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| Aronian virtuellement à 2801 !!! par bl***oc**5339 le
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Aronian est en train de finir en beauté son année 2010. Et s'il ne perd pas ses points d'ici là, il va être le 6ème joueur de l'histoire à dépasser 2800 : son classement "live" est actuellement de 2801,4 !
Tout un symbole, et sans doute l'un des prétendants les plus sérieux au titre de champion du monde (pour le prochain cycle).
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Il semblait un petit peu en retrait ces derniers temps. Mais il est vraiment très régulier à très haut niveau. Il y aura je pense, peut être d'ici 5 ans, un match Carlsen-Aronian qui va pulser, quand les anciens auront passé la main.
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Il est tenu en très haute estime par Victor le Terrible, dont on peut pas dire qu'il soit très prodigue de compliments : " Ce jeune homme est capable de choses extraordinaires"
Perso, je suis un fan, j'aime son jeu, j'aime sa tronche ("Armenia's answer to David Beckham), je trouve ses interviews intéressantes. Il a l'air extrêmement équilibré et bien dans sa peau.
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Sans vouloir être médisant, cela n'est-il pas dû à l'inflation?
A l'époque de Kasparov, la barre des 2800 était celle de l'hégémonie, c'est elle qui établissait la frontière entre le meilleur et les autres.
Aronian 2008... cela me choque un peu.
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Ça me choque moins que Topalov à 2008. Beaucoup plus complet (d'accord, vu de 700 points en dessous)
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Il a une bonne tête et semble plutôt marrant je retiendrais la réponse à David Beckham. Elle est bonne.
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Moi aussi, cela me choque ... même si j'aime assez bien le joueur.
Ce qui me choque plutôt, c'est le moment (et un peu comment)où il franchit la barre de 2800:
Ses performances ont beaucoup baissé et il ne gagne plus les super-tournois où figure l'un des 3 grands (Anand, Kramnik & Topalov) ou Carlsen.
Il fut certes le vainqueur incontestable du Grand prix, mais c'est une série de tournois de niveau A'.
Juste en dessous (mais en dessous quand même) des plus grands tournois.
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@patrotop Topalov à 2008 ? Il a vraiment baissé...
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La méforme c'est ça.
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choquant???? Aronian est le meilleur joueur du circuit avec Anand et Carlsen (peut être aussi Kramnik), et il l'a montré à maintes reprises.
Ce joueur est impressionnant de maitrise, ce n'est pas dû à l'inflation, c'est juste du grand niveau!
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Tout à fait d'accord avec dulovitch. Faut arrêter avec l'inflation... Le mec a pas obtenu ce classement par hasard, et au delà du classement faut regarder le placement mondial.
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Et pendant ce tps là Topalov se fait tactifier par Carlsen.
Pas sûr qu'il se maintienne à 2800...
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Et pendant ce tps là le sujet sur Nanjing est en attente, bravo france echecs...
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On peut commencer a en parler ici.. Si babrot annule demain, il finit 2eme exequo avec anand, avec +1, dans un tournoi ou la moyenne élo de ses adversaires avoisinait les 2775 .
Et il repartirait avec 47500 euros - 20% de taxes pour la chine, soit un peu + de 38000 euros.
Par contre, s'il perd, il finit a 0, bon, repart quand meme avec a peu près 30000 euros, mais il pourra avoir des regrets sur sa stratégie de seconde partie de tournoi..
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Pauvre Topalov ! Heureusement que Bacrot lui a donné sa partie...
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ben non Etienne a reussi son tournoi quoi qu'il arrive. Il nous a même fait espérer gagner - le temps d'une ronde.
Et sa gaffe contre Topalov a lieu dans une position meilleure. Bacrot vient d'envoyer un message clair au reste du Top: "je ne suis pas le complement bouche-trou des grands tournois. Non seulement mon niveau est toujours aussi fort, mais en plus je commence a forcer ce qui me manquait: de la reussite.
Faites gaffe, et commencez a vous preparer pour annuler, pas pour gagner. "
Apres les pronos catastrophisants d'avant tournoi, ca fait quand meme une difference. Tout le monde se demandait quelle serait sa meilleure strategie pour finir a -2!
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@Vanytchouck Choqué ? Mais pourquoi donc ?
Aronian vient de jouer 16 parties pour ce classement. Bilan : 8 victoires, 8 nulles et aucune défaite (75%), contre une moyenne à 2694 !
