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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (12) par nn***nn***12286 le
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Douzième épisode. Les interrogations resurgissent sur le mode opératoire.
Le récepteur était-il Arnaud Hauchard et son désormais fameux vol du bourdon, ou directement Sébastien Feller mais comment ? minimontre ou autre moyen ?
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(12-1)*200 pas mal ...c'est un record ?
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si on veut battre ce record il faudra bien choisir son sujet
Peut-être assassiner un adversaire à coup d'échiquier dans la tête dans l'open C du cpt Paris ?
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et encore passés les 500 premiers posts où on se sera rendu compte qu'il s'agissait d'une variation de la théorie des ouvertures (de crânes) on ne saura plus quoi dire
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record ? si on fait la somme des articles se demandant si le BDG est réfuté (et s'il ne faut pas plutôt écrire GBD), on en est encore loin.
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Feller: le caméléon ? Pour pouvoir zieuter à la fois le vol du bourdon et son portable sous la table sans se faire remarquer de ses coéquipiers.
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@ VladimirChax A ce sujet, voir mon message à la fin de l'épisode 11.
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Je me souviens que Feller se retrouvait systematiquement En zeitnot à chaque partie. Je trouvais ça curieux et pénible pour le supporter que j'étais.
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Pour Oroy, RE a indiqué qu'il avait vu SF donner son tél à AH 2 fois seulement .
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Dans les situations conflictuelles, parfois, c'est utile de rechercher "à qui profite le crime".
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@Salvador: c'est simple La triche profite aux tricheurs. Tant qu'elle n'est pas révélée bien sûr.
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En fait le plus important c'est de déterminer qui le crime profite le plus. Donc qui a le plus intérêt à voir le crime se perpétrer et qui tire les ficelles (et qui est, du moins en théorie, le vrai coupable, instigateur du crime).
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Un mea culpa public ne serait-il pas le bienvenu maintenant qu'on sait qu'il y a eu tricherie ?
Si c'est pour se laisser ronger par la honte, laisser couler quelques années et revenir avec une chemise à fleur ça me parait pas très respectueux de la communauté. Personnellement je ne compte plus les gens qui me posent des questions sur cette affaire, alors qu'en temps normal les échecs ne les intéressent guère. Au delà de leurs actes, ils ont quand même bien ternie l'image de notre sport, déjà bien mal compris par la foule.
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@VladmirChax Les avocats.
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Et non pas de bluff j'ai fait all-in... mais j'espère que pessoa a une meilleure main :D
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Il y a encore une autre hypothèse... dans les problèmes d'échecs, il y a bien le jeu apparent et le jeu réel.
Dans les études, parfois l'essai thématique est plus attractif que la solution...
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Je me couche C'est évidemment le maître qui remporte la finale.
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On s'est fait balayer ^^ bon j'arrête les cartes, jamais été bon de toutes façons ...
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La triche ne profite jamais La vérité triomphe toujours.
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Coluche disait "Bien mal acquis ne profite qu'après"...
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qu'après la prison -)
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Non comme le soulignait Michael Crichton dans "Un Train d'Or pour la Crimée", s'il y a des criminels, c'est que le crime paye...
Feller cherchait-il ça pour lui ou devait-il payer quelqu'un d'autre? Et qui?
Spéculations, mais ça sent assez mauvais.
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2222
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Et pendant ce temps là... La vente de voitures a encore chuté cette année... Saloperies de pirates qui téléchargent des voitures sur Internet.
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Une ancienne annonce... En allant sur le site d'Évry-000, j'ai vu une ancienne annonce...
Vendredi 5 novembre 2010, à 20h30, à Évry
Cours : École d'Échecs de l'Essonne
Les prochains cours du club d'Évry et l'École d'Échecs de l'Essonne se déroulera place Victor Hugo à Évry
à 20h30
avec le formateur
Arnaud Hauchard
GMI, joueur et capitaine de l´équipe d´Evry Grand Roque Vice-Championne de France 2010 sur le thème de
"Retour sur les olympiades
Avec l'exclusivité du capitaine de l'équipe de France ... Les sensations , les analyses "
Hum..... Quelles étaient les sensations du capitaine ?
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
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@Djeedjee D'après ce que tu dis, il me semble que ça intéresse plus les non joueurs d'échecs que les joueurs. J'ai passé une partie du week-end en compagnies de joueurs d'échecs blanchis sous le harnois et on n'en a jamais parlé...
Compte tenu que la faiblesse des enjeux financiers est ignorée du grand public, on échappe au pire : le ridicule !.
Mais pour combien de temps ?
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erratum : compagnie
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@ elkine 2222... le 21-03-2011 à 21:46:41
Je crois que je vois ce que tu veux dire.
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Est-il vrai ? Que Mondolini portait une perruque car il avait un cancer et la chimio lui avait fait perdre tous ses cheveux...
donc l'hypothèse selon laquelle il dissimulait quelque chose tombe à l'eau.
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Un truc qui me taraude ....
Je suis par nature plus observateur que débatteur - comme beaucoup d'utilisateurs de ce forum - mais il me semble que la question principale n'a pas ou peu été abordée : pourquoi ??
Pourquoi un jeune et très talentueux joueur a t'il pris le risque énorme gacher sa carrière, de se voir interdire d'exercer son métier, alors que son avenir était prometteur et tout traçé - un des 2 ou 3 meilleurs espoirs français ?
C'est la question que se posent spontanément les membres de mon club en ajoutant "mais quelle connerie !"
Je n'y vois que 3 réponses possibles:
- Soit le succès lui est monté à la tête et il s'est cru invulnérable, sûr de son impunité ( syndrome godlike ou sarkozite en français).
- Soit il s'est fait manipuler par CM qui l'a convaincu d'une méthode de gain 100% sûre (option "pied nickelé").
- Soit il n'a pas réellement le niveau qu'on lui préte et la triche remonte alors à plus longtemps... option la plus craignos...
Quoiqu'il en soit, il est maintenant discrédité pour la communauté des joueurs d'échecs et j'en suis d'autant plus triste qu'il vient de ma ville natale ...
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une ptite partie Feller-Fressinet au championnat d'Europe ? (bonjour l'ambiance)
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c bien connu ! A Pessac, c tous des e........ de tricheurs !
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J'ai une petite idée pour répondre à la question de jib, mais je préfère la garder pour moi (pour le moment).
J'ai une autre question, encore plus douloureuse. Le père était-il au courant de la tricherie de son fils ? Comme la réponse probable est "oui", j'ajouterai celle-ci : qu'en pense le représentant du "corps enseignant" qu'il est, si du moins mes renseignements sont bons ?
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@ jib Enfin des questions judicieuses après tant de réponses:
q1: Pourquoi jouer aux échecs? Pour gagner contre son adversaire. Mais plus le niveau est élevé, plus c'est difficile.
J'ignore s'il y a effectivement eu triche, mais si c'est le cas grâce à des sms, alors il y avait au moins trois personnes concernées. Car ce n'est pas évident de consulter régulièrement un téléphone portable sans éveiller des soupçons, un complice sur place semble nécessaire.
Pourquoi vouloir gagner aux échecs ? Pour la beauté du noble jeu par élégance, pour la notoriété, pour la reconnaissance sociale, par rapport à une revanche, etc
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jib L'option 3 est en tout cas à éliminer : SF est vraiment très fort.
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Rien ne prouve que le père de SF savait les agissements de son fils .
Quand on est parent , on est rarement au courant de ce que fait notre ado ou jeune adulte .
Si on pouvait éviter de "salir" la famille ,ce serait bien ...
Ce doit être déjà suffisament douloureux comme ça .
Sinon, toujours rien sur le site de la FFE : comme quoi , quand on veut , on ne communique pas ...
