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| Jouer aux échecs avec une casquette ? par thierrycatalan le
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J'aimerais savoir ce que vous pensez de la tenue de Nakamura dans le championnat des USA...
Il joue avec une tenue de sport ...et une casquette rouge sur la tete .... contre Kamsky en costume cravatte...
est ce pour vous un manque de respect de la part de nakamura envers kamsky....
Pour ma part , il me semble qu'il pourrait quand meme enlever sa casquette pendant la partie .... qui ne joue pas en plein air en plein soleil !
Pour elargir le debat , la tenue vestimentaire devrait me semble t il etre adaptée à l'evenement , on ne s'habille pas de la meme facon quand on dispute le championnat des usa, ou quand on dispute un tournoi estival dans le mac donald de la station balneraire touristique ...
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Ça dépend de l'importance que tu accordes à la tenue vestimentaire. Pour moi tenue vestimentaire n'a jamais été synonyme de respect...
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Je pense exactement le contraire de Chessisfun.
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Je pense exactement la même chose que Reyes.
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Apparament C'était une journée spéciale "montre quelle équipe de Base Ball tu supportes", vu la photo suivante de la mème ronde: http://saintlouischessclub.org/content/where-are-cardinal-fans
Plus sérieusement, et au cas où personne n'a pensé à regarder les vétements de Nakamura, il porte les couleurs du club de Base Ball de Saint Louis. Or, quel est le club qui organise le championnat des Etats-Unis?
Saint-Louis!
ET où ce championnat a t-il lieu?
A Saint Louis.
La casquette de Saint-Louis rappelle d'ailleurs l'embléme du club.
Peut-être pour rappel pour nos amis francocentriques: une casquette de base ball aux USA n'a pas la mème valeur qu'En France: ils sont reellement fous de Base Ball là-bas, et savent pourquoi ils portent ces casquettes. Nakamura n'était pas déguisé en mechant de banlieue, mais a voulu tout au long du championnat rendre hommage a la ville hôte et à son club.
Je me rappelle d'affiches pour une phase finale de Bundesliga (Schach) ou des joueurs et joueuses du Werde Bremen étaient photographiés dans des maillots de l'équipe de foot du mème club example: ALmira: http://www.chessbase.com/images2/2004/almira10.jpg .
Les joueurs de Breme avaient joue d'ailleurs dans des survêtements aux couleurs du club. Exemple: Lolo: http://www.teleschach.de/bundesliga/laurent_fressinet_100206.jpg
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Question d'education A l'intérieur on se découvre. C'est de la politesse.
Peut être que l a politesse n'est pas une marque de respect alors ...
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il pourrait jouer avec une batte, ca seerait drole :)
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Je pensais exactement comme thierrycatalan et Reyes (manque de respect de l'adversaire)... mais l'intervention de Chesslov prouve finalement le contraire : respect des ses hôtes. Merci pour ce complément d'info. !
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Je répondais d'une manière générale Pour moi tenue vestimentaire n'a jamais été synonyme de respect... Selon Chessisfun
Pour moi, c'est le contraire. Ou alors, selon Chesslov, c'est Kamsky qui manque de respect. :-)
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Ah mais non, pas d'interpretation abusive, cher Reyes J'ai pas laisser sous-entendre quoi que ce soit, j'ai juste donner des faits. ;o)
Kamski respecte le jeu, son adversaire et lui-même en jouant en costume cravatte, Nakamura respecte le club hôte en portant ces/ses couleurs.
C'est donc une histoire de respect reciproque et multidirectionnel rebondissant sur toutes et tous, nous forumiens y compris, réjouissons nous ensemble!
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Les actes de respect sont différents selon les pays SI vous allez à la piscine dans les pays scandinaves et que vous prenez votre douche en maillot, les autochtones vous regardent avec mépris.
Prenez votre douche nus dans une piscine française, vous finissez au poste de police pour atteinte à la pudeur.
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Je pense exactement le contraire de Reyes. ;-)
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exactement, tout dépend des pays , des coutumes etc, et je dirait même plus , c'est un évènement sportif , nakamura n'est pas dans un tribunal , il encourage l'équipe locale et il a raison , si demain le présentateur de tf1 met le maillot de l'équipe de France et se teint les cheveux en bleu blanc rouge pour soutenir la France au mondial ca fait quoi?
vous allez être outrés et porter plainte ?
