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| Bacrot bat Anand par supergogol le
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Champion du monde en titre :çà mérite bien un post.
Après une lourde défaite contre Calsen à la 1ère ronde, Bacrot démontre une remarquable force de caractère pour revenir dans le tournoi et s'imposer 2 fois en suivant.
Ce serait formidable s'il imposait ainsi son retour dans les tous meilleurs mondiaux...
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J'en profite lâchement (si supergogol me permet) pour remarquer que, chaque fois que je dois m'absenter, on en profite immédiatement pour se régaler de finales sur FE. Il est clair que nous nous trouvons devant un complot, dont l'inspiration est très probablement de l'autre côté de la Manche.
Chaleureuses félicitations à Etienne. Lui aurais-je hier soir envoyé de bonnes ondes ? Ce serait bien la première fois. Le plus probable est qu'Anand a lu par hasard FE, et que la révélation effrayante qu'il avait failli être français l'a complètement décontenancé.
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site officiel : "Anand lost the game accidentally" je ne suis pas particulièrement bacrotricolocamembèrophile, mais cette victoire me fait très très plaisir !
la manière surtout ! avec un champion du monde qui se permet une partie à handicap face au prétendu client du tournoi...
bravo
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Bacrot a maintenant sa place dans le panthéon
Je l'avais oublié (comme quelques autres).
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Un Français gagne c'est forcément "accidentel".
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Est-il vrai que 35...Th1 annulait ? Avec le pion g2 en g3, c'est clairement nul. Mais avec le pion h2 en h3, il semble qu'il faille laisser le PN en e6 et jouer très vite ...h4 et...g4, avant que le Fou puisse occuper sa place normale derrière les pions. Sinon voyez ce qui peut arriver :
Les Noirs sont perdus (variante de Vyzmanavin-Suba 1991).
Après 51...g4 52.hxg4 fxg4 les Blancs ne jouent pas 53.Fxg4 Rg5 54.Fe6 h3!! 55 Fxh3 Rf4! (un nouveau ZZ en cadeau aux amateurs de finales... quand je ne suis pas là)
Mais 53.Fc6! Rf5 [53...h3 54.g3!] 54.Re3! est convaincant.
D'autre part, je vois bien, Sonik, le joli gain de votre diagramme, mais il me semble qu'on n'a pas besoin de prendre le risque de 44 g4.
Enfin, à propos de la ridicule "performance" de Rybka, c'est toujours amusant de voir certains découvrir que la pluie mouille...
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Analyses de Karsten Muller sur Chessbase.com Anand aurait loupé la nulle après l'échange de tours.
À mon avis, il y a des zones obscures :
42...e5 (le coup proposé au lieu de 42...g5)
Sur 43.Rd5, l'analyse est convaincante, mais...
43.Re3 g5 44.Fa6 (44.Fd1 à voir)44...f4+ 45.Rf3 e4+ 46.Rg4 (au lieu de 46.Re4 =) me semble garder des chances de gain.
46...f3 47.g3 Re5 48.Fb7 Rd4 49.Rxg5 Re3 50.Rg4
46...Re5 47.Fb7 h3 48.Rxh3 f3 49.g3 Rf5 50.Fc8 Re5 51.Rg4 Rd4 52.Fb7 f2 53.Fa6
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Th1 semble faire nulle oui, mais, plus important que le résultat de cette position précise, c'est l'idée qu'il faut retenir.
Et que les deux positions soient nulles ou perdantes, ne pas jouer Th1! est de toute manière une erreur.
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Sinon, la traduction anglaise sur le site officiel est simplement catastrophique. La phrase "world champion Anand with one more piece lost the game to Bacrot accidentally." est évidemment totalement fausse, et elle d'ailleurs suivie d'un : "
The game between Bacrot and Anand is splendid, after 5 hours, Bacrot finally defeated world champion."
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impressionnant Le début de tournoi d'Etienne, surtout après la perte de la 1ère partie ! Ce n'est pas tous les jours qu'un Français bat un champion du monde. Il faut honneur à son invitation.
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Sur Chessvibes, 42...e5 est aussi donné comme perdant. Interessantes sont aussi les quelques finales semblables incluses à la fin du viewer.
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@petiteglise quelle traduction ?
je ne connais pas le mandarin...
l'original est peut-être pire !
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@Bellamy peut-être sur 42...g5 43.Re3 e4!?
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Lire 42 ...e5
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Sur chessvibes également, on peut lire : Topalov said about Bacrot-Anand's game: “It’s almost study-like, very interesting. Black has to be very careful. And Bacrot is quite good at these endings; if there is a win he will find it.”
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Sur ChessBase Pour légender la photo d'Étienne :
"We all know his name is pronounced Et-tee-enn Back-row, right?"
Sans commentaires.
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@ Orouet : il n'y a pas besoin de connaître la langue de l'original pour savoir qu'une traduction est mauvaise !
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Il a mis tout le monde d'accord Balayé en une partie toutes ces critiques du passé auxquelles j'avoue avoir un peu participé sans trop comprendre toutes les subtilités des parties.
Espérons que ça continue...
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@ Petiteglise "il n'y a pas besoin de connaître la langue de l'original pour savoir qu'une traduction est mauvaise !". Cette phrase est collector ?
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Pour revenir au gain précédent de Bacrot contre Gashimov, Anish Giri, sur ChessBase, analyse la partie sans dire un mot de la possibilité 37.Fxc5 conduisant à une finale T+F contre T, étudiée exhaustivement sur FE.