La raison de la triche : en général c'est pour gagner , non ? Tout le reste c'est de la littérature ...
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"Salir" Toujours ce choix exquis du mot juste qui fait le charme de Mik...
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Je ne suis pas sûr que Jib soit natif de Pessac.
Amateur de Pessac (Léognan) est ambigu car le pessac-léognan est une prestigieuse appellation du Bordelais dont le haut-brion est le fleuron... sur la commune de Pessac.
Mais c'est aussi à Pessac que se fabriquent les euro français, alors l'odeur...
La faim, l'occasion, l'herbe tendre,et je pense
Quelque diable aussi me poussant...
Eh oui...!
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@Salvador Chaque joueur, probablement, ne peut répondre à ta question que pour lui : pourquoi joue-t-on pour gagner ?
Tu n'as pas dû y jouer beaucoup, sinon tu saurais combien c'est difficile d'y gagner sans une forte motivation. Si c'est seulement pour y gagner sa vie, c'est plus rentable de travailler.
Dans les motivations que tu as citées, toutes ne peuvent s'appliquer aux mêmes personnes : les ambitions, motivations éventuelles, ne sont pas les mêmes pour un SF et un CM...
Mais on ne pourra pas répondre à tes interrogations avant de connaître le rôle exact de chacun.
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@Oroy J'ai beaucoup joué en compétition, j'ai fait des opens tellement souvent que je suis très bien placé :
- pour savoir que les motivations sont diverses comme tu le dit, mais le but de gagner est une motivation fondamentale( parmi les autres),
- pour avoir observer régulièrement diverses formes de triche, comme des GMI très connus qui se plaçaient derrière l'adversaire d'un joueur qu'ils entraînaient pour donner des indications déterminantes; pour voir des GMI communiquer pendant la compétition, pour voir des GMI donner des indications à leur enfant qui participait au même open. J'ai même servi de cobaye (au début de l'ère cybernétique) à de jeunes joueurs qui se levaient pendant notre partie au moment du trait pour s'absenter longtemps, revenir regarder l'échiquier sans jouer et repartir. Je l'avais signalé à l'arbitre qui n'avait pas réagi. J'ai perdu une partie contre un joueur mieux classé, parce qu'en zeitnot un GMI connu a indiqué un mat à mon adversaire, alors que les deux arbitres de l'open assistaient à la scène.
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Erratum "
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Erratum d'orthographe Tu le dis, et, pour avoir observé
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Tu m'as scotché Oroy, une fois de plus. J'aurais mis ma main au feu que le chateau Haut brion se situait à Talence, juste derrière la fac de médecine qui, elle, est encore à Bordeaux. Haut-Brion doit être à cheval sur les 2 communes. C'est le meilleur des vins de Bordeaux (je n'en bois pas tous les jours non plus ;o)).
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A cheval ( Blanc bien sûr....)
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Actualisation de l'article En exclusivité : Les attendus sont en téléchargement sur www.europe-echecs.com/actualites/compte-rendu-de-la-commission-de-discipline-2583.html dans le chapitre du verdict.
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je confirme Haut-Brion est bien à Pessac. Il y a des vignes ausi à Talence pour le 2e vin du domaine.
Personnellement j'ai un faible pour le Carbonnieux, bien plus abordable ....
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la triche annoncée par JCM pourrait être efficace même si on l'utilisait pour 1 ou 2 coups dans le match
Comment ne pas penser que d'autres l'ont fait avant... de façon moins bourrine...
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@Jib Merci, mais j'allais rectifier moi-même.
Le château Haut-Brion est sur la droite juste à la sortie de Bordeaux, donc sur Pessac.
Les vignes de Bahans-Haut-Brion sont sur Talence ainsi que La Tour de Haut-Brion si mes souvenirs sont bons. Tous sont des pessac-léognan.
Sur la qualité, je ne suis pas loin de partager l'avis de Badisse mais ça doit dépendre des années je suppose, et je n'en bois pas assez pour le dire...
Carbonnieux, connais pas mais à ta santé quand même...
Il y a aussi, plus loin en prenant à droite après Les Echoppes, le Pape Clément dont le vignoble est très beau !
Non, ce n'est pas de la médisance...
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Merci Reyes d'avoir précisé ce qui a été actualisé !
J'en profite pour donner ici une partie du document qu'on peut télécharger concernant le verdict de la commission (j'espère que c'est OK)
MOTIFS DE LA DÉCISION
Attendu qu’en premier lieu la commission s’est prononcé sur sa compétence en la matière et confirme que la CADE dont c’est le rôle s’est prononcé sur la question en saisissant la commission. En outre, l’équipe de France ou qu’elle joue est la représentation incontestable de la Fédération Française des Echecs, ce qui est de nature supérieure aux notions d’’organisation ou d’homologation par celle-ci.
Attendu qu’en second lieu la commission s’est prononcé sur la validité des pièces transmises en sus du rapport d’instruction, et a jugé que
2.1. La facturation détaillée des messages sortants de l’appareil dont M.MARZOLO avait l’usage est recevable. A la différence de la demande en référé rejetée par le tribunal de Nanterre le 10 Mars 2011 il n’y a dans cette pièce nul contenu explicite donc aucune violation du secret des correspondances.
2.2. La transcription des échanges de janvier 2011 entre M VACHIER-LAGRAVE (qui nous présente le document) et M HAUCHARD (qui est absent excusé, et de plus en l’absence de son avocat signalée plus haut) n’est pas recevable et la commission s’interdit d’en prendre connaissance. En effet elle retient l’impossibilité de transmettre aux parties et aux membres de la commission à 9h avant l’audience ce volumineux document de 100 pages, et dans l’esprit de la décision du référé considère que le secret des correspondances doit être préservé. Le témoignage oral de M VACHIER-LAGRAVE complet et précis suffit à la commission.
Attendu qu’en troisième lieu au cours d’une longue délibération la commission a soigneusement pesé les données & arguments
3.1. Concernant les preuves de la triche organisée,
3.2. Concernant les éléments de présomption de triche,
3.3. Concernant le rôle de chacun dans le mécanisme de triche,
3.4. Concernant le mobile de chacun,
3.5 Concernant les éléments quant à la situation en Lorraine, situation paradoxale de Madame POMIAN & de Monsieur MARZOLO,
3.6. Concernant les éléments quant à la situation en Russie, arbitres, sécurité, aire de jeu, usage de téléphones, etc
Déclare qu’il ressort des pièces du dossier et de l’audience
Que l’on ne peut retenir de preuve formelle (pas de flagrant délit par arbitre, pas d’aveu écrit, pas d’aveu lors de l’audience : les intéressés étant absents)
Qu’il est toutefois avéré que de nombreux témoignages de personnalités de tout premier plan, en particulier joueurs irréprochables de l’équipe de France dont l’intégrité ne peut pas être mise en cause, membres éminents de la direction fédérale, apportent des éléments de présomption forts,
Qu’en la matière, l’intime conviction des membres de la commission est établie,
Que les témoignages concordants ainsi que l’évidence de la multitude de messages envoyés par M Marzolo pendant la durée des parties de l’olympiade (environ 150 vers le téléphone de M Feller, environ 30 vers le téléphone de M Hauchard) ont été pris en compte. La commission relève qu’un tel nombre d’envois vers un joueur en train de jouer constitue une faute contre l’éthique de la part d’un joueur, maître international lui-même, qui ne peut que connaître les règles en la matière.
La commission considère qu’il y a faute contre l’éthique pour l’émetteur, que celui-ci ait l’intention d’aider illicitement ou au contraire de nuire au receveur en cherchant à le faire prendre.