Tout dépend des circonstances , le respect c'est comme les échecs , c'est pas mathématique , et les règles générales ne s'appliquent pas dans toutes les positions
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Il y a des codes vestimentaires dans toutes les cultures, ce que je voulais dire c'est que la tenue n'est pas un indicateur fiable pour dire si une personne est respectueuse ou non. Elle indique seulement si une personne est respectueuse oui ou non du code vestimentaire en vigueur...
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je suis ni pour ni contre, bien au contraire
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Intéressants ces échanges Les échecs étant considérés comme un sport, il me semble qu'une tenue sportive ne devrait pas poser de problème.
Même si j'estime que le terme de sport devrait s'appliquer à ce qui relève d'une "adresse musculaire", donc pas vraiment aux échecs.
J'avoue que je trouve qu'arborer une tenue de football, de cyclisme, qui n'a finalement RIEN à voir avec les échecs, ou autre..., est plutôt ridicule.
Dans le cas présent, c'est un clin d'oeil à la ville organisatrice+une légère moquerie envers les bons usages (costume de Kamsky). Pas vraiment de quoi fouetter un chat.
Le problème est la casquette. En présence de quelqu'un, on se décoiffe, c'est une règle de politesse. Garder ses lunettes noires ou une casquette EST impoli.
Personnellement, je préfère le costume à la tenue sportive, mais c'est une question de goût : je préfère honorer les échecs par le sérieux du costume plutôt que par son côté sportif.
Une tenue décente est une tenue propre, repassée, non déchirée, etc.
Il n'y a que la casquette, s'il la porte sans soleil, qui est vraiment gênante.
La mettre à côté de la pendule est un geste fort qui suffit.
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Aux USA il est tres impoli de manger avec les mains sur la table. La main gauche doit rester sous la table.
La France est tres preoccupée par löa question de la casquette, de nombreux profs en font une question essentielle et préalable à l'acte d'enseignement.
Aux USA, ça n'a pas la même valeur, de toute maniére il n'y a pas de njotion de laicite donc si un juif orthodoxe veut garder son chapeau, pas de probléme, de même pour une burqa ou un voile de religieuse catholique (voire une mitre d'évèque), ou une casquette dans ses differentes variantes.
"On se decoiffe par politesse", c'est bien du francoanthropocentrisme ça.
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to chesslov Tu penses vraiment qu'il n'y a qu'en France qu'on estime que garder un couvre-chef ou ses lunettes noires à l'intérieur est impoli ?
Enfin bon, j'aime pas Nakamura et ses manières donc ça aide pas trop ;-)
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Dals le même registre je me souviens du match Kasparov-Miles à Bâle en 1986.
Kaspi en costard, Miles en tee-shirt sans manches...mais sans casquette :-)
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à Chesslov çà doit pas être pratique de couper sa viande avec sa main gauche sous la table...(d'ailleurs qu'est qu'il en font de cette main gauche , sous la table ?)
Mais bon, il est bien connu que les américains ne mangent que des hamburgers .
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Vous oubliez que Kamsky porte souvent une casquette en tournoi Je me souviens l'avoir vu avec une casquette aux olympiades à Turin. Voici une autre preuve :
http://www.chessvibes.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/kamsky-1024x681.jpg
Et donc il se fiche pas mal de celle de nakamura
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D'ailleurs, sur ce lien, Kamsky porte la casquette des Yankees (il me semble)
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Et si demain Durex organise un tournoi, que fera Naka?