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La beaute des echecs Comme quoi une "simple" finale peut avoir des profondeurs insoupconnees.
Les ordinateurs sont aveugles jusqu'aux derniers coups. Iossif Dorfman donnait la suite gagnante (et jouee par Bacrot) des le debut pendant le direct sur Playchess. Les observateurs lancaient allegrement des "ovious draw" ou "easy win". Enfin les analystes ne semblent pas encore tous d'accord (cf Chessbase ou Chessvibes).
Une chose est sure: remarquablement joue par Etienne! C'est son style, un melange de srategie/tactique/technique.
Je compte bien sur sur les experts de FE pour tirer la verite sur cette finale, si toutefois c'est possible. A vous Erony, Petiteglise, Tantale et autres Charpentier, on compte sur vous. Merci :-)
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Etienne est à la rue question préparation.
Il ne bosse pas suffisamment et n'a pas une hygiène de vie exemplaire.
Mais il comprend les échecs aussi bien que les tout meilleurs.
Vous prenez Bacrot, avec la préparation d'un Aronian et la forme physique d'un Topalov, il serait dans le TOP 5 à coup sur.
Bref, il faut qu'il bosse.
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Aujourd'hui, en tout cas, Étienne était préparé : 18.Thd1 est une nouveauté dans cette partie, selon les commentateurs professionnels.
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D'accord
avec Petiteglise, il fallait jouer 35...Th1 de toute façon. Et avec le 46 Rg4! de Bellamy (à propos, l'analogie que vous notiez est encore plus frappante : sur 44 Fc4? au lieu de Fb7!, ce serait exactement Euwe-Kupper 1954). Mais aussi, semble-t-il, avec le 43...e4 tantalien.
Il n'empêche que l'analyse du "Doktor-sic" est fausse, il considère la prise comme obligatoire, comme aux dames. D'ailleurs, il se contredit lui-même, puisqu'il occupe la case g5 avec le pion, juste après avoir dit qu'il fallait la laisser disponible pour le Roi noir. On sent la hâte d'amoindrir la victoire, horresco referens, d'un Français.
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@JMC Comment sais tu tout ca ?
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je me demande s'il n'a pas décliné les olympiades pour tenter de réduire ses problèmes sur les ouvertures et de travailler ses prépas justement...
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Sportivité albionesque "Anand loses carelessly" (sic ! à la puissance 10) est le titre du compte rendu quotidien de "twic". Contre qui ? Contre la bête immonde ? Cela me rappelle la revue "64" au temps du soviétisme triomphant : " Polugaievsky vient de perdre 4,5 à 8,5". Contre qui ? Le nom de Kortchnoï, "vipère lubrique", était interdit de publication.
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@ JMC : Bacrot a eu, comme tout le monde ses hauts et ses bas... qui sont d'ailleurs bien subjectives.
Mais il ne faut se leurrer, s'il n'est peut-être pas le plus travailleur de tous les super-gms, il sait être une véritable machine et - entre autres grâce à ses qualités humaines - il est entouré d'une bonne équipe de secondants réguliers.
Il est amusant que tu cites Aronian comme modèle de préparation pour Etienne, quand on se rappelle la magnifique prépa qu'Etienne lui avait placé aux championnats d'Europe.
De plus, on peut se souvenir que c'était Gozzoli qui avait trouvé l'idée, puis l'avait étudié avec Mazé... et si Etienne avait été aussi associable que Topalov, nul doute qu'ils ne lui aient pas montré...
Cela dit, je te provoque un peu, Etienne est encore un cran en dessous de certains au niveau de la préparation et peut-être de celle d'Aronian, de manière générale, mais j'aurais surtout cité Carlsen ou Kramnik...
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Vous êtes des fous à lier, 35...Th1 est introuvable Plus simplement, la liquidation des pièces lourdes au 30ème coup est suicidaire si l'on cherche à annuler. Les blancs auraient eu infiniment plus de mal à gagner avec un roi exposé face à 2T+D.
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assez d'accord avec badisse choix d'anand étrange au 30 eme coup, pourquoi chercher a liquider si vite alors qu'étienne n'avait pas du tout d'initiative et de plan clair de gain ?
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a JMC Comment est ce possible de parler ainsi? Sans savoir (j'imagine). Un jour où il bat le champion du monde!!
Renseignez vous avant de parler!!!
L'exact contraire est d'ailleurs (pour moi) l'évidence. Bacrot est joueur très bien préparé (c'est d'ailleurs unanime vu de l'étranger, cf sa présentation sur le site officiel), qui travaille toute l'année, avec des Gm chevronnés, réguliers, c'est une machine de travail. Je parierais volontiers sur le fait qu'il est bien au delà de nos fameuses "35 heures". Il a sans doute des défauts (plus exactement des éléments qui le tiennent à distance du Top 5 mondial), dans son jeu, peut être (mais à part les 2750, qui peut vraiment juger??), peut etre dans sa manière de travailler, dans ses choix d'ouvertures, mais je crois qu'il est injurieux de dire du meilleur joueur français, qu'il est un fainéant.
Il faut aussi rappeler surtout que sa "relative" baisse de élo est due en grande partie à un mauvais championnat d'Europe.
Quand on lit, écoute, les interviews de joueurs du top mondial, on sent le respect de ceux ci pour Bacrot. Cf Topalov aujourd'hui.
Les raisons de son forfait aux olympiades ont déjà été débattues, mais forcément, on peut se douter qu'il a travaillé encore plus dur pour ce tournoi spécifiquement, qui lui offre l'occasion de défier le Top Mondial, ce qu'aucun joueur français n'a fait depuis longtemps. Et, pour le moment, il le fait avec brio.
Stupéfiant de voir que même au soir de ce qui est sans doute la plus belle victoire de sa carrière, après plus de 10 ans au plus haut niveau, on puisse le critiquer publiquement aussi vivement.
Il prouve qu'il n'a jamais été aussi fort, je trouve. Car il n'a jamais eu ces résultats face à top mondial.
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Introuvable ?! Comment tu expliques qu'Arnaud Hauchard ait proposé ce coup en direct ?
Que ni Anand ni Müller ne l'aient trouvé n'est pas une preuve de l'impossibilité à trouver ce coup, il est évident quand on y pense, et pour y penser, il suffit d'avoir un minimum de technique.
Bien sûr, il est beaucoup plus facile de ne pas voir un tel coup, surtout en partie, mais il n'en reste pas moins tout à fait "trouvable".
Si tu demandes à n'importe qui, ayant déjà travaillé quelques heures ce qu'Erony appelle "les fins de parties", quel est le meilleur coup dans la position, se doutant qu'il existe un coup subtil, il proposera instantanément Th1.
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"proposé"... "affirmé que ce coup faisait nulle" est plus proche de la vérité...
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Pour la ptite histoire, j'suis loin d'être bon en fin de parties / finales (contrairement à ce que certains croient sur FE) mais quand j'ai lu le pseudo facebook de MVL : "35...Tc1 ? ... Th1!!", j'ai compris en une fraction de seconde que Th1 était effectivement meilleur et qu'il devait mener à la nulle.
Maxime m'a ensuite dit que c'était Noche qui l'avait trouvé et je l'ai posté sur FE.
Nul besoin d'être un génie pour comprendre Th1, c'est de la technique de base.
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Ok Envoie donc ton CV à Anand pour lui apprendre la technique de base. Ou à MVL et aux autres super GMI qui ne l'ont pas trouvé a tempo, comme Hauchard.
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Oh t'inquiète pas pour MVL, lui, savait déjà qu'avec le pion en h3, c'est nulle. Et pour Anand, soit certain qu'il doit bien s'en vouloir de ne pas avoir joué Th1...
Par contre, si ça t'intéresse, je donne des cours, entre autres des cours de finales.
Rendez vous un de ces quatre au club d'Evry... j'adore enseigner (entre autres) la "technique de base" à ceux qui n'y connaisse rien, ce que je préfère c'est à la fin du cours, quand ils se disent "ah mais en fait, c'est simple !"
Alors, ils regrettent juste deux choses : ne pas avoir étudié avant, avoir affiché du mépris envers des autres joueurs qui leur déclaraient avec raison que c'était simple.
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Quelques phrases de MVL, tirées de notre échange : "[...] je savais qu'avec pion en h3 c'était nul [...]
Euh c'est évident en fait, je veux pas faire le mariole mais c'est évident que dans tous les cas c'est pas une perte de temps !
Donc tu joues Th1 sans réfléchir quoi !"
Et en guise de réponse à mon :
oui, ça l'est [évident] pour moi...
Je veux dire, je ne sais pas que c'est nulle avec le pion en h3, j'vais pas faire semblant... mais c'est évident que ça détériore la position blanche..."
MVL a conclu : "C'est ce que je veux dire, au pire tu perds mais t'as l'air moins con !"
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Bacrot a fait plus que battre Anand Il a battu les moteurs d'analyse eux même :)
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Anand aurait t-il atteint ses limites?
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Pour Anand et les finales Ce n'est pas la première fois que je le vois rater quelque chose que je sais que j'aurais trouvé -et même parfois rater une position de gain ou de nulle théorique que je connaissais (ce qui n'était pas le cas pour le coup).
J'ai l'impression qu'à force de vouloir se dérouler des préparations, pas mal de très forts joueurs négligent les fins de parties.
C'est peut-être ce qui aide quelqu'un comme Carlsen a avoir de tels résultats. Lui semble s'y intéresser, et arrive à en convertir plus du fait de la relative (très relative j'en conviens) faiblesse de ses adversaires.
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Effectivement, 42...e5+ 43.Re3 e4 est meilleur Je ne suis cependant pas encore convaincu que ça annule.
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J'ajouterai à ce qu'écrit nadji qu'il a fait plus encore, il a irrité (et mis dans l'embarras) les twic, chessbase et autres, il nous a procuré un grand bonheur et il est le motif d'analyses toujours aussi passionnantes sur le présent forum.
A nos félicitations, s'ajoute notre gratitude.
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Oui Blaise Faire craquer les grosses bouffissures médiatiques est un plaisir de fin gourmet.
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Wang - Bacrot après 23...gxf3 
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Personne ? Pour suivre le match de Bacrot contre Wang HU ?
C'est un boycott contre la Chine ?
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Merci tantale, de cette télétransmission de pensée !!
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Cf3 + Je n'aurais jamais eu l'idée de jouer ce coup en partie...
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ça ne sert à rien d'ailleurs il faut le jouer totalement ou pas du tout.
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El cave Excellent!
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=+ pour Bacrot ?
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Principalement pour la faiblesse h5 Mais ça reste équilibré et incertain :)
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S'il prend d6 Y a de bonnes chances pour que la finale soit égale et je ne vois pas trop ce qu'il peut faire d'autre, le centre de pions deviendrait très fort.
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OMG !
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Rh2 est terrible ! Les noirs sont bien mieux maintenant !
Pourquoi n'a-t-il pas pris en d5???
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Wang Yue donne une piece ? :)
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en d6 pardon
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Oui Sonik31 Il a pris 10 mins de réflexion pour jouer ce coup et se retrouver avec une pièce en moins... Hallucinant
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Renversement de situation alors.. Bacrot semble completement gagnant, mais je ne comprends pas ce coup Rh2
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Je vois déjà le titre de Chessbase demain : "Encore un cadeau pour Bacrot"
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Wang est un ami :)
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Blunder de Wang ! Bacrot appelait la chance, elle l'a écouté !
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"Bacrot is very lucky in this tournament -Yes"
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il est très chanceux faut reconnaitre Bacrot sur ce tournoi... Cb6 de Gashimov, Topalov qui ne l'achève pas, Wang qui lui donne une pièce ...
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Classement (sauf erreur de ma part) 1 Carlsen 4/5
2 Bacrot 3,5/5
3 Anand 2.5/5
4 Gashimov 2/5
5 Topalov 1,5/5 (ex-aequo)
5 Wang 1,5/5 (ex-aequo)
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Comme disait Tartacover, un bon joueur a toujours de la chance :-)
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elle est vraiment facilement gagnante, la finale de bacrot ??
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oui en fait ca a pas l'air très dur
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Mais c'est vrai que c'est étonnant, le chinois est un joueur ultra solide qui perd peu, ce n'est pas vraiment le genre à craquer ...
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Cb2 suivi de Cd1 C'est complètement gagnant
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Super partie de Bacrot contre Anand, Bravo! Etonnant la gaffe de Wang!
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On considère alors que quand il a donné sa dame en 1 C'est de la malchance ?
Les joueurs ne sont pas des machines, ils font des grosses bourdes sous la pression et la fatigue. Ils ne jouent pas moins bien contre Bacrot que contre les autres. Je ne vois pas où intervient la chance ici.
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D'ac avec Sonik Marre d'entendre qu'il est toujours chanceux quand il gagne et surclassé quand il perd...
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0-1 officiel
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0-1officiel yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeees!
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Bacrot, c'est un monstre c'est tout, rien à voir avec la chance
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la position de wang n'était pas confortable, meme s'il avait joué Fxd6 au lieu de Rh2, les gaffes n'arrivent pas la par hasard ou par chance
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euh quand un super GM te donnes une pièce en 1 coup ca a un peu à voir avec de la chance quand même !
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@Foxi, mais hier il a super bien joué Et ça arrive même aux meilleurs de donner une pièce, comme la fois où Bacrot a donné une dame en 1
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+1 tomtomtomtom 3ème victoire ! Ne boudons pas notre plaisir. Bravo Etienne, être deuxième à mi-parcours dans un tel tournoi ne doit rien au hasard.
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Etienne Etienne Etienne, oh, tiens le bien!
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Etienne de retour dans le top mondial =)
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hier pour moi c'est autre chose mais aujourd'hui c'est super chanceux de gagner comme ça ...
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Et même si c'était le cas Comme le dirait mon ami joueur de poker :" la chance s'équilibre sur le long terme"
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etre capable D'enchainer une partie aussi complexe après celle d'hier...
Si c'est pas du (au choix ou non) professionnalisme-talent-passion.
Bravo à Etienne !
La partie de mardi sera ...Très attendue !
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C'est clair Bravo à Bacrot... 3/3 dans les 3 dernières parties c'est pas de la chance... Wang a aussi logiquement flippé contre Bacrot et ooops perdu !
Bravo à Etienne !
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Cocorico
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Prise en e5 ou pas les blancs étaient clairement plus mal après Rh2. Si Fe3 à la place de la prise en e5, alors Tg7 gagne aussi en ligne.
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C'est Petiteglise qui va sauter au plafond lorsqu'il va se réveiller et allumer son ordi après la clope
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alors je dis........... Bravo!! j'avoue que quand j'ai vu( cf 1er post) l'annonce de la participation de Bacrot pour ce super tournoi comportant les 3 meilleurs au classement Fide, j'ai eu peur qu'il se fasse hacher.
Mais après la , respect, 3 victoires à ce niveau, bravo
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@barbusse je pense que tout le monde est d'accord pour dire que c'est Rh2 la gaffe.
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Qui a écrit ici qu'il était une sorte de Leko en moins fort ?? :o)
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@ Badisse : Je me suis contenté d'un "voir ça au réveil, ça donne l'impression de pas être réveillé. Mais quel génie !
(Lla chance n'arrive qu'aux grands joueurs, c'est comme dans la vie)"
Mais c'était un peu près ça :)
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La chance aux echecs... pfff - Tal avait la reputation d etre chanceux limite hypnotiseur, Fischer a aussi eu droit a l etiquette super-chanceux, pensons a certaines critiques contre Topalov quand il est arrive au top...
Bacrot a su creer des situations ou ses adversaires etaient moins a l aise que lui, soit diu fait de la preparation ou de la forme du moment.
De la meme maniere que Carlsen l avait - par chance sans doute - sorti de sa preparation a la premiere partie.
On ne devient pas regulierement competitif dans une discipline par chance. Et Bacrot est 2700+ avec regularite depuis 4-5 ans maintenant...
Bon, Etienne aura trois fois les blancs au retour. S il passe Carlsen sans dommage, il aura une chance de remporter le tournoi.
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C'est pour l'instant un bon résultat, mais attendons un peu avant de nous enflammer, ce qui nous arrive parfois les français ...
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Accidentally again cf le site officiel cité par Petiteglise le 23 à 21h18.
Décidément, Etienne est partculièrement accidentogène, en ce début de tournoi.
Comment vont réagir les commentateurs ?
Cela me rappelle des dialogues de Michel Audiard :
"Vous gagnez de l'argent et j'en dépense.
Une réception chez vous, c'est une soirée; chez moi, c'est une partouze, etc ...."
On pourrait ajouter : Carlsen gagne, il a du talent; Bacrot gagne, il a de la chance.
Mon humble avis : Etienne connait des réussites au plus haut niveau parce qu'il est de ce niveau.
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Il a bouffé du lion ou quoi Bacrot ? lol
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J'ai pas regardé la partie, mais a propos de la chance un MI a mon club d'echecs qui donnait des cours disait en commentant des parties "oui il a eu de la chance, mais la chance n'arrive qu'aux grands joueurs", tout ca pour dire que finalement c'est surement vrai, c'est ce que je me suis toujours dis, c'est pas un hasard .... la chance aux echecs, surtout si elle se repete !
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En tout cas il a vaincu le tigre de Madras.
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On peut pas dire que Topalov ait joué à 2800... dans sa partie de ce matin contre Carlsen... c'est pas pour ca qu'on va dire que Carlsen a gagné grâce à la chance.
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Wouaouh ! Celui qui a eu de la chance, c'est Carlsen. Si Bacrot n'était pas rentré dans sa prépa, il lui préparait un bel accident!
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Après (légère) réflexion, la finale consécutive à Fxd6, au lieu de Rh2, me semble être avantage noir.
Bien sûr, il y a des chances de nulle, mais c'est clairement Etienne qui jouait pour le gain.
Les trois pions de l'aile dame sont faibles, le pion h5 aussi, le roi blanc est enfermé (surtout après Fd3), le fou d2 fait pitié, le cavalier noir peut s'activer très vite via d6, etc...
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La Perfide Tweak persiste : revenant sur la "défaite vexante" d'Anand hier et parlant aujourd'hui du "don d'une pièce" par le Chinois : sans doute pour le plaisir, une oeuvre de charité, en somme.
Mais vous verrez que, comme pour Rijeka, quelqu'un viendra sur FE se fendre d'un "je serais curieux de savoir ce qui fonde [cette] affirmation" que les médias ne seraient pas de la plus parfaite objectivité.
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probablement nulle quand même... mais bon, pas si simple.
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Fox Mulder est à fond les ballons je vois :-)
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Oui PE
En général, quand on se trompe, c'est qu'on est sous pression. Le résultat, notamment, de 29...f6! (le chic amiénois ?).
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Yep, je te donne une variante, qui n'est pas forcée, mais qui montre que ce n'est pas simple avec les blancs et surtout, j'en suis sûr, qui te fera plaisir.
30. Fxd6 Tad8 31. Ff4 Txd2 32. Txd2 Txd2
33. Fxd2 Fb1 34. a3 Ff5 35. Ce3 Fd3 36. Rh2 f5 37. g4 f4 38. Cd1 e5 39. Cb2 Fc2
40. Rh3 Cf6 41. Rh4 Ce4 42. Fe1 Rh6...
la question est évidemment, pourquoi avoir intercalé 33...Fb1 38.a3 au lieu de jouer directement Ff5 ?
Mais tu connais déjà la réponse...
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et évidemment, la question sous-jacente : comment gagner sur 43.a4 ?
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encore pire Bacrot lui même dans son interview sur le site officiel avoue sans qu'on ne le torture qu'il a été chanceux contre Anand! (non mais il est payé par des étrangers ou quoi??)
Mais quand arrêteront nous l'anti-France ???
Finalement, les footballeurs, ont donné lors de la coupe du monde du monde en Afrique du sud, la bonne image du français moyen :
arrogant, parano et égocentrique...
Bacrot est heureusement bien au dessus de cette France navrante, il reste modeste et lucide, j'espère que ça va lui réussir jusqu'au bout !
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l'avantage de ces victoires c'est que si Bacrot propose nulle, ses adversaires auront tendance à accepter.
Si il avait aligné des nulles et des défaites jusque-là, tout le monde dirait "tiens un client" et chercherait à gagner à tout prix contre lui.
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Excellent PE Comme ça, on s'amuse à composer des ZZ en pleine partie ?
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Amusant "Carlsen beat Topalov, Wang Yue failed to Bacrot"
Espérons que Bacrot ne complexe pas devant toutes ces déclarations et s'enhardisse afin de profiter de cet élan pour mettre tout le monde d'accord.
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le "Wang Yue failed to Bacrot" ne me semble pas être si anti-français que ça, il ne faut pas oublier que le tournoi est un tournoi chinois, et que Wang Yue est chinois, qu'ils se mettenet plutôt du coté de Wang Yue pour le résultat ne me semble pas si illogique.
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Il est classique de pointer la défaite du favori plutôt que la victoire de l'outsider. C'est assez normal dans le cas de Bacrot-Anand, plus discutable peut-être dans le cas de Wang Yue-Bacrot.
Exemple : "Piotr Murdzia échoue au championnat du Monde de solutions, seulement deuxième."
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Lors de la conférence évoquée ci-dessus, concernant la chance que Bacrot se reconnait, il faut saluer la courtoisie et la modestie du champion.
Tout le monde sait bien cependant que ce fut une partie de qualité.
Que le triomphe soit modeste, ne fait qu'accroitre la sympathie qu'inspire le joueur.
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et pendant ce temps la... on oublierait presque que ca joue aussi au cap d'agde !
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la chance, dans ce genre de tournoi... vu le niveau moyen, je me marre !
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"Wang failed to Bacrot" n'est peut-être pas condescendant. Ce site est écrit en mauvais anglais, il s'agit peut-être d'un problème de traduction chinois-anglais. Je suppose qu'ils voulaient juste dire "Wang lost against Bacrot", ie Wang a perdu contre Bacrot.
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A noter que la version allemande de Schach / Chessbase Ne parle pas de la chance, mais de la bonne forme actuelle de Bacrot.
La version anglaise parle même d'un Bacrot dechaine!
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ref Blaise je ne voulais rien dire de plus ;)
Profiter et arrêter de pleurnicher, non mais franchement, vous croyez qu'il y a quel pourcentage de chinois qui connaissent Bacrot ?
Vous vous attendiez à ce qu'ils sautent tous en l'air alors que leur joueur des tournois du top 20 vient de perdre un peu dramatiquement une partie contre le joueur qui pour eux n'est que le plus faible elo du tournoi (désolé, c'est comme ça).
Profitons de la bonne période de nos joueurs français, mais pitié, arrêtons de nous plaindre en exigeant que dans les autres Pays on s'agenouille devant nous chaque fois qu'une telle grâce nationale nous réjouit :)
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Arrêter de se plaindre je suis d'accord. Avant d'attendre la reconnaissance des autres pays, faudrait peut-être celle des Français.
On entend souvent dire qu'il est chauvin, j'ai comme une impression que c'est exactement l'inverse qui se passe. Comme s'il prenait un malin plaisir à ne pas être d'accord, descendre, dévaloriser, ne pas être content.
Sans vouloir trop m'avancer je pense qu'en Chine comme ailleurs, peu vont blâmer leur champion après une défaite, et beaucoup vont encourager sa victoire. C'est "un peu" le contraire ici.
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C'est ça la France 8-)
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kaktus d'accord avec toi !
Bacrot fait un tournoi exceptionnel, certes avec un peu de réussite (il le reconnaît lui-même), mais pour une fois que c'est dans ce sens-là, ne nous en plaignons pas.
Je suis particulièrement content qu'il ait battu Wang, le joueur le plus soporifique du circuit.
Et vivement mardi pour sa partie conre Carlsen, avec on l'espère une partie un peu moins à sens unique.
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Mine de rien Bacrot est virtuellement a 2730 donc a 1 pt de son record (2731), il est donc a son apogée (mettant de côté l'inflation), et seul lui a dépassé 2730 dans le passé en France
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Un moment historique ! L'excellent Jean-Pierre Mercier : "On avait pas vu cela depuis les victoires de Lautier sur Kasparov en 1994 et 1995"
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Oui Weakman Et pendant ce temps là, MVL poursuit sa dégringolade après une coupe d'Europe en demi-teinte.
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@petiteglise Malgré sa dernière défaite contre Bacrot, il me semble qu'Aronian est l'un des joueurs les mieux préparés du circuit.
Pour moi, Bacrot est très bien préparé mais pas aussi bien que les tout meilleurs. Ce qui est sûr c'est qu'il a une compréhension sans faille digne d'un 2800.
maintenant est-ce qu'il travaille suffisamment? Impossible à savoir. Mais j'imagine qu'une vie de famille est plus difficile à accomoder à celle d'un joueur professionnel, qu'une vie de célibataire.
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j'avoue tout! c'est moi qui ai dit que Bacrot était le Leko français en moins bon. bouuuuhouuuu je le ferai plus! c'est moi qui ai dit que Bacrot finirait dernier du tournoi à -2 , en plus j'étais sincère
bouuuuhouuuu j'implore votre pardon!
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ego te absolvo... comme pénitence, euh ...un Silmann et un Dorfman (un peu dur je sais mais mérité)
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Bacrot peur encore finir a -2 , dernier du tournoi..
Du calme , du calme.
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@kactus Je ne souhaite aucune génuflexion.
Ce que j'aimerais lire c'est : "Bacrot a gagné" plutôt que "l'adversaire de Bacrot a perdu" ou pire encore "untel a perdu" sans citer le vainqueur (voir erony le 23 à 23h17).
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@picosoft : tu sais j'ai rien contre MVL Bacrot, MVL et Fressinet sortent du lot en France, pour le moment ...
Mais c'est juste que lorsqu'un joueur top niveau se rate pendant un moment les gens ici ont tendance à l'accabler et à changer d'opinion sur la personne
Je pense qu'on doit pas changer d'opinion on a un sentiment au départ et on le garde ! lol
Bon on peut temporiser mais de là à crier au génie une semaine et au nul la semaine d'après c'est parfois affligeant de voir les propos accablant le numéro 1 Français du style (il a atteint ses limites etc)
Par exemple chaque année depuis ptet 5ans il y a eu quelqu'un ici pour nous dire ça de Carlsen
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@ Weakman : que veux-tu, l'énorme majorité des gens pense toujours de manière binaire, bien/mal, bon/mauvais, fort/faible, etc...
Incapables de comprendre par exemple, qu'un joueur, aussi talentueux soit-il, peut avoir ses périodes de faiblesses.
Ne faisant preuve d'aucun discernement, d'aucune circonspection, ils crient tantôt au dieu vivant, tantôt à l'absence de talent.
Il est faux de dire que les cons ne changent jamais d'avis : certains en changent tout le temps... il est cependant toujours erroné.
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@ picosoft : oui, tu as sans doute raison, je ne vais pas médire d'Aronian qui a prouvé plus d'une fois sa grande préparation, encore moins quand il vient de passer la barre des 28.
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Oui sans doute, Toujours est-il qu'il ne peut concilier sa participation en équipe de France pour les Olympiades, avec une préparation pour ce tournoi.
Il y a en effet un lourd passif à combler, et cela quitte à délaisser l'équipe nationale dont il est le principal représentant.
Le professionnalisme est un travail de chaque jour.
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C'est vrai, Etienne a des enfants, une femme et des amis. (et donc, ça lui arrive de jouer à autre chose qu'aux échecs et de faire l'amour ou la fête)
C'est pas fréquent au top niveau, mais ça ne veut pas dire que ça porte préjudice.
Des joueurs totalement associables craquent régulièrement car ils sont fous, au sens propre.
Certains joueraient probablement mieux s'ils ne se demandaient pas sans cesse s'ils perdront leur pucelage avant d'être vétéran.
D'autres dépriment car ils se rendent compte qu'ils ne fonderont jamais de famille et les résultats s'en ressentent.
Il y en aussi qui se plaignent d'être détestés dans le milieu et d'avoir peu ou pas de secondants...
Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas juger la vie d'Etienne, à fortiori si on la connait pas ou mal.
Car, sans même faire dans le moralisme primaire, on ne peut pas savoir s'il jouerait mieux s'il avait passé 15h par jour devant chessbase.
Il est pro, il est aussi humain, il gère sa vie comme il veut, non seulement parce qu'il n'a de compte à rendre à personne, mais aussi parce qu'il le plus à même de savoir ce qui est le mieux pour lui.
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totalement asociaux* ((si sociable et sociale sont de sens proches, associable et asocial sont presque antonymes)
[...] mais aussi parce qu'il EST* le plus à même [...]
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Juste une nuance A propos de Bacrot a atteint ses limites et ce genre de remarque. A part la première fois que ça a été posté, il y a 10 ans, c'est plutôt du second degré quand ça revient. Ça fait partie du folklore france-échiquéen, faut pas tout prendre au pied de la lettre il faut bien qu'on s'amuse un peu. Cela dit, bonne chance Étienne si tu nous lis ( ce dont je doute fort).
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Bacrot - Carlsen après 19.f4
Bacrot a la pair de Fous et le pion c5 de Carlsen est isolé.
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paire*
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il est plutot bien là...
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2 pions isolés, la paire de fous C'est tout bon ça
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Fb7 et Rf2 joués 1h21 pour Etienne, contre 51 mins pour Carlsen.
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temps De plus, Etienne a 30 mn d'avance. Visiblement une excellente preparation. Il peut pousser un peu sans trop de risques. Les positions qu'il affectionne.
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c'est horrible, je commence par regarder le temps pour savoir qui est tombé dans la prépa de qui et de là mon jugement de la position est faussé.
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Pas sur qu'il gagne quand meme
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Peut-être pas Mais il peut pas la perdre ;)
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pas sûr du tout qu'il gagne, si on me demandait de parier, je pense que je prendrai le nul, peut-être parceque c'est carlsen en face...
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c'est Carlsen en face certes mais en face de Carlsen, c'est Bacrot...
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D'apres Dorfman Les noirs vont devoir donner le second fou et donc si Etienne bien, il a de bonnes chances de gain. A suivre! Le plan est de se creer un pion passe par a3 puis b4.
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Dans EE Dorfman dit que BACROT est un acharné de TRAVAIL. C quoi c rumeurs sur la fenéantise de BACROT.
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Topalov A l'air de se faire cogner. Et j'aime bien Wang, je sais pas qui est mieux, mais j'aurais pas pensé aux coups blancs. Bacrot clairement tranquille! go!
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J'pense qu'il est vraiment bien, genre du 50% gain, 50% nulle (ou 49,9%, si l'on veut)
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Topalov est meconnaissable Là, il joue des positions que ses adversaires avaient contre lui.
Où est le grand attaquant qu'il était? Le tacticien de folie qui mettait le feu à l'échiquier et qui faisait tout pour obtenir l'initiative quitte à sacrifier.
J'ai l'impression de voir un Leko des mauvais jours là....
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Tu parles de Bacrot? J'pense qu'il va dérouler là! Pas grand risque, que du bonheur...
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nadji j'imagine pas Leko jouer des poubelles comme ça, ça reste du Topalov :-)
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Ouais, je parlais de Bac... Je sais pas, 1 : 1 ça me parait une bonne cote pour prendre les paris.
Et au 20ème contre MC, c'est déjà extraordinaire, mais évidemment, si ça retombe sur face et nulle, on s'en souviendra pas... donc allez, yaaaaaaaaaaaaah quoi !
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Le pire , c'est que la vérité existe. Cette position est soit nulle, soit gagnante pour les blancs.
Ok, désolé pour le com qui sert a rien
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Bacrot va la gagner tranquille celle la Je ne vois pas comment Carlsen pourrai obtenir le nul.
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2 Fous vs 2 Cavaliers On revient sur des Steinitz/Tchigorine... Zut j'adore Tchigorine...
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Carlsen jou les meilleurs coup pour le moment on dirrait
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j'parie quand meme sur la nulle. pour moi c'est du 80-20, en faveur de la nulle.
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Faut avouer qu'il est un peu zugzwang le MC quand même... mon pessimisme n'était probablement que de l'incompréhension...
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C'était quoi le problème sur e5 ? A la place de Rc7
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Oups quel étourdi Vu ...
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oué mais que faire ? Sur Cd8 Cf7 Cd8 Cf7 par exemple..
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Yannick Pelletier (peut-être pas le plus objectif, mais il a la compréhension): Bac va gagner avec les 2 fous ... peu importe le nombre de coups!
Je me rallie à son opinion et celle de furax.
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Rd2 joué Bacrot part à l'aile Roi.
Ca me semble être le bon plan perso
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l'aile dame
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instructif ! Comme Adrct, j'avoue ne pas voir le plan ; donc je sens que je vais apprendre encore quelque chose...
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Sur les autres échiquiers Gashimov laisse Topalov revenir dans la partie en ne jouant l'évident 22.Cxe6
Anand auss laisse s'amnuiser son avantage en ne jouant pas 20...Tf5 gagne le pion
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Un diagramme svp... pour ceux et celles qui ne peuvent suivre le match en direct (foutu firewall !)
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Bacrot - Carlsen après 30...Cc8
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Bac.-Mag. 
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how doublon, sorry
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Anand va gagner tout de même Alors que la position Gashimov - Topalov est égale maintenant
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@tantale pour Topalov, a mon avis c'est evident pour la machine mais pas pour l'homme car le cavalier est une belle piece d'attaque et Cxe6 permet au noir de se débarrasser de leur fou pourri
sinon pour Anand le pion e5 est mort de toute facon et il prend juste son temps pour éviter les complications. C'est juste mort pour Wang Yue
Go Go Go Etiennes
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Wang-Anand 
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Gash-Topi 
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Faudrait créer un autre topic, cela est sur la fin :) Rc3 Cb6 joués, MC 9 mins Bac 20 mins
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Pour Gashimov, je pense que tout le monde pensait au sac de qualité en e6, ça devait pas être suffisant..
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ça me parrait tout bon pour Etienne ça... et ça ferait peut-être (enfin) changer les commentaires sur lui sur le site Chessbase !
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vla maintenant que le Leko français joue pour le gain face à Carlsen!
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Je crois savoir qui sera sous les "plein feux" d'Europe Echecs.
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a voir déja s'il va prendre la répétition de coup ou s'il va tenter de continuer (h3, g4 ?? )
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@ Freckov : bah c'était prévisible avant le tournoi... relis les fils à propos...
On serait moins surpris si on réfléchissait un peu plus.
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c'est quand meme psychologiquement osé de la part de carlsen.. Il refuse lui meme de répeter une fois les coups.. peut etre parcqu'il savait que bacrot n'allait pas répeter, et qu'il ne voulait pas lui donner ce plaisir de montrer "mon garcon je risque rien, je joue pour le gain".. Du coup, c'est lui qui dévie le premier, pour montrer que selon lui il risque rien non plus.
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Gashimov - Topalov après 29.Cxe6
Il faudrait prévoir un autre fil pour Bacrot
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Correction Gashimov - Topalov après 29.Cxe6
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Fc3 est très bien joué, l'idée c'est d'attendre un coup comme Rd8 (perte de temps) et de jouer h5 gxh5 Fxh5 et sur Ce4 on a Fe1 (puis Ff3 etc)
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Pourquoi les Noirs devraient prendre sur h5? Je pense que les Noirs seraient obligés de garder les pions intacts.
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ref petiteglise c'était de l'humour. J'ironise mon faible niveau de pronostiqueur
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Oui je pense que prendre en h5 est mauvais pour les Noirs ? Il vaut mieux garder la structure intacte.
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C'est nulle, non ? Qu'en pensez vous ?
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c'est pas évident à gagner faut essayer de faire rentrer le roi pour augmenter les chances de zugzwang
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si bacrot joue g4, il va soit gagner la case h5 , soit la case d5, ce serait déja une bonne chose non ?
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c'est ce qu'il va se passer, à un moment, il faudra se rappeler que bxc5 existe...
Mais bon, beaucoup de travail encore.
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Ou alors, la soluc, c'est damer le roi en b3 de jouer b5 puis a4 puis a5 avant de joeur g4 etc et de repartir vers l'aile roi
Bon, de toute manière, s'il y a un gain, Etienne le verra.
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d'amener* jouer*
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moi je pense qu'après avoir joué h4-h5-hxg6 il a perdu une branche de zug éventuel.
Parce qu'après si Carlsen liquide des pions avec g5 ou e5, il n'ya plus de pion en h7 comme cible.
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bon, 46.Fe2, je menace b5 suivi de a4, a5 etc... toujours de bonnes chances de gain je pense.
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finale Bacrot - Anand Je reviens sur cette finale car le coup Th1 ne me semble pas une nécessité pour annuler, et tout n'est pas si clair.
Il faut savoir utiliser les moteurs d'analyse c'est à dire avec une profondeur suffisante.
Après l'échange des tours, les noirs peuvent jouer 38) ... - Rf6 !
D'autre part, dans l'analyse cité par bellamy après 42) ... - e5
Sur 43) Re3, les noirs peuvent jouer 43) ... - Re6
et ensuite sur 44) Fa6, Re7 et je ne vois pas la façon de progresser pour les blancs.
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