Que la qualité sans faille de nombreuses parties de M Feller, premier choix du logiciel pour l’ensemble des coups joués (et non pour un grand nombre de coups mais pas tous, ce qu’on attendrait d’un joueur à 2650 elo), en particulier la partie de la ronde 5, selon l’analyse de haut niveau avec un logiciel de pointe présenté par le grand maître L Fressinet, a été considérée par la commission.
Que la commission retient le jeune âge, et le talent indiscutable de Monsieur FELLER.
Que la commission retient le stress important de Monsieur HAUCHARD, manifeste selon les témoins, et son suivi médical actuel, avec certificat médical justifiant son absence à l’audience.
Que la commission relève une situation de négligence grave, et s’en émeut au point d’en faire état dans ses conclusions. La commission comprend certes qu’il existe une relation étonnante entre Madame POMIAN, vice présidente de la FFE et M MARZOLO, celle-ci évoquant des zones d’ombre de Monsieur MARZOLO mais indiscutablement lui apportant une aide matérielle. Mais ceci ne saurait expliquer le délai de 3 jours (entre le 27 et le 30 Septembre 2010) écoulé entre le moment ou Madame POMIAN détecte le comportement de M MARZOLO et le moment ou elle en réfère à Laurent VERAT au siège fédéral. La commission considère que prévenir le président fédéral était une priorité.
Qu'en pensez-vous?
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@ erony une interrogation sur le père a déjà été formulée, chapitre 10, le 19-03 à 21h 46.
@ tous : vous trouvez pas que Marzolo est le sosie de Travolta ?
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le sosie? NON
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difference? D'apres JCM AH conservait les 2 portables sur lui, le sien et celui de SF. Il les consultait au bar puis revenait dans la salle de jeu. Il semblerait que la manière d'indiquer les coups à Feller était la suivante...
Puis nous avons : Concernant Monsieur H, capitaine et sélectionneur de l’équipe de France, considère que l’incrimination de faute contre l’éthique sportive est caractérisée, mais pas de même nature.
Ces textes proviennent d'EE.
J'aimerais bien savoir quelle différence il y a entre les 3 accusés.
Sachant Qu'AH ne s'est pas pris un seul jour de suspension de license alors que d'après JCM il trichait comme les autres.
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A l'instant : L'avocat de Cyril Marzolo, Maître Hadrien Gillier, vient de nous informer que son client faisait également appel.
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Incroyable Hauchard dit : "il y a eu tricherie et moi j'ai fermé les yeux". Pourtant il semblait faire l'intermédiaire en CM et SF. Et quoi pour ça ? Rien du tout. Ah si, une petite tape sur les doigts : interdiction d'être capitaine. La bonne affaire.
SF, le plus intéressé de tous prend 2 ans, soit une sanction "normale" qui lui permet d'envisager un futur dans les échecs. Et Marzolo lui en prend un max (5 ans !!!) alors qu'il est le moins intéressé dans l'histoire. J'aimerais bien que l'on m'explique le pourquoi du comment de la différence de traitement entre les parties. En principe de droit (et c'est pas moi qui le dit, c'est le juge Courroye) : preuve unique = preuve nulle. Il y a un témoignage oral indirect (MVL qui répète ce qu'il dit avoir entendu d'Hauchard).
Ils reconnaissent ne pas avoir de preuves (cf. "Que l’on ne peut retenir de preuve formelle") et se fondent sur une intime conviction qui repose sur un élément jugé plus haut non recevable (cf. La transcription des échanges de janvier 2011 entre M VACHIER-LAGRAVE et M HAUCHARD n’est pas recevable).
Je regrette que le deux poids deux mesures et suis tout à fait d'accord avec l'initiative de Marzolo de faire appel. Nul doute que s'il avait été joueur "parisien", comme l'est Hauchard il aurait eu une peine un peu moins lourde.
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et pour être puni ...Feller joue le championnat d'Europe?!
Ridicule. Avec un peu de bol pour la Fédé, il va le gagner le championnat.
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@ Minotoauro : Justement ! Justement, quand ça semble incroyable, on réfléchit.
"A Hauchard semblait faire l'intermédiaire" mais à part l'affirmation de JCM qui reconnaît d'ailleurs n'avoir rien décelé, PERSONNE ne dit que Hauchard faisait l'intermédiaire. Et même lors de la réunion organisée par la FFE au cours de laquelle "ils auraient avoué l'existence de la triche" il a bien été précisé que Hauchard n'avait pas eu de participation active.
Quant au téléphone, il a été dit que SF avait remis deux fois son téléphone à Hauchard en début de match.
"La transcription des échanges" n'a pas été retenue car parvenue trop tard à la commission, mais elle n'a pas été rejetée sur le fond donc elle sera recevable en appel. Il suffit donc d'attendre, sauf quand on est pressé de condamner même sans savoir.
Enfin, au lien de s'interroger sur le jugement qui a été rendu par une commission dont personne n'a critiqué l'impartialité, il serait plus intelligent de se demander simplement pourquoi Hauchard aurait pu être amené à se taire. Je rappelle que S Feller est licencié au même club que Hauchard et que ce dernier est salarié du club.
Ce n'était donc peut être pas si facile pour lui d'aller "foutre le bordel".
Évidemment, ceci n'est qu'une réflexion personnelle. Mais je trouve plus sain de chercher des explications logiques au questions troublantes que de hurler avec les loups et réclamer que Hauchard soit suspendu. D'ailleurs, précise la saction qui te satisferait : pendu comment ? Par les pouces ? Et pourquoi pas par les couilles pour faire un exemple?
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Matoù 1) Je n'ai JAMAIS réclamé que Hauchard soit suspendu et ce n'est pas mon souhait. 2) Je regrette juste le deux poids, deux mesures. Merci de m'inviter à réfléchir, mais il m'est déjà arrivé de le faire sans ton indication. 3) Il n'a PAS été précisé qu'Hauchard n'a pas eu de participation active, c'est LUI qui le dit. Si j'ai bien lu JC Moingt explique qu'Hauchard a transmis les coups par un jeu de chaises musicales (je n'y crois pas trop mais bon), dans ce cas il n'est pas passif. Et si t'es capitaine, tu ne peux pas cautionner un truc pareil.Je veux juste qu'il soit clair que je ne souhaite la condamnation ni de Pierre, ni Paul, ni Jacques, en l'état des "preuves" présentées jusqu'à maintenant je considère qu'aucune condamnation n'aurait du être prononcé. Mais si condamnation il y a, le minimum serait qu'il y ait un équilibre. 5 ans pour Marzolo c'est beaucoup, beaucoup.
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Lesquelles ont été déjà mises fortement à contribution, voir la remarque de Nicolas le 19-03-2011 à 22:35.
Mais non, Matou, il s'agit d'un avatar de la lutte des gentils provinciaux contre les méchants Parisiens (AH en Parisien, il fallait le faire...). D'ailleurs, la grammaire est complice : les premiers sont affublés d'un "p" minuscule, les seconds gratifiés d'un"P" majuscule.
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AH est rouennais mais joue pour Evry, un club francilien surement, parisien je ne pense pas.
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Guerre et "p"s pour un dossier guère épais Comme dirait Desproges avec un P, comme Pierre, qui n'attendait jamais une bonne occasion pour la lancer, la pierre : " j'ai guère niqué à Guernica"
dcax, un brin nostalgique en apprenant la mort d'un autre Maître, es Lettre, qui aura survécu aux lectures des discours sarkoziens, qui aura survécu aux canicules, mais qui aura succombé à l'approche d'un petit nuage japonais...
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Eh bien Dcax souhaitons qu'à sa mémoire les francéchéquistes, au moins, fassent quelques progrès en français.
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AH Parisien! C'est la mafia lyonnaise qui se manifeste? C Marzolo a été identifié comme l'instigateur de la triche - et celui qui avait cree une relation de dependance psychologique vis à vis des autres joueurs.