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c'est vrais qu'aux usa c'est moins impoli qu'en france , on voit souvent des gens ayant la quarantaine avec une casquette de baseball ou de football us sur la tête , ca fait parti des traditions , moi hier j'ai joué aux échecs avec un bob sur la tête , et je trouve dommage qu'on puisse pas jouer comme on veut , j'ai fait le Partouche poker tour , et si y avait que des trous du cul en costard il n'y aurait pas autant de caméras et ca passerait pas sur canal+ ou eurosport , ca m' étonnes pas qu'il soit difficile de trouver des sponsors aux échecs .
organisez un tournoi d'échecs rapide avec 500 000 à gagner en liquide dans un casino de vegas , avec des types qui arrivent en retard pour faire un peu de cinéma et qui s'habillent comme nakamura et qui mangent un yaourt à la fraise pour déstabiliser leurs adversaires et les sponsors vont arriver à fond
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ouaf Raspoutine !!
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supergogol Qu'est-ce que tu me fais pas faire: je suis allé chercher un lien pour te documenter les us et coutumes a table:
http://pagesperso-orange.fr/auvasedesoissons/savoir_vivre/savoir_vivre_table-comporter.htm
Je cite: "En France, si l'une des deux mains est inoccupée, elle doit rester poser sur la table. "elle doit rester poser sur les genoux.on pratique aussi l'usage de la main sur les genoux pendant les repas.
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Bon la moitie du texte manque Je cite: "En France, si l'une des deux mains est inoccupée, elle doit rester poser sur la table. Au Royaume-Uni "elle doit rester poser sur les genoux.Aux Etats-Unis, on pratique aussi l'usage de la main sur les genoux pendant les repas.
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gabisubis Miles a joue une année tout le tournoi de Gibraltar allongé sur un brancard...
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Avec la cuisine anglaise personnellement, je laisse les 2 mains sur les genoux...par politesse
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La politesse..et les usages... Je reconnais une chose à chessisfun et chesslov, c'est que j'ai reagi comme un français , en me mettant dans la situation où Nakamura jouerait contre moi dans cette tenue ..
chose qui n'arrivera jamais bien sur ..
ceci dit je me souviens de joueurs qui avaient des tenues completements differentes ...
ceci dit , l'age entre en ligne de compte .... mais pas toujours !
A montpellier on etatit capable de reconnaitre dans la rue un etudiant en droit ou un etudiant en sciences rien qu'à sa tenue vestimentaire !
les etudiants en droit etaient sapés comme des acteurs italiens ..... alors que les etudiants de sciences ressemblaient à des clochards ...rires ..( j'etais en sciences) ...
naturellement certaines filles preferaient un style ou l'autre ....
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Je me souviens D'un séminaire Bourbaki , colloque qui réunissait des mathématiciens de classe mondiale
L'un participants est arrivé en short , or l'année suivante il a été nommé professeur au Collège de France
Il n'y a pas de rapport direct avec les Echecs , mais cela montre que le monde universitaire peut aussi se montrer très informel
Je me souviens aussi d'une photo du Cardinal Montini au Vigorelli de Milan , coiffé d'une casquette de coureur cycliste
Or ce cardinal est plus connu par la suite sous le nom de PaulVI
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l'irrespect me plait ! il y a derrière ce mot l'insolence, l'impertinence, l'irrévérence...
en revanche, l'incorrection qui rassemble grossièreté, impolitesse, inconvenance...
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Ouais.. Du moment que la tenue est propre, je ne vois pas où est le problème..Je trouve même le clin d'oeil evoque par Chesslov sympathique..Après tout dépend la vision que l'on a du jeu.. Un joueur d'echecs avec une casquette ca ne me choque pas. Pour moi, le respect passe surtout par l'attitude.. Un costume n'est en aucun cas une marque suffisante de respect..
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@chesslov Miles sur le brancard c'est Tilburg 1985 gagné par Miles 8.5/14 ;)
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Il sait se saper ! mais pas avec n'importe qui.
http://saintlouischessclub.org/content/hikura-and-his-date-share-laugh
Il n'a pas encore appris à aller chez le coiffeur et se raser : Quoi que çà doit plaire au genre féminin...
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Je pense que la tenue de Nakamura contre Kamsky (T-shirt de baseball et casquette) relève plus du clin d’œil que du manque de respect.
Quand on regarde l'album photo du tournoi, ses tenues sont en général correctes, et dans l'ensemble plus classe qu'un certain nombre d'autres compétiteurs.
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Lors d'un open, je trouve bien que les grands maitres se démarque en portant un costume ou quelques choses de classe qui les démarques un peu des autres joueurs, je trouve que ça les valorise puis ça permet aux visiteurs non avertie lorsqu'ils sont dans un open pour découvrir les échecs aient une vision positive du haut niveau.
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Quelle collection de clichés... Un costume-cravate donne une vision "positive" du haut niveau ?
dans le monde des entreprises, je croise tous les jours des des voyous en costume...
et le port de la casquette serait un manque de respect ? quel conservatisme !
du moment qu'elle est propre et décente, la tenue du joueur n'a aucune importance, c'est son comportement qui décide si c'est un "voyou" ou un "mec bien" !
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Rigolons un peu... http://www.boston.com/sports/football/patriots/reiss_pieces/2009/05/dalai_lama_dons.html
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Kamsky aussi porte des casquettes j'étais arbitres aux olympiades de 2006, et j'avais publié la photo de Kamsky quand il a joué Bacrot :
http://arbitre-turin-2006.blogspot.com/2006/05/ronde-10-aujourdhui-e.html
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to chesslov Comme précisé c'etait Tilburg 85.Et il souffrait d'une hernie discale je crois.
Mais comme je l'ai dit avant, je suis pas fan de Nakamura.Mais comme je l'ai déjà dit, c'est un peu viscéral : j'aime pas sa tronche, j'aime pas son jeu et j'aime pas ses manières et ses déclarations. Accessoirement, et avant que Kéraisse ne me tombe dessus pour asiaphobie :-), je ne trouve pas Carlsen bien terrible non plus (scandinophobie ?)
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Oops je devrais me relire parfois :-)
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Je t'aime moi non plus au delà du vestimentaire, le comportement de l'un envers l'autre est intéressant :
http://saintlouischessclub.org/content/nakamura-vs-kamsky-exchanging-niceties-round-8
En plus avec la photo suivante
http://saintlouischessclub.org/content/nakamura-and-kamsky-intverview-round-8
je me suis pris pour un scénariste (mauvais je vous l'accorde)
Nakamura et Kamsky 8ème convocation
Pensée de Nakamura : "Qu'est que vous me faites C…, je sais j'ai fais une C…. et alors!"
Pensée de Kamsky : "Qu'a-t-il fait cette fois ci pour que je me retrouve encore convoqué"
C'est vrai que le vestimentaire m'a permis d'imaginer leur rôle respectif (Ce n'est pas digne de Cannes mais on fait avec ce qu'on nous donne comme matière à réflexion)
Enfin cette photo
http://saintlouischessclub.org/content/nakamura-vs-kamsky-and-onischuk-vs-shulman-round-8
leur attitude associé au vestimentaire m'a fait imaginer différents scénarios en conservant uniquement les 2 personnages, la table et leur chaise. Nous pouvons créer d'autres contextes facilement. Je vous laisse faire
La perception des choses est influencée par la façon dont sont habillés les gens (et c'est pour cela qu'il y a des fois des bavures). La jeunesse apporte son lot de modification partout où elle interagit et peut être que dans quelques années un GMI en costume cravate (restant ma préférence) sera considéré comme dépassé.
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à la discrétion de ... Lorsque la tenue vestimentaire dans les tournois est laissée à la discrétion de chacun il n'est pas surprenant que certains individus soient dérangés ou même offusqués. Les tournois d'échecs comportent certaines règles et peut-être faudrait-il en avoir pour la tenue vestimentaire?
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Au fait que portes tu, Thierry Catalan, lorsque tu joues contre un adversaire . Juste pour savoir .
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La solution C'est jouer par internet, au moins l'adversaire ne voit pas notre tenue vestimentaire...
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Criporion voire notre absence de tenue vestimentaire!
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ref garbage... cela depend du cadre de la partie !
lorsque je jouais en competition individuelle ( open) ou par equipe , je ne portais jamais de costumes !
( il n'y en avait pas dans mon armoire ! sourires) ceci dit j'etais habillé normalement, avec des vetements propres , ...
moi meme , je n'avais pas une barbe de plusieurs jours ou des cheveux gras ....mais d'apparence soignée.
Lorsque je jouais une partie amicale , souvent completement imