe6 22.Ff3 Dxf4 et là ...
... 23.Da1! +/-
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En tous cas, il n'y a plus de retour en arrière possible Ca va être dur pour les nerfs cette partie.
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position après la suite avec Cb5.
je préfère les blancs même si rien n'est fini.
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ici les noirs vont souffrir du retard de développement, la structure a6 et c6, l'inactivité forc
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Par contre sur la suite avec Ce6 ... 
Les blancs sont clairement mieux.
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Grichuk m'écoute ... c'est bien ! lol
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il a choisi Cb5 et on est à 18.Tc5 a6 de la suite donnée plus haut
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On ne s'ennuie pas pour l'instant dans ce match :-)
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Tu penses que les blancs auront des compensations ? Où mettre le roi pour faire sortir la tour ?
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le commentaire avait été coupé ici les noirs vont souffrir du retard de développement, la structure a6 et c6, l'inactivité forcée du fou de cases blanches qui va devoir se cantonner à défendre c6. je préfère les blancs mais tout reste jouable grâce au déséquilibre matériel.
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Si la position ne se ferme pas et s'il n'y a pas d'échanges, ca sent le zeitnot terrible Comment les blancs vont créer des menaces ?
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Bien vu Danideno Outre Fxh8, Da1 est intéressant. Tg8, Ff6, le roi est dans les courants d'air
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Cette position peut-elle se fermer?
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par exemple ainsi : ... 21.Dc1 Fd7 22.FxTh8 Dxh8 23.h4 intéressant
23. ... Df6 24.Dh6 a5 25.h5 axb4 26.hxg6 Ta1+ 27.Tc1 TxT 28.DxT hxg6 29.Df4! +/=
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@braidwood : en fait c'est moi qui envoie des sms à Grischuk ! ;-)
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Da1 Tg8, Ff6 (peut-être par le mieux), Rf7 et... h4, tant qu'on est dans le folklore.
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Fe6 (pour aller en d5) Txc6? Fd5 Que vaut un plan avec Da1 Tg8 puis h4-h5-hxg et Th7/h8 ?
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désolé mais comme hier je vais devoir quitter la partie pour aller chercher mes enfants à l'écol ... On verra si j'ai été aussi bon "pronostiqueur" et "analyste" qu'hier. ;-)
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Et c'est Dc1. Danideno, tu as le résultat de la partie aussi ?
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Dc1 joué par Guelfand ... ... il faudrait que je joue au lotto ;-)
( et je vais finir par devenir 2700 si je continue à analyser ainsi lol
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Je suis sans module Quelle est la menace sur Dc1 Tg8 ?
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Le roi blanc est plus en sécurité que le roi noir
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le pire c'est que ce n'est pas nécessairement les suites du pc ...je suis d'ailleurs souvent pas
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encore coupé .. ... souvent pas d'accord avec les lignes de Houdini
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allez ... A+
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Sebj Il y a en tout cas Txb5 suivi de Dc6+. Mais il y a peut-être mieux
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Ah oui merci ! Pas facile d'analyser avec le boss qui passe sans cesse dans le bureau !
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je n'ai pas pu me retenir de poster une dernière ligne si 21. ... Tg8 (au lieu de Fd7) il y a le fort 22.Txb5 cxb5 23.Dc6+ Rf7 24.Dxa8 Dxb4 25.Dd5+ Fe6 26.Db7+ De7 27.Dxa6 +/=
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Il n'y a que 2 coups candidat Soit Fb7, soit Fd7.
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Le roi blanc est plus en sécurité que le noir, mais les noirs ont une pièce en plus. Les blancs ont du mal à développer la tour h1 et les noirs peuvent attaquer le roque blanc par h5.
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avec une partie certainement égale mais où les blancs vont serrer les fesses 2-3 coups le temps
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Sur Fb7 je n'aime pas le gros pion noir en b7 ! ;-)
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là je vais vraiment être en retard ... ils pouvaient pas faire nulle au 8ème coup ? lol
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Fd7 joué ... je suis un dieu. ;-) bon là mes enfants sont à la rue ... je n'ai plus le choix. A+++++
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Le fou e5 est fort ne serait-il pas dommage de l'échanger ? Pourquoi pas directement h4 ?