À son tableau de chasse, que des Inconnus : Jakovenko, Navara, Vachier-Lagrave et Ivanchuk.
Alors c'est vrai, Aronian a connu des années 2008 et 2009 difficiles, avec une baisse de son classement ; il n'a pas beaucoup joué cette année, et a été peu visible. Mais je trouve qu'il vient de parfaitement tenir son rang. Je pense qu'il se maintiendra, et va montrer à l'avenir qu'on doit vraiment compter sur lui.
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Comment peut-on critiquer le classement d'Aronian? Il suffit de regarder ses performances aux Olympiades et à Plovdiv pour la Coupe d'Europe des Clubs. Je suis bien plus "choqué" par la présence à 2800 de Topalov... c'était juste une aberration que l'Arménien n'y figure pas encore!
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D'accord avec Chesslov Bacrot s'est montré, contre toute attente, à la hauteur des plus grands.
Cependant, une défaite demain face à Anand me décevrait beaucoup et ternirait quelque peu son exploit aux yeux de la planète Echecs.
Aller Bacrot, de la hargne jusqu'au bout !!!
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Comment peut-on être choqué de la présence d'un 2800 à 2800 ?
Qu'il s'agisse d'Aronian ou de Topalov ou de Carlsen ou d'Anand etc...
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oui nico chtich ce sont plutôt les choquées qui devraient être choqués de leurs propos choquants...
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Encore un gain de MVL qui a réussi a transformer une ouverture assez flasque en une jolie attaque sur le roi de Tiviakov (qui lui est désormais officiellement LE client)
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Oui, transition réaliste d
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Aronian c'est un phénomène. Son jeu est le plus imaginatif du circuit je crois. Le seul point qui me chagrine, c'est qu'il ne parvient pas toujours à se préparer pour les grands évènements (cht du monde pour lui); peut-être faut-il attendre encore,c'était le défaut d'Anand un bon moment.
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Transition réaliste dans une finale de Dames avec 2 pions de plus.
Maxime a un point d'avance sur Shirov qui a miniaturisé Giri dans une espèce d'attaque Pillsbury. Demain il suffit d'une nulle contre Giri pour que MVL remporte ce tournoi détaché.
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Ne choquez pas les choqués en étant choqués qu'eux soient choqués.(plouf plouf)
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t'as oublié le tralala après le plouf plouf
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désolé
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le mieux placé pour parler de son tournoi, c'est quand même lui, d'après chessvibes :
"Bacrot drew his White game rather quickly.
“But today at least I was pushing.” He admitted that the 14-move draw against Gashimov was directly related to his unnecessary loss against Topalov the round before.
“It is very difficult to play after such a blunder. I am not strong enough, it’s different for these top guys who play tournament after tournament,”
Bacrot said. An interesting thought from the Frenchman. "
Beaucoup de lucidité je trouve, encourageant car s'il désire progresser il sait quel point faible travailler.
Notez le commentaire final de l'auteur anglosaxon de l'article, j'ai cherché sur les traducteurs en ligne, je n'ai pas compris l'insulte, Gabitusis pourrait-il me traduire ?
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Pour continuer dans la série des traductions Vous savez comment ils surnomment MVL dans le reportage de chessvibes: "the devilish calculating machine". Après tout, on peut le prendre peut-être pour un compliment...
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Dans la même veine, voici la traduction en ligne du reportage quotidien de Hoogeveen, par Systranet (un système à éviter soigneusement pour toute traduction sérieuse):
"Vachier-Lagrave certainement de victoire
Depuis 1997, nous avons eu en visite presque chaque année le champion du monde de jeunesse dans Hoogeveen. Certains ont déçu très, autrui se sont tenus convenable pendant et de temps en temps ont vu nous un champion qui opgewassen non seulement complet a été contre les autres joueurs invités, mais ils ont même été le patron : Emil Sutovsky en 1997, Peter l'acp en 2002 et surtout Shakhryar Mamedyarov qui a gagné en 2006 et 2007 le groupe de couronne.
Maxime Vachier-Lagrave peut ajouter son nom avec la fierté convenue à la rangée jeugdkampioenen de super. Grâce à un troisième parti de bénéfice sur la rangée, le Français s'est déjà assuré dans l'avant-dernier tour de la victoire. Si tout suis contraire le jour de serrure, Alexei Shirov encore langszij pu venir, mais Vachier-Lagrave jusqu'au gagnant être proclamé aussi alors en vertu du résultat mutuel positif contre Shirov.
La victime de Vachier Lagrave la tendance d'acte a été la fois autre Sergei Tiviakov qui onderhand doit l'idée qu'il a arrivé dans un mauvais horrorfilm. Quatre défaites sur la rangée, lui il être arrivé depuis son enfance plus. Et un tour vient encore.
Il s'est tellement souvent décomposé Tiviakov aujourd'hui comme les joueurs se décompose cette leur confiance en soi a perdu. Un parti marche longtemps comme si rien ne s'est relâché à la main jusqu'tout d'un coup à la concentration avec les conséquences fatidiques. L'ouverture s'est déroulée sans problèmes et avec une petite inexactitude lors 16de du coup a été à vivre, déjà 16… Ld6 au lieu 16… g6 selon Tiviakov de beaucoup plus forte il avoir été.
Le noir il a détruit la route vers l'échafaud à 24ste met seulement à ce moment-là avec la pièce trouvée a pris sur e4. Après 24… Dxe4 (25. Dxa7 ? ou 25. Te1 Ta4 !) la route vers un demi-point et beaucoup améliorent le sentiment au sujet du tournoi ouvert s'est trouvé. Après 24,… fxe4 le noir a été retardataire un pion dans un état modéré dans lequel être le roi a eu toujours la protection nécessaire. Il honore Tiviakov cela avec la grande estime il a parlé du jeu exemplaire et presque correct avec lequel il Vachier Lagrave a été démantelé.
Par le tour de serrure captivant ardemment souhaitable public dans lequel Anish Giri contre jouerait Vachier Lagrave pour la victoire de tournoi, n'est pas venu. Giri a été effacé Shirov qui vit une attaque enlisée nouveau a insufflé avec deux sacrifices de pion sur la rangée. Giri ne s'est pas épargné après l'issue. Comment il si muette aurait-il pu être pour Shirov qui la chance de sacrifice donner ? S'il maîtrise 16… Tc7, suivis par 17… Lc8, le blanc attaque a joué avoir été perdu tout son sang.
Un tour de serrure captivant vient bien dans le tournoi ouvert. Avec les quatre remises aux tableaux les plus élevés, n'a tiré personne ce que, pour qu'il doive arriver demain. Les Néerlandais ont un rôle principal. Erwin L'Ami contre Robert Kempinski, l'un curseur de tête joue, pendant qu'autre, Friso Nijboer, s'attaque à Sipke la gravité."
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@Barbusse "the devilish calculating machine":je m'étais fait la même remarque en voyant MVL jouer en 1-minute sur ICC.
Bien sûr que c'est un compliment,avec une force de calcul pareille à tout juste 20 ans,et quand il aura pris un peu plus de bouteille,ca va faire trés trés mal...
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to kaktus Je pense que ça veut dire "un état d'esprit de lopette typique des froggies" mais je ne suis pas sur.
Demande à Lefuneste, il est docteur ès fourberie anglo-saxonne. Si j'en crois mes sources, il était sur le terrain à Mers El Kebir et Fachoda voire même à Azincourt
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La dernière ronde en Chine a commencé beaucoup plus tôt et Anand a pris sa revanche sur Bacrot.
La position finale. Les Noirs abandonnent car après 34.Txf7 Rh8 35.Txe2! Txe2 36.a6 le pion passé coûte une Tour et les Blancs restent avec une pièce de plus.
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Précision Bacrot a abandonné après avoir joué 33...Fh5e2?, une gaffe dans une position déjà compromise.
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Dans les autres parties Topalov s'est imposé avec les Noirs contre Wang Yue et Carlsen tente de convertir un léger avantage contre Gashimov (Dame + Fou de couleur opposée avec un pion de plus).
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est ce qu'il mérite ses 2800 points , oui et non , c'est typique des échecs , on ne joue qu'entre amis dans des cercles de gros élos pour ne pas perdre de points , depuis que certains joueurs du tops 100 se sont fait allumés par des " petits joueurs ".
Ca rappelle alekhine qui était champion du monde mais qui refusait de jouer contre capablanca pour ne pas perdre son titre ...