C'est pour cela qu'il se prend la plus grosse sanction.
De plus, si on peux en effet prouver que des sms ont ete envoyes, on peut moins facilement prouvé qu'ils ont ete reçus.
La condamnation de Feller repose donc sur l'intime conviction, liéee à deux elements de preuve: l'analyse effectuéee par un GMI 2700+ avec Firebird - logiciel qui lui avait ete justement conseillé par Feller - et les temoignages des deux GMI presents samedi.
Quand à Arnaud, il est jugé comme ayant failli a sa mission de capitaine et d'encadreur - voire d'éducateur. Il semble qu'il ait pris des menaces de Marzolo - citées dans les temoignages de Moingt et MVL - tres au serieux - et comme le disait son avocat Maitre Bern dans sa presentation de la defense, Hauchard n'a pas une personalite capable de s'opposer a des menaces.
Je regrette la sanction lourde à l'egard de Feller (3 ans ferme quant un Vinokourov, qui gagne certainement en une semaine de course plus qu'un 2600+ en 6 mois, prends 2 ans ferme, ou un Gasquet, un coup de raquette rapportant une annee de jeu d'un GMI, meme pas 6 mois) - 1 an ferme + 2 ans de TIG m'aurait paru suffisant.
Mais Marzolo avait le motif le plus clair (être payé comme secondant par Feller), a activement crée les conditions d'une triche possible (envoyant les dits 200 SMS avec un code connu du monde echiqueen), et aurait d'apres les temoignages tenté par menace d'influencer les autres temoins.
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Oui mais, Je me demande quel est le niveau échiquéen de la fille? Pour décoder ces fameux sms codés par les garçons, il faut au moins savoir bouger les pièces. Et que ce soit le plus petit elo qui prenne la plus lourde punition, ça m'interpelle. Réagissons!
Il paraît qu'Etyoud a étudié les tragédies grecques, peut-être a t-il une explication?
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Au fait, quel est l'avocat du plus pauvre, C. Marzolo?
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@Chesslov "Et aurait d'après les témoignages tenté par menace d'influencer les autres témoins."
Tout est dans le conditionnel .
Rien n'est prouvé contre lui et c'est lui qui paye le plus , je ne trouve pas cela très juste ...
Quand il y a triche ,le principal bénéficiaire est celui qui arrive à gagner en trichant, non ?
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Pas forcément, si un cheval gagne l'arc de triomphe parce qu'il est chargé, c'est lui que tu vas punir ? Bon ok je sors...
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De toutes façons, C'est bien le problème quand il n'y a pas de preuve formelle; La Commission a "jugé" selon son intime conviction les trois accusés.
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sauf que le cheval n'a pas son "libre- arbitre " lui ... (Tu as réussi à me faire sourire , c'est pas si mal nicolasdupont)
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Et un cheval dopé... fait comme tout coureur cycliste qui se respecte : "Il hennit tout en bloc", et que si on continue :"cheval dire à sa mère"
dcax, qui remet le niveau au ras des pâquerettes
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@erony Souhaitons également que la FFE opte enfin pour l'usage exclusif de cette langue.
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Il hennit tout en bloc ! Elle est bien bonne celle-là... Plus sérieusement, si réellement Hauchard a été menacé, on peut aussi penser qu'il n'avait plus tout à fait son libre arbitre, non ?
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Je ne parlais pas AH, C'est SF qui jouait , non ?
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On est bien d'accord, je parlais de manière générale. On ne peut pas examiner seulement la faute et son principal bénéficiaire, il y a aussi un contexte à prendre en compte. Imaginons un seul instant que Feller, jeune prodige, subisse des pressions énormes pour avoir des résultats fabuleux (et pas décevoir la famille, les sponsorts, etc.). Evidemment, ça n'excuse pas la triche mais, éventuellement, ça peut la relativiser.
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La vraie question est de connaître la nature des relations entre Marzo et Pomian...Heureusement avec l'appel de CM et SF on connaitra un deuxième épisode !
Le scenario de toute cette histoire peut -il intéresser la ménagère de moins de 50 ans ?
Si oui, c'est sur TF1 à la rentrée! Quelle promo pour le monde des échecs!
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perso je pense que la dignité imposerait de s'en arrêter là.
A moins que les protagonistes ne soient décidés à livrer une vérité.
Il y a eu établissement de tricheries, sanctions clémente quoiqu'on en dise (à part peut-être pour CM qui aura plus de mal à trouver du taf dans les échecs, mais Mmme Pommian lui a donné ses chances je crois), ce serait bien qu'on s'arrrêrte là et qu'on passe à autre chose.
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Bonjour IL A FAIT QUOI FELLER A AIX-LES-BAINS ?
MERCI !
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il a fait appel celui-ci étant suspensif on peut comprendre l'idée qu'il peut bien jouer sans aide, cependant, au moment où pour le première fois il semble qu'il y ait un accord avec l'Equipe pour les retransmissions de parties, ce n'est pas très habile pour sa popularité dans le monde des échecs..
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@ChessBordFeller a gagné sa partie avec les noirs.
il y a un lien pour suivre les parties en direct.
pourquoi pas un fil sur les championnats d'Europe ?
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Meci Dark Tu vois pas qu'il gagne le championnat ;)
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Un fil sur les championnats d'Europe où on parlerait d'échecs ? Tu rigoles j'espère ?
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j'ai hésité à mettre loe lien sur la première intervention mais commme certains ne semblent pas avoir leur Bii :
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20110319111023470
Ca me semble sain se séparer les histoires de tricherie du championnat d'Europe lui même.
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Je viens de relire... ...le compte-rendu de la commission et notamment la partie concernant le système de triche. Maintenant, j'essaye de m'imaginer l'autre pignouf en train de se planter derrière les adversaires de nos joueurs pour communiquer le coup à jouer "en code". C'est pathétique... Ah, il pouvait faire le capitaine harassé devant la caméra d'Europe-Echecs. Ca me donne envie de gerber... Bien sûr, vous allez me dire qu'il n'y a aucune preuve. Mais après le refus de communiquer le contenu des sms, ma conviction est faite...
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"Pignouf", "gerber" Vous aussi, avez le chic pour trouver les mots précis. Et délicats. Depuis le début de TOMEF 12, même la fin de TOMEF 11, nous nous interrogeons sur ce point douteux, le plus fragile de l'accusation.
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Au passage, pour rire Selon le règlement adopté en 2009, la FFE payera les frais d'hôtel de Sébastien Feller à Aix-les-Bains, comme cela est prévu pour tous les + de 2600 Elo français.
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J'ai choisi mes mots... ...avec soin. Juste histoire de rendre compte du sentiment de malaise que me laisse cette affaire.
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c'est la vie Esox la suite nous dira si ce jeune homme es digne ou non, pour l'instant c'est un gamin...
Moi cette année je ne me suis même pas inscrit sur les listes, y'a eu 55% d'abstention, pour les bulletins blancs on en parle même pas, on parle juste d'un parti qui a fait 15% d'une merdouille grosse comme ça :
comme dirait Reyes, pas la peine de regarder le doigt quand il montre la lune.
Il a 1 fait établi :
il y a eu tricherie.
Quant à la responsabilité et au rôle de chacun, rien n'est clair.
Laissons chacun traîner son boulet et faire preuve de sa dignité par la suite.
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@Esoxlucius, quand tu dis la FFE... ...tu veux parler des licenciés, n'est-ce pas ? Je crois que j'ai vais faire un petit break au niveau licence, moi. Je jouerai sur internet.
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Le compte rendu de la commission de discipline, version Ch. Bouton, plus détaillé sur quelques points que celui d'EE, avec en conclusion les nombreuses questions qui restent posées.
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imaginons un capitaine stresse qui souhaite comprendre ce qui se passe sur les parties de joueurs à plus de 2650. Voulant se rassurer... demande à un tiers de lui dire en temps reel via les logiciels qui est mieux ! Afin qu' en cas de demande de partie nulle savoir quoi dire ? ni plus ni moins
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@ poker c'est de la tricherie, ni plus ni moins, non ?
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soyez patient ,il y a l'appel de SF et CM puis après ça sera la fide ...on saura tout!
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quelques sentiments ... Je comprends la décision de la commission même si je suis "déçu" de ne pas avoir vu de preuves accablantes.
Comme pour beaucoup d'autres, il y a plein d'aspects que je trouve gênants dans l'attitude de la FFE et dans l'accusation:
* Averti, Moingt est d'un inefficacité affligeante;
Pas foutu d'obtenir un flag net et sans bavure.
* qu'il détaille le processus de triche n'est en aucun cas un preuve, c'est au plus une accusation.
En effet, existe t-il une preuve de la mise en pratique réelle du "vol de bourdon" d'AH?
Existe il une preuve de la réception du message codé par SF?
Et comme beaucoup d'autre, je ne trouve pas convaincante que deux théories de communication se chevauchent ...
* Les témoignages de MVL et de Fressinet n'ont également aucune valeur de preuve, " X dit que dans un diner avec Y, ce dernier a avoué que Z a triché " ...
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L'affaire n'est pas finie Elle ira sans doute au TAS et en justice. Les questions porteront aussi sur la fiabilité des preuves (qui ne sont que des faisceaux pas des preuves réelles) qui risquent bien d'annuler la sanction.
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Merci Vanytchouck !
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faisceaux et intime conviction Le passé nous a montré qu'avec un faisceau d'indices qui semblent converger et une intime conviction, on peut déclencher jusqu'à une guerre (Bush pour ne pas le nommer).
dans le passé on a eu Seznec pour rester franchouillard dont on ne sait toujours pas s'il a été vraiment coupable (si j'ai bien suivi?).
perso le fait que ça débouche sur un raisonnement similaire me laisse un goût un peu amer. J'aurais aimé des choses plus claires et plus tranchées. Un truc au carré sur qui a fait quoi et comment et quand. Pas du style le vol du bourdon mais attention il n'a pas participé, etc.....
je suis beaucoup trop cartésien je présume. Indécrottable.
donc j'attends calmement la suite.
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Des tricheurs, point barre...
Ils n'ont tué personne, certes. Peut-être même seront-ils "acquittés" par un des nombreux tribunaux auxquels ils peuvent faire appel , car la justice veut des preuves.
Mais ils restent des tricheurs, et il faut arrêter de leur chercher des excuses à la "mord-moi le noeud" .
Après çà, va expliquer à des jeunes le respect de l'adversaire, la beauté de la compétition, l'esprit sportif !
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@vanytchouk tu es "décu" (à moitié donc) par l "inefficacité" de la "fédé" . Peut être "cherches" tu à ce qu 'elle te "rembourse" parce qu'elle n'a pas de "preuves" ?
" Les témoignages de MVL et de Fressinet n'ont également aucune valeur de preuve"...bien non nous parlons davantage de présomptions que de preuves dans ce cas . Bien sûr , sur le fond tu peux critiquer le président sur un flagrant délit "net et sans bavure"(sic) , maintenant il s'agirait de décrire le modus operandi : peux tu développer ?
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Je reste sceptique :) Sur toute cette histoire.
Pas de preuves, des histoires d'espionnage à dormir debout, des systèmes de triche tirés par les cheveux...
On pourrait presque appelé ca un faisceau de doutes :)
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un reasonable doubt? that is the question!
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Si Hauchard n'avait pas avoué, ils n'auraient pas grand chose à se mettre sous la dent...
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Lol, ça me fait penser à Clint Eastwood qui sort son flingue quand il a une 'raisonnable présomption'.
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Une question concernant Feller. Pourquoi le fait de ne pas jouer le dernier match, le protégeait de la médaille d'or ?
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@JMC Parce que son pourcentage était excellent et qu'ainsi il ne risquait pas de le faire baisser. Reste à voir si un autre joueur pouvait le doubler...
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@Silverchess Et donc, tu regrettes quoi ? Qu'il y ait eu triche ou qu'on sache qu'il y ait eu triche ? Tu aurais préféré qu'Hauchard n'avoue rien et qu'en conséquence les tricheurs s'en sortent ?
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@Silverchess encore Si c'est pour pousser le droit de la défense et la présomption d'innocence jusqu'au point de regretter qu'il y ait parfois des condamnations de coupables, ça en devient pathétique.
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hehe mauvaise interprétation Je pense au contraire que c'est une bonne chose.
Le fait que cette affaire ait été mis au jour un peu par hasard fait craindre le pire sur la réalité des échecs aujourd'hui.
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@Silverchess Inutile d'en rajouter : le pire n'est pas le plus probable.
A mon humble avis, ce n'est pas la triche ou les moteurs d'analyse qui menacent le plus le jeu d'échecs. Je pense plutôt au manque de ressources financières, aux cadences abétissantes, au désintérêt des pouvoirs publics, etc...
Il faut prendre des précautions et éduquer les joueurs dès leurs premiers pas, c'est tout, même si ce n'est pas si facile dans un monde riche en exemples d'inégalités sociales et combines de tous ordres.
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@JMC Feller n'a pas joué sur demande express de J-C Moingt puisqu'il était convaincu qu'il y avait tricherie. C'est pourquoi le reste de l'équipe ne comprenait pas que le meilleur joueur sorte. Son remplaçant naturel était Romain Edouard. Tout cela est expliqué un peu partout.
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@Ygg "le monde se divise en 2 catégories : ceux qui ont un pistolet chargé et ceux qui creusent. Toi tu creuses ..."
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Une question Au fait, AH était au courant de la tricherie mais aurait fermé les yeux. Mais comment savait-il?
A-t-il vu lui aussi un SMS?
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Ref JMC - Arnackor De mémoire, c'était pas du tout gagné. Son adversaire direct pour la médaille a fait nulle à la dernière ronde ; s'il gagnait il passait devant.
C'est pour ça que n'avais pas compris non plus à l'époque le choix de le faire sortir. Maintenant c'est plus clair.
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C'est pas moi,je vous le jure... et d'ailleurs j'y suis PRESQUE pour rien!
Les auvergnats apprécieront...
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Je compléte... Nier ses erreurs est facile,les assumer est difficile.
Et ce,que l'on soit puissant ou misérable.La mauvaise foi est universelle!
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Le journal 'Le Parisien' consacre une page entière à la triche dans les échecs, avec photos des 3 zigotos et un gros schéma du modus operandi.
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à TrueMadness: La bonne foi aussi est universelle!.
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update: article du parisien dans mon profil.
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Europe 1 1 min 30 sur l'affaire ce matin
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En lien l'article de France Soir.
Un extrait :
"C’est une première dans le milieu très policé des échecs, considéré comme « un jeu de gentlemen » et dans lequel les gains sont en outre assez peu mirobolants et les scandales généralement étouffés."
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Merci à yggdrasill pour le lien vers l'article du Parisien (à télécharger gratuitement avant ce soir).
Un extrait :
« Même s’ils n’ont pas voulu préciser la
manière utilisée pour communiquer,
Feller et Hauchard ont avoué devant
moi la supercherie lors d’une réunion
en octobre, sans toutefois vouloir signer
le moindre document. La seule
chose qui leur importait, c’était que
l’affaire ne sorte pas. Pour nous, c’était
impensable », soutient Laurent Vérat,
le directeur général de la Fédération.