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Hmmm Gelfand semble un peu perdre le fil...
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Les noirs vont consolider avec Cc7 et Cd5 Mais les blancs tiennent bien l'aile dame, et le centre.
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Les Blancs étaient forcés de prendre la tour h8, n'ayant pas d'attaque directe contre le roi noir, mais il n'y a pas de colonnes ouvertes pour exploiter la position du roi noir avec les tours.
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Te5 joué. Te8 et on échange tout?
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Pour les noirs, j'aime bien Df8, et Cc7-d5
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Te8, on echange une tour et on regarde
peut être qu'on aura des Dd4 attaquant b4
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quitte à mettre une pièce en d5 pourquoi pas le Fou que le Cavalier?
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L'échange des tours + Dames Les blancs ne risquent plus grand chose à mon avis.
Les noirs peuvent déjà réorganiser leurs pièces.
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Sur Te8 l'idée est peut-être f4.
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Ils sont d'humeur combative pas de Te8 !
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Df8 a l'air bien meilleur
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Pour être menacant boris doit faire rentrer sa tour h1 ce qui n'a pas l'air facile !
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la question pour Gelfand... ...ne semble plus tellement d'être menaçant mais de survivre... Domination indéniable de Grischuk en ce début de match...
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La position est mauvaise pour les blancs. En finale habituellement, tour et pion valent à peu prés fou et cavalier. Mais ici, il n'y a aucune colonne ouverte, les pièces mineures sont stables. Si Grischuk échange les dames, il a un bon avantage. Dans ce cas, Gelfand devrait essayer d'échanger la tour noire. Dans tous les cas, la faiblesse du pion b4 pourrait être fatale.
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mouaip ca semble difficile pour Gelfand
peut être Fe6 maintenant
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un échange de tours n'est pas dans l'intérêt de Grischuk il possède de bien meilleures chances de gain avec.
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Te4 Qxf4 Tf4. Gelfand veut ouvrir à l'aile-roi ? f3 et g4?
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Je pense que les blancs peuvent cette position sans grosses difficultés particulières, mise à part un peu de précision.
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quel plan de gain? Pousser c5 pour l'échanger contre b4 puis avancer le pion "a"? Avec un Fe6 préalable pour que la Tf4 soit enfermée?
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défendre
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c5 a l'air difficile à réaliser. De plus, ce n'est pas souhaitable probablement. Le pion c6 est utile comme support aux pièces noires, du moins pour l'instant. Les noirs doivent essayer de se regrouper, trouver les positions les plus actives pour leurs pièces et harceler les blancs en attaquant les faiblesses b4 et e2 (ou d3 si e3 est joué). Il faut aussi noter que la tour f4 est enfermée pour l'isntant.
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Te4 est fort je trouve maintenant les blancs ont de l'activité: clouage du roi, ca ouvre des possibilités pour du contre-jeu au centre (e4), c6 est en l'air.
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au cas où on l'ignorait il est fort ce Grishuk : à l'aise dans les parties sèches et techniques, à l'aise quand il y a le feu partout, ...
on dirait qu'il a attendu de jouer Gelfand pour essayer de l'emporter en parties longues !
il domine ce début de match.
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Je ne suis pas sûr Vladimir.
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C'est peut-être sur la colonne b qu'ira la tour noire, mais alors le pion a6 n'est plus défendu.
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c'est gain noir pour des joueurs de ce niveau
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Peut être que le roi noir a le temps d'aller en b6. Ensuite, les trois pièces noires peuvent attaquer de concert, et la tour reste enfermée en f4.
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Tc5 Tb8 f3 avec l'idée e4 et mettre la tour sur le colonne e ou f selon (si Ca7 Ta6)
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Je partage l'analyse du DocteurPipo, c'est à l'aile-dame que sont les faiblesses.