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Si ce que tu dis est vrai Elpancho31, alors ce n'est pas la faute des joueurs mais du systeme (elo ou autre lol)
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cette blague Aronian ne devrait rencontrer que des joueurs entre la 200ème et la 1000 ème place mondiale pour vérifier qu'il arrive à gagner, en gros ?
Si c'était le cas tu aurais encore des bozos pour dire qu'il ne mérite pas son classement parce qu'il fuit les confrontations directes ... Le n°4 mondial joue essentiellement contre les autres joueurs de l'élite mondiale, point barre. On ne demande pas à Djokovic d'aller gagner des challengers pour vérifier qu'il n'est pas entré par chance dans le tableau du Masters, c'est ridicule.
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Pour info.... En 2010 et en parties longues, Aronian a réalisé pour l'instant 5/10/1 contre les 2700 et plus avec les blancs.
Avec les noirs, il est invaincu 3/12/0.
Au total, il obtient 8/22/1 contre >= 2700
(Je précise qu'il faut comprendre Victoires/Nulles/Défaites)
Plutôt pas mal, non ?
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En fait, il sera même n °1 ex-aequo ! Le tournoi de Nanjing ne sera pas comptabilisé pour le prochain classement.
Sinon, 19/31 (soit plus de 61 %)contre des +2700, c'est bien, mais pas génial pour un +2800.
De mémoire, je me souviens de perfs bien plus hallucinantes d'Anand, de Carlsen, de Kramnik, de Topalov voire d'Ivantchouck contre les +2700 sur +50-60 parties (les années 2007,2008 et 2009):
Typiquement du + de 65 % ...
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Seul Carlsen fait mieux mais pour pas grand chose ;-p Carlsen 13/16/5 (61,76%)
Anand 9/25/3 (58,10%)
Kramnik 7/24/3 (55,88%)
Topalov 8/18/8 (50,00%)
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Bon Carlsen perd temporairement la 1ere place, pour la première fois depuis janvier, dommage, il manquait rien pour qu'il y reste une année complète minimum.
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je ne voulais pas dire ca elcave , mais des joueurs d'échecs en général , en 2001 les organisateurs avaient organisés des qualif internet , olivier touzane ( 2375 )s'était qualifié et avait battu anand, et celui ci a clairement dit qu'il ne jouerait plus contre de faibles joueurs , comme beaucoup d'autres , pour ne pas perdre de points.
dans tous les sports les amateurs peuvent se confronter aux pros , par ex au football il ya la coup de france , et les petits créent régulièrement des surprises en se qualifiant , aux échecs , par ex à agde , t'as 4 tournois , - 1700 -2000 +2000 et les gmi , alors qu'on pourrait faire un tournoi dans l'année , ou tout le monde jouerait ensemble , avec le même système qu'au foot ,
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Mais quelque part on voit bien que la hiérarchie est bien établie. Dans les opens c'est toujours les GM qui finissent premier, ces mêmes GM perdent contre les 2700, etc.
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Oui, faut arrêter... ...avec le mythe selon lequel le top 10 se maintient à ce niveau uniquement en jouant entre eux et en refusant d'affronter des moins bien classés qui ne sont en fait pas beaucoup moins bons qu'eux. Tu cites l'exemple Anand - Touzane: OK, Vishy a perdu la première en gâchant une position avantageuse et Touzane l'a super bien contré... Mais la deuxième, Anand a les Noirs, l'obligation de gagner...et gagne en 23 coups!
Il y a une vraie énorme différence entre un 2400 et un 2800, et une différence importante entre un 2600 et un 2800. Je me souviens d'un match Shirov - Renet (donc environ 2700 vs 2500) qui avait fini sur un cruel 5,5 - 0,5...
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@ Elpancho31 marrant de parler du cas de Touzane contre Anand pour te justifier car justement...
As tu vu les parties de ce petit match?
Touzane a été surclassé, on a bien vu la différence entre un top GM et un petit MI (comme moi!).
La partie remportée par Touzane a été plutôt chanceuse, Anand était gagnant mais on peut avoir un moment de faiblesse et il a loupé le gain.
Cette histoire des tops GM restant entre eux ne tient pas la route.
il suffit de regarder les résultats de quelques forts opens, ou de certaines parties lors d'olympiades pour se rendre compte de la différence de niveau!
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aronian est très surclassé tout les MI pourraient avoir 2800 mais ils ont un loyer à payer et n'ont pas que ca à faire que de bosser les ouvertures.
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Bahs ils sont un peu con alors, faut qu'ils prennent un credit car une année a 2800 ca paye plusieurs decennies de loyers .
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@dulovitch Je plussoie,il suffit aussi de les voir à l'analyse ou bien jouer sur ICC ;-)
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ils n'ont pas que ça à faire car si les MI bossaient les ouvertures ils seraient tous 2800, seule la gnaque peut les différencier.
Aronian est juste un bosseur acharné, il n'a aucun talent particulier.
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@Simonski c'est très marrant et plutot bien trouvé, mais la répartition des élo n'est pas rectangulaire, mais pyramidale, et encore c'est pas une pyramide linéaire mais exponentielle.
Ce ne sont pas les meme 400 pts élo.
Il y a énormément de 1200 qui avec du travail deviendrait 1600, beaucoup de 1600 qui avec du travail deviendraient 2000, un certain nombre de 2000 , mais beaucoup moins, qui deviendraient MI avec du travail, et quelques très très rares MI qui avec du travail deviennent 2800 (4 ou 5 en l'occurence..)
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et au fait qu'essaie tu de démontrer ? que tu es un génie ?
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non juste feignant !
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Je pense surtout qu'il faut arreter de croire que le ELO permet de comparer des générations de joueurs entre eux. On a tous en tete les 2800 elos de la grande epoque de Kasparov qui explosait tout le monde. Donc evidemment aujourd'hui quand des mecs comme Aronian ou meme Topalov atteignent ce niveau ca fait un peu ...tache...
Mais le 2lo doit etre vu différement, c'est simplement une facon d'établir un classement mondial et disons pour la barre des 2800 elos, mettre en lumiere quelues TOP GMI qui sortent vraiment du lot. Mais ca s'arrete là.
Avec cette vision des choses, ca parrait pas infamant de retrouver au-dessus de 2800 elos tous les joueurs qu'on a cité. Apres c'est clair qu'on peut pas dire que l'un d'entre eux domine outrageusement les autres comme l'était en son temps Kasparov.
Carlsen aurait pu etre dans ce cas s'il n'avait pas eu son petit coup de pompe ces derniers mois. Ca prouve bien s'il fait encore le prouver ke Kasparov était vraiment un joueur hors du commun.
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oups désolé pour les fautes de frappe
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Morozov Kasparov a aussi perdu (une seule fois certes) son leadership après la 1ère fois qu'il fut n°1.
Cela dit, je n'enlève rien à ce que tu as écrit :
J'ai vécu "en direct " l'explosion de la frontière 2700 dans les années 90-92 quand des super-talents de 18-22 ans sont arrivés, cassant tous sur leur passage et apparaissant tous comme de futurs champions du monde (Ivantchouk, Gelfand, Anand, Kamsky et dans une moindre mesure Kramnik et Shirov).
C'était surprenant, déstabilisant car à l'époque, les +2700 avaient tous été champions du monde (Tal, Fischer, Karpov & Kasparov).
Maintenant, c'est le +2800 qui a ce même statut (les +2800 furent tous champions du monde (*)).
Quand Carlsen franchit la barrière de +2800, c'est dans l'ordre des choses.Un futur très, très, très grand, en avance sur sa progression et ses objectifs.
Mais pour Aronian, malgré son talent et sa classe indéniable, je trouve cela un peu "bizzare " à ce moment.
Cela fait assez longtemeps qu'il n'a pas gagné un super-tournoi où figure les autres +2800.
Cela fait tâche, je trouve. Un peu comme lorsque Morozevich est devenu n°2 (fin 2008) en ne se bornant qu'à massacrer des 2600-2650 ...
(*) En comptant le titre Fide 2005 de Topalov qui est assez légitime (comparé aux autres pseudo-titres Fide, j'entends).
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sinon je trouve que classement actuel commence enfin à ressembler à quelque chose: on voit les cadors bien détachés (mis à part Kramnik, mais cela montre bien que son jeu solide manque de tranchant), ainsi que les loups crédibles qui montent (Mamedyarov, Karjakin, Grischuk). J'avais du mal à voir dans le top 10 des Eljanov, Wang Yue, Gashimov qui gagnent des tonnes de points dans tournois inférieurs mais qui explosent dès qu'ils sont confrontés au top.
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