L’impact de cette affaire qui a rendu
fou l’univers restreint de la discipline
est en tout cas considérable. « Il y avait
déjà eu des suspicions mais c’est la
première fois qu’on est en train de démontrer
l’existence de la tricherie au
plus haut niveau, explique Laurent
Vérat. Même Garry Kasparov m’en a
parlé. Il était stupéfait. »
La FFE envisage de porter
l’affaire au pénal.
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Bah par le fait que les 3 suspects refusaient absolument de dévoiler les SMS envoyés, pour moi la cause était entendue. Les voir pourvoir en appel, franchement, c'est juste moche. Même s'ils gagnent, je refuserais de jouer avec ou contre eux.
C'est juste triste de les voir réclamer via leur avocat de l'argent sur les dos de joueurs après avoir triché dans un tournoi que n'importe quel joueur reverait de participer. Ca montre bien que ce qui les interesse n'est pas l'honneur et la beauté de jeu d'échecs même juste gagner de l'argent.
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Oui, c'est écoeurant... Il me donne vraiment l'impression de s'enfoncer. Comme toi, à partir du moment où ils ont refusé de dévoiler les sms, c'était entendu.
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ce qui serait ... ... bien maitenant, c'est que nos 2 comparses avouent et fassent pénitence.
avec le temps, la plèbe echéphile leur pardonnera cet 'écart', à défaut de l'oublier.
mais s'ils continuent sur leur absurde ligne de défense actuelle, autant qu'ils se retirent définitivement du jeu, car ce serait vraiment nous prendre pour des c...
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pardon... "Ils me donnent..."
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Je crois qu'ils... ...nous prennent pour des c... depuis le début. C'est une forme de mépris que je trouve intolérable.
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Sur Antenne 2 Ils ont fait un reportage au journal de 13 H.
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Oui, on pourra... ...le voir ici http://jt.france2.fr/13h/. Pas disponible pour l'instant.
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C'est disponible maintenant Environ 1'30" de reportage (quelques mots de S. Feller en septembre en Russie et L. Vérat récemment) en lisant la vidéo vers 36'40".
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L'article du Parisien Ici
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Et pendant ce temps la... C'est moi ou Aronian peut battre le record du nombre de points marqués pendant un Melody Ambert ?
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Au Melody Ambert Aronian est en pleine fourme.
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Et que vont-ils faire maintenant ? Ils sont tricards de chez tricard dans le milieu échiquéen. Ils vont devoir changer de métier ? En tout cas, indépendamment du fait qu'ils sont inexcusables, que c'est la méga-boulette, ils doivent être très très déprimés à l'heure actuelle...
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Probablement... ...mais j'ai franchement pas envie de les plaindre.
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Excellent, pessoa...
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A la une sur sfr.fr Mauvaise pub pour les echecs!
http://www.sfr.fr/accueil/adsl.html#next
En 2ème après Guéant.
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yes ! on a ENFIN réussi à médiatiser notre jeu !
Je ne sais plus qui a dit (approximativement): "parlez de moi, en bien ou en mal, mais parlez-en".
c'est réussi.
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Machination contre Feller à la ronde 3 du championnat d'Europe à Aix les Bains. La Fédé retransmets les 50 premiers échiquiers et Feller joue table 51. Si ce n'est pas une volonté délibérée d'ostraciser le joueur, qu'est-ce qu'il vous faut...
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Dans le Nouvel Observateur Une première mondiale, sur laquelle on aurait fait l'impasse volontiers.
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Franchement si Feller était déprimé il n'aurait pas pu jouer le championnat d'Europe. Je me demande comment il fait pour supporter les regards des autres joueurs.
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Maelbreizh Bonne question ! Mais bon les echecs c'est son travail un jour ou l'autre il doit jouer des tournois .
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autre lien sur boursorama où l'on parle de l'Affaire
http://www.boursorama.com/pratique/actu/detail_actu_flash.phtml?num=f837a21fe8a98036b32b56aca2a8765f
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Pour Europe 1 180 SMS seulement...
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MAGNE TOI DE ME FILER LES COUPS !!!
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C'est le jour des médias grand public Tout le monde reprend l'info...
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On vient de passer sur canal Ils reprennent le vol du bourdon comme méthode probable.
On sait que les sms contiennent des coups codés (trop de témoignages concordent là-dessus). On peut imaginer une sorte de mixage. Lorsque Feller peut les consulter, c'est ok, sinon le bourdon prend son envol.
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Sur 20minutes http://www.20minutes.fr/article/693614/societe-des-joueurs-echec-punis-apres-grosse-arnaque
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un mixage? Faudrait envoyer les SMS sur deux téls à la fois.
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les tel de SF et AH étaient dans les mains de AH.
celui de AH envoyait des sms genre " magne-toi le gros de donner des coups".
L'autre servait de récepteur où l'on constate les numéros de tel codés.j'ai compris ça...
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s'en suivait l'envol dit "du bourdon" :)
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Comme l'a signalé nicolasdupont L'affaire dans le JT de Canal + à la fin de la vidéo, vers 16'25".
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Ainsi, les deux dernières fois que les médias grand public ont parlé des échecs ... ... c'est :
* parce qu'un joueur était tellement bourré qu'il a perdu une partie en s'endormant;
* une affaire de triche.
Qui se dévoue pour tuer un adversiare pendant une partie ou violer une gamine pendant les analyses ?
Soyez sympa, c'est pour la bonne cause.
Au fait, ils ont parlé du dernier melody Amber tournament ?
Na, j'déconne !
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@doubrrriouchkouf Parlez de moi, en bien ou en mal, mais parlez-en!
C'est la position de la FFE depuis l'annonce de Janvier. A l'époque, il se disait que la Fédération allait envoyer un message à l'AFP, ce qui ne manquerait pas de provoquer ce que nous voyons aujourd'hui.
Cela a d'ailleurs été confirmé dans au moins deux déclarations de Leo Battesti.
Ce jour, Laurent Verat est intervenu à la Télévision.
Il ne s'agit plus de tranparence mais de publicité.
Qu'en pense l'audience de France-Echecs? Ethiquement?
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La FFE se doit de communiquer devant les médias pour éviter que des raccourcis dangereux et nauséabonds puissent être établis par le grand public...Les premiéres victimes de cette affaire,c'est avant tout la fédération et les joueurs clean de l'équipe de France.Elle est la l'éthique.Bref,Il ne s'agit pas de faire le guignol avec un questionnaire bidon à "Quitte ou Double" de Jean Pierre Foucault sur RTL par exemple...
Viktor Korchnoï a affirmé que le 21éme siécle verrait la fin des échecs professionnels à cause des ordinateurs...J'ai la crainte qu'il y ait du vrai dans ses dires,à cause de la triche,on peut imaginer le pire avec les futures nouvelles technologies.
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On vient de passer sur le 20H de France 2.
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Sur le 19-45 de M6....., sur France info, partout......
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Y'a de quoi devenir parano LOL L'apothéose serait de faire le 20H de Tf1...comme à la bonne époque ;-)
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@TrueMadness Je pencherai davantage pour la fin des échecs en cadence classique et l'optimisation des tournois semi-rapides.
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@nogre J'en pense que Monsieur Battesti pourrait se faire oublier.
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ref tovarich je suis malheureusement obligé d'être d'accord avec toi..
(non pas que ça me dérange d'être d'accord avec toi, mais que le disparition des échecs classiques m'attristent^^)
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Ouaiiisss e Génnniiiaaallll ENNNFFINNNN on l'attendait depuis 15 ans , c'est arrivé : La réduction du temps de jeu incite les télés à parler des échecs!!!
Bientôt on aura des émissions spécialisées sur toutes les chaînes de télé et [ relecture et revisionnages des reportages en question...] euh...
dcax, ah non...
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ref Dcax tu dis merci à ces 3 enfoirés qui ont refusé un arrangement à l'amiable dont personne en dehors de nous n'aurait entendu parler, au contraire ils persistent à la façon Contador, discréditant complètement notre discipline.
Dire qu'ily en a encore pour soutenir pour ces tricheurs aux championnats e Paris (artisalement..), à Bienne et aux Olympiades..
S'ils vaient un brin de dignité, ils s(arrêteraient là au lieu de chercher une issue juridique à la Contador, j'ai honte pour eux et leu famille.
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l'interview sur france infos aujourd'hui vers 19h20 , france infos a parlé de l'affaire, avec interview courte mais tres bien de JC moingt , mettant l'accent sur l'ethique necessaire dans le jeu en competition .
Puis interview de l'avocat de Feller, que j'ai trouvé tres mauvaise : langue de bois de juriste ... transpirant la mauvaise foi
un spécialiste en communication, n'est pas souvent un expert en vérité !
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@ kaktus si tu regardes bien, c'est la FFE qui a refusé de transiger( en octobre) et qui voulait faire une pub monstre en lâchant la procédure.
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ref Dcax une pub au niveau échiqueen, les autres voulaient passer inaperçus dans le milieu :
En tout cas aujourd'hui on ne parle que de ça dans les médias, alors que les 3 guignols, n'ont toujours pas révélé la vérité.
Ca me donne vraiment la nausée, et s'ils gagnent au pénal, alors là, ce serait pire que tout...
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Loin de moi l'idée de minimiser la faute énorme et la tricherie totale.
Cependant il faut reconnaître que le système de triche mis en place est assez judicieux et va aider à l'avenir les organisateurs de ce type d'épreuve à lutter contre ce type d'agissement ;)
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Tu pourras remercier cette FFE si ça arrive d'avoir voulu se faire une pub nationale et internationale se faisant, au détriment des règles élémentaires de procédures qu'ils sont censées connaître vu leur poste et leurs activités extra-échiquéennes.
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@Dcax n'inversons pas les rôles.
Qui a triché ? Qui s'est royalement moqué de milliers d'amateurs, et les a trompés dans les grandes largeurs ? Qui a fait qu'une telle pub. retombe maintenant sur notre jeu ? A force de trouver des excuses à ces rigolos, on banalise un comportement anti-sportif et irrespectueux. La FFE a eu mille fois raison; peut-être a-t-elle été maladroite, mais les premiers, et les seuls fautifs sont qui tu sais.
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J'ai parfois l'impression... ...que certains voudraient "victimiser" ces 3 tricheurs ; un peu comme s'ils avaient été sacrifiés sur l'autel de la médiatisation. Ca me paraît un peu fort quand même !
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Ce dont parle thierrycatalan à 21h45 L'article de France Info avec les deux extraits sonores à écouter.
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j'ajouterauis que pour porter à 18 ans une tee shirt Ilyumzhinov, déjà les tee shirt Che guevarra je trouvais ça con, mais là, j'ai même pas de mot, sans parler du père sensé pas savoir ce que fait son fils selon certains, s'en servir comme excuse pour un complot contre lui, sur ce coup là je ne vois pas comment on peut prendre parti pour la FFE contre les 3 autres.
S'ils cessent leur parcours juridique, qu'ils disent la vérité, comment c'est venu, si ça existe ailleurs, alors on pourra discuter, pour l'instant le FFE a fait son taf.
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@doubrrriouchkouf tu n'as pas l'air d'avoir lu mes précédentes interventions sur ma position et ce que je pense de cette affaire on dirait .
Je pense que la FFE a fait exprès de faire ce qu'elle a fait et sciemment en plus tout du long pour gagner en capital sympathie auprès des joueurs et se filer une aura de lutte contre la triche alors que non,et je dois pas être le seul à rigoler un peu en lisant ça , chose que vos réactions m'incitent à penser de plus en plus.
Sinon tu as dit une intelligente chose " à force de trouver des excuses à ces rigolos" : les rigolos sont dans les 2 camps pour moi.
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@Dcax, ça n'enlève rien au fait... ...qu'ils ont triché, non ?
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Ah non ! Kaktus, pas toi , pas ce genre d'accusations , s'il te plaît ...
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De toute les façons, la triche dans le cas qui nous occupe était encore trop grossiére,puisque certaines parties étaient entiérement calquées sur les premiers choix de Firebird...Il me semble alors que les adversaires en question devaient s'en rendre compte aprés coup,n'est-ce pas?
Donc possiblement,c'était un peu du "On se fout de votre gueule royalement.On vous arnaque,on vous spolie.On sait que vous allez vous en rendre compte,mais bon,vous ne pourrez pas nous attraper,puisqu'on est plus malin que vous et que notre triche est vraiment trop trop intelligente!".Une sorte d'impunité puérile et perverse.
L'autre possibilité est aussi la chevauchée suicidaire insconsciente,tels les braqueurs qui préparent leurs forfaitures avec tatoué sur le front "Born to Lose"...Certains délinquants veulent absolument se faire coffrer!
Au final,je ne sais pas s'il est encore utile de témoigner de notre indignation publiquement,puisque apparement,les intéressés ne sont pas encore en mesure de l'entendre et de l'intégrer,au vu de leur attitude récente.
C'est vraiment désespérant ce déni de réalité.Esperons que le temps pourra réparer tout ça,car au final,nous devons garder espoir en l'humanité.Nous sommes la pour nous entraider!
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Malheureusement, on est à peu près tous convaincu qu'il y a eu triche .
N'empêche , on a le droit d'émettre des réserves sur beaucoup de points obscurs.
Ne nous étripons pas, ne faisons pas de supputations gratuites . (En particulier sur le père de CF qui a eu le mérite d'être là à l'audience et c'était loin d'être facile pour lui ...)
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@Kaktus Le point clé c'est le contenu des sms. D'après tous ceux qui les connaissent, y'a pas photo, ils prouvent la triche (tu remarqueras que même les avocats des accusés n'ont pas affirmé que les sms étaient vides d'éléments à charge, juste qu'ils n'étaient pas recevables).
Au pénal, quelqu'un a déjà souligné que le contenu des sms pourrait être dévoilé, au moins aux juges comme pièce recevable du dossier à charge. Dans ce cas, je ne vois pas comment la FFE pourrait perdre au pénal. A sa place, j'irais même illico presto, c'est le meilleur moyen d'éclaicir les zones d'ombre qui restent, et que plus le moindre doute ne subsiste sur la triche et son organisation. L'autre avantage serait de montrer aux petits rigolos qui veulent se la jouer à la Contador, que c'est pas si facile que ça.
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quelles accusations ? y'a eu triche point barre.
Maintenant y a 2 solutions :
soit les tricheurs cherchent à se blanchir juridiquement à la manière cycliste, et je n'ai malheureusement peu de doute sur leur réussite.
soit lls font profil bas, voir amende honorable en dévoilant d'autres tricheries courantes.
Je ne vois de quoi j'accuse, j'ai exposé des, faits, si c'est le t Shirt qui te gène, j'y peux rien, c'est la défense qui a été employée par ton protégé...
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Deux erreurs grossières sur France Info Sébastien Feller, ancien élève de Kasparov ! (confusion avec I. Dorfman, lui-même entraîneur de Kasparov) et dans le deuxième extrait, Jérôme Maufras parle du "Hongrois" Topalov !
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sur la père de SF Pour le tee shirt, je m'en fiche.
ce n'est pas mon protégé, je ne lui aijamais parlé , arrête de dire n'importe quoi ! Toi comme moi, avons en horreur la triche , ce n'est pas une raison pour en rajouter , pour reprendre ton expression, restons dignes .
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ref mik maintenant on sait qu'il y a eu triche non seulement aux olympiades, mais aussi à Bienne et aux championnats de Paris, évidemment, aucun moyen de le prouver, mais juste en réfléchissant, on n'improvise pas une triche aux olympiades sans lavoir testée auparavant, comme Tapie n'appelle pas des joueurs de Valencienne sans l'avoir tranquillement pratiqué auparavant.
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Dcax, oui j'ai réagi un peu à chaud, mais les témoignages qui tendent à défendre (ou ceux que je percois comme tel, à tort en effet pour le tien) encore ces tricheurs me surprennent.
Le problème est que la FFE DEVAIT donner des noms, non pas pour accabler les faussaires, mais pour disculper les joueurs 'propres'.
Si la FFE n'avait pas agi ainsi, ce n'est pas 12 posts qu'aurait dû ouvrir nnnnnnnnn, mais 50, vu les interrogations et cancans que cela aurait soulevé. Maintenant, tout ce que j'espère, c'est qu'ils reconnaissent leur magouille, et qu'on sorte enfin de cette histoire de pieds nickelés.
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restons dignes mik ,? ce matin j'ouvre le parisien pour trouver 2 pages sur la triche aux échecs, quand on a tous sacrifié des week end à défendre notre jeu, comment peut-on ne pas exploser ?
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@kaktus Je me souviendrais toujours de cette fameuse demi-finale de coupe d'europe des clubs champions entre le PSG et la Juventus de Turin dans les 90's.Un penalty évidentissime non sifflé sur George Weah de maniére scandaleuse,et sur l'action suivante,un penalty imaginaire accordé aux italiens...qui se sont donc qualifiés!
That's a kind of magic!
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@doubrrriouchkouf Bientôt le treizième...
La démarche de la FFE, peut-être maladroite dans sa forme, aura eu au moins le mérite de donner un grand coup de pied dans la fourmilière.
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Toujours avec le PSG... Au début des années 2000,en coupe d'europe,le fameux match contre le Deportivo la Corogne qui est resté mémorable aprés que le PSG,qui menait de trois buts,se soit fait remonter par les espagnols pour finalement perdre 4-3!
Il faut dire que les pauvres parisiens avaient de veritables mobylettes survoltées en guise d'adversaires en fin de match...
Bref,"you can cheat,but you can't hide!"
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Bon, maintenant que les dirigeants de la FFE ont démontré leur valeur, quand est ce qu'ils donnent leur démission?
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Je comprends ton indignation , et je perçois ta tristesse aussi .
Nous le sommes tous je pense .
Mais au delà de cela comme tu le préconisais, ne vaudrait -il pas mieux attendre la suite, si suite il y a, et en tirer tous les leçons qui s'imposent avant de s'enerver les uns sur les autres et de faire des supputations de tous ordres ?
Quand on émet des réserves sur la façon dont se sont déroulés les évènements , on passe aux yeux de certains pour les défenseurs des tricheurs , cela devient insensé parce que le débat est trop passionné ...
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@doubrrriouchkouf ( t'aurais pu choisir plus simple à taper) Tu nous refais ton GBel ? Lui au moins après lecture et relecture il a finit par reconnaître que les joueurs PROPRES ne risquaient rien car personne n'en avaient parlé de cette histoire AVANT que la FFE ne décide de se faire une grosse pub avec la déclaration que l'on sait et qui est encore plus risible quand on sait qui en était l'auteur et les vertues de présomptions d'innoncence qu'il pronnait lors quand c'était un corse qui était suspecté en 2009.
SF eut-il été corse d'ailleurs, cette affaire aurait -elle vu le jour ? Pour le moment j'ai un doute.
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ref truemadness si tu me prends par les sentiments, c'est sûr que l'époque George Weah -Ginola, il y a peu de clubs qui peuvent qui peuvent revendiquer ça;)
(dommage que le public n'ait pas été à la hauteur, comme quoi finalement la triche est plu populaire que le talent)
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@Dcax Il y avait déja des rumeurs dans les milieux autorisés...Par exemple,au championnat de Paris,aprés Bienne donc,X était "sûr de gagner le tournoi" car il avait Y comme "secondant".
La rumeur grondait...Il ne faut pas non plus trop prendre les dirigeants de la fédé actuelle pour des quiches incapables d'anticiper,et de mesurer la portée de leurs actes.
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Oui , Tristan , Relis bien toutes les interventions , il y avait moyen d'attendrela décision de la commission avant de dénoncer les trois suspects (sans nuire à tous les joueurs de l'équipe de France ).
Question de choix .
Je pense que ce choix n'était pas le bon : c'est ma position quelle que soit l'accusation portée afin de respecter le droit des personnes,
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La défense de Maître Morel sur France Info "Sébastien Feller et Cyril Marzolo sont amis, (...)ils s'échangent des SMS sur leurs aventures sentimentales, leur vie quotidienne..."
Bien sûr, et uniquement quand SF joue ses parties de l'Olympiade !
Il est payé pour ça, mais ça s'appelle se foutre du monde.
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Non True Madness, Tu rapportes juste le témoignage de Mme Pomian qui a dit que "rétrospectivement " elle s'est posée des questions par rapport au Championnat de Paris .
Je connais des responsables au Championnat de Paris : il n'y avait aucune rumeur pendant le Championnat de Paris .
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ref mik et qu'est-ce qu'ils disaient tes responsables sur le corse ou Maazahri ?
Je pense qu'en matière de garantie, ce ne sonbt pas des bons exemples .
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@Dcax (hors-sujet, mais j'espère que tu me pardonneras) : bien que ne comprenant rien au Russe, je me délecte du son de cette langue, et mon pseudo n'est qu'une futile et pâle imitation des chuintements que je saisis ici et là, au hasard des tournois, lorsqu'un joueur ou un kibbitz commente telle ou telle partie (fin du hors-sujet)
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Maintenant, on peut penser qu'ils ont triché avant , d'ailleurs on peut tout penser , y compris que la triche est très répandue , c'est pour cela que nous sommes en colère .
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quant à la triche aux chts de Paris je n'ai pas tout suivi en détail, mais il semble que ce ce soit JCM qui ait été très choqué par une expression du type "triche amateur"
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"triche artisanale", kaktus
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Ce ne sont pas les personnes auxquelles tu penses Kaktus .
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merci n^9 :) celà dit mik si tu connais des responsables des chts de Paris, j'aimerais bien savoi si Mazaahri sera autorisé à s'inscrire dans l'open B avant de m'inscrire (dans le A parce que mo je ne suis pas un tricheur :)
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Et le journaliste ne peut même pas rétorquer "une vie quotidienne codée ?" puisqu'il est pas sensé connaître le contenu des sms et encore moins le dévoiler...
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JCM a dit que pendant les aveux , cette "triche artisanale " avait été évoquée par AH et SF : Là encore il ne s'agit pas d'une rumeur telle que le sous entendait truemadness , c'est juste les responsables de la FFE qui en avaient connaissance. Donc pas de fuites ...
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Qu'est-ce qu'il faut pas faire... pour taquiner erony :P
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Au moins on parle echecs à la télé !!!! Je veux pas remuer la m.... mais au moins maintenant on parle échecs à la télé , sur le net, dans la presse, en dehors des sites sclérosés de la case e4 ...
Devant l'incapacité des "médias échiquéens" à exporter médiatiqument notre jeu, je serais presque à remercier les 3 "tricheurs" (joueurs, personnes) de nous permettre de nous hisser au jt de 20h00 !!!
Je ne défends personne car je ne connais réellement ni les tenants, ni les aboutissants, sincérement on a un gros probléme de communication ...
La FFE a fait son taff, les joueurs et accompagnateurs ont m.... et "gens una summus", à nous de remettre de l'ordre dans tout ce b....l.
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Hey c'est erony que j'embête :P Et il a pas encore dévoilé son jeu ...
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Bon ben il veut pas jouer pour une fois::: tant pis ...
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