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Mais dans ce cas, Gelfand va peut-être essayer d'affaiblir l'aile-roi des noirs?
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Ouai, Tb8 puis Cc7 et Cd5 est gênant
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oups ... je reviens et que vois-je ? ... ... Guelfand qui a échangé les dames alors qu'il n'a pas profité des faiblesses en c6 et a6 ?
Là maintenant alors je préfère largement les noirs : les 2 pièces mineures sont largement supérieures ici à la tour surtout vu leur positionnement actif du vers l'aile dame où se déroule maintenant le théatre de la partie.
Si Guelfand ne trouve pas rapidement du contre-jeu c'est cuit.
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je vous trouves bien severes avec gelfand malgré tout ce que vous en dites... il est pas au plus mal et j'ose dire qu'il "attend" de pied ferme les attaques..!
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Il faut essayer qlq chose pour les blancs. Par ex g4, si hg fg fg Tf6 et Txe6+, suivi de Txc6 et Txa6. Je rêve, probablement !
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Le contre-jeu de Gelfand est peut-être le pion h4, s'il est passé.
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je ne vois pas comment progresser avec les noirs. aile-roi: rien. Le seul point de pression c'est b4. Seuls la tour et le cavalier en d5 peuvent l'attaquer mais un e4 bien placé et il n'y a plus d'attaque du cavalier. A la moindre colonne ouverte, les tours se ruent sur a6 et c6, le roi ne peut pas monter.
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La tour noire ne peut pas prendre en b4, sinon e4-e5+
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J'ai toujours prôné à mes élèves : l'activité des pièces ... Et là la tour en f4 me fait très très peur pour Guelfand. On dirait un gros pion.
Et, effectivement DrPipo, sans des essais du genre g4 les blancs meurent à petit feu. Mais même ainsi je ne vois rien de très encourageant.
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comme quoi...! je ne suis certainement pas le plus "fin des analystes" de ce site...mais il semble évident que les tours qui n'ont pour le moment qu un moindre role en attaque, vont certainement faire la difference...!
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Je trouve le plan de Gelfand commençant la T en f4, franchement génial! Grandiose! Associé à la vréation d'un pion passé h.
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Le Boris e4 ET g4. Très esthétique cette fameuse tour enfermée. Peut-être que Grischuk s'est trop endormi et à perdu trop de temps avec ses coups de rois (Rf6-e7-d6)
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Justement Danideno La Tf4 ne paraît pas active, mais c'est une activité latente. Si les noirs bougent, elle aura de l'activité. Du moins, c'est comme ca que je le comprends.
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e4 et g4 combinés sont effectivement une très bonne idée. Et on voit un peu de l'idée de DrPipo
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une imprécision de part au d'autre et c'est le clash... ... mais le pion h me fait moins peur que le a personnellement
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Deux imprécisions noires et les Blancs prennent l'avantage.
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Ca s'est agravé pour Guelfand
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Salvador on ne doit pas regarder la même partie !
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C'est ce que me dit souvent ma femme.
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@Salvador : je ne dirais pas "prennent l'avantage" mais "retrouvent de l'espoir" ;-)
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Là où Guelfand a fait fort c'est d'arriver à paralyser les pièces mineures noires et ainsi compe Et encore une fois l'activité fait beaucoup ... Si ce n'est que je suis étonné que la tour ait pû aussi facilement être remise en aussi grande forme. Je n'ai pas regardé beaucoup mais Grichuk a dû faiblir dans le Zeitnot pour en arriver là.
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1.e4 f5 2.d4 g5 3.Dh5 mat ouais, les noirs ont commis deux imprécisions, comme diraient Salvador.
Grischuk peut il en faire autant?
Suspense...
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oups encore un titre coupé (je les fais trop longs) ... et ainsi à compenser le matériel
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dirait à moins que plusieurs personnes se cachent sous Salvador, ou si celui ci est schizo...
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@dulo : mdr
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jcomprends pas vos commentaires disant que Guelfand a retrouvé de l'espoir Grischuk n'a pas faibli, il se rapproche peu à peu de la victoire...
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Oui, c'est vrai, prennent l'avantage était exagéré, mais retrouvent de l'espoir est plus juste.
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après le Rxf3 Ce6 c'est quasiment ingagnable pour ... ... Grichuk (en manque de pions bientôt car le pion a devrait sauter).
mais néanmoins je vois bien les noirs annuler cela.
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Ce6 a l'air très fort.
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Gelfand et les compensations à la Tal L'activité d'une Tour contre Fou et Cavalier.
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Guelfand s'accroche, impressionnant Mais ca semble très délicat, il lui faudra sortir tout son génie
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Tu pourrais expliquer l'avantage noir Dulovitch ?
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Guelfand semble avoir gâché la partie là ! c5! et c'est fini.
Plus logique était Ta5 pour être derrière le pion
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c5 h5 le fou noir ne peut intervenir sans que le cavalier bouge
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Ici le pion a va pouvoir avancer, ... ... le cavalier se poster en d4 après le c5 et le fou en b5
Cela commence à sentir le roussi pour Guelfand.
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et le cavalier peut aussi attendre son heure pour planter Cg5 une fois le pion blanc en h7. :-)
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Dans ce cas, il faut choisir : repositionner le cavalier ou surveiller le pion h ?
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41...c5 joué
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C'est assez sidérant les différences d'appréciation entre chessdom (bon avantage noir) et Shipov sur chess in translation qui pense que Grishuk a laissé échappé l'essentiel de son avantage.
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cela dépend du plan blanc... Si roi revient vers e3 alors en d4 et si pas le cavalier reste temporairement en e6.
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le choix va se faire maintenant Vladimir : que va jouer Guelfand sur c5 ?
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Chessdom = Rybka + Stockfish
Shipov = Son cerveau d'analyste + l'ordinateur quand il a le temps de le consulter
Et le plus souvent en finale, c'est Shipov qui a raison.
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la tour noire a le choix entre s'activer via la seconde rangée soit via la 8ème ... et ainsi soit soutenir la poussée du pion a soit mettre sous pression le pion h et seulement ensuite revenir aider le pion a.
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la tour noire a le choix entre s'activer via la seconde rangée soit via la 8ème ... et ainsi soit soutenir la poussée du pion a soit mettre sous pression le pion h et seulement ensuite revenir aider le pion a.
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Est-ce que le roi est oblié de bouger ? C'est joli la position des noirs mais est-ce que ca passe ? Je dis ca parce que c'est pas évident pour moi.
Tiens, h5 de joué.
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Je sais pas, mais je dirais que Grishuk n'a rien gaché
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il semble que Gelfand s'en était bien sorti, mais qu'il a gâché avec Tc4 (Ta5 meilleur).
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le cavalier va donc rester temporairement en e6 et la tour doit s'activer. Comme le cavalier ... ... tient le pion h sous surveillance, la tour peut s'axer sur l'avance de son pion a en jouant un Tb2.
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Bien entendu Sur ..Tb2, T1c2 Txc2, Txc2 Cd4+ puis Cxc2, h6 serait regrettable pour les noirs :-)
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qui, cela dit en passant, menace aussi Th2 et force Th1 et donc donne le temps de jouer a3 sans que la tour ne vienne en c3
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Ouai, mais Cc2+ de suite, ca doit marcher :-)
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Joli JMC ;-)
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mais faux car ensuite pousse pousse pousse et 2 dames : une de chaque côté
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le cavalier c2 protégeant la dame ;-)
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oui, exact :-)
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Dh2+ prend le cavalier
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@ vladimirchax heu, sur chessdom, on a Naiditsch, Mazé, aujourd'hui, mieux classés que Shipov...
Peut être qu'ils s'aident d'un logiciel, mais ils ont une compréhension du jeu qui doit pas être mauvaise pour un 2700 et un 2600.
L'avantage noir se base sur cavalier+fou contre tour+ pion, même si c'est pas si simple mais :
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Et comment ? Tu as mis où le roi blanc ? dans ta poche ?
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mais... c'est fou d'êtr elimité à ce point pour le nombre de caractères...
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ce n'est pas le nombre de caratères mais la qualité qui fait dulo ! ;-)
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@ Vladimir car si le roi est allé en f4 ou g3 il bloque la diagonale et s'il est allé sur la seconde rangée ou sur e3 (via l'échec il arrivera sur la seconde) et il bloquera la seconde rangée
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En fait non, parce sur l'échec du cavalier je ne vois pas où mettre le roi Ben justement, à l'analyse à la maison, Shipov est réputé pour la profondeur de ses analyses personnelles surtout en finales. Et ce que fait Naiditsch sur Chessdom, en dépit de tout le respect que j'ai pour lui, n'est pas très profond. Peut-être ne se sentent-ils pas impliqués à fond, mais souvent ils se contentent de donner leurs impressions (je sens que, je ne sens pas) contrairement à Shipov qui va très loin dans l'analyse des variantes.
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croisement vladimir
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maintenant sur Tb2 ce n'est plus qu'une question de technique et il n'y a quasiment plus de pièg sauf celui de se retrouver en finale T+C/T ou T+F/T ;-)
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Shipov c'est mieux Y a pas photo ! Naiditsch c'est toujours la premiere ligne de l'ordi. Aucune explication, aucune pedagogie.
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j'avais oublié un piège : les noirs s'ils continuent ainsi vont perdre au temps ... lol
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bon ben Tb2 joué donc 0-1 dans quelques coups ?
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2 magnifiques parties très engagées pour commencer ce match : je suis fan des 2 joueurs pour le moment !
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@Danideno En effet, ça pourrait se terminer avec T + F contre T.
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Et même si Guelfand a souffert dans les 2 finales ... il n'a pas démérité et tout peu encore basculer dans ce match !
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Ce n'est pas si simple. Si les Noirs jouent Fb5- xd3, par la suite les blancs en jouant Td1xFd3+ reviennent avec la tour sur la colonne "a".
Si les Noirs jouent Cg5-f7, avec un pion blanc en h7 et une tour en h1, les Blancs peuvent sacrifier la Tour par Th6+.
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??? je ne comprends rien à ce que tu racontes ... ... Salvador ... Tu peux être plus précis sur tes variantes ?
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En tout cas Shipov n'est pas effrayé par Tb2
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ah bon ? Et comment empêche-t'il la poussée du pion a ?
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oui shipov sans doute mieux et je suis d'accord avec lui quand il pense que a5?! était douteux, mieux valait Tb3 pour aller prendre d3.
Mais n'empêche que Naiditch n'est pas une pomme, même s'il s'aide de Rybka (où est le problème?), ce qu'il dit est sensé, même si c'est moins pédagogique que Shipov.
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dur de battre Guelfand
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Il l'empêche pas, course de pion
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Les Blancs jouen Tcc1 et poussent le pion h jusqu'en h7 et le roi en g3. Les Noirs poussent jusqu'en a2. Si le Fou noir prend en d3, les Blancs peuvent le clouer en jouant Tc1-d1 et donner la qualité seulement, car Txd3+ R joue Td3-a3.
Autre ressource tactique: si les Noirs pour stopper le pion "h" place le Cavalier en f7 par Ce6-g5-f7, la Tour h1 peut se sacrifier en h6 sur échec, puisque Cxh6, h7:D.
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Personnellement avec mes 2100 tous mouillés, si on ne m'explique pas avec des mots ça ne sert à rien. Et surtout, je n'ai pas besoin d'un 2700 pour lire les lignes de mon moteur d'analyses.
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Cd4+ joué ... je suis perplexe ... j'avais pas envisagé maintenant ...
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Re3? ;)
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tout à fait vladimir car le roi n'étant pas en e5 il n'y a pas mat. ;-)
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C'était histoire de tenter un bluff sur une joueur de poker
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nouveau fil créé !!!
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le temps commence à manquer à Grischuk
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Haha Vladimir avait raison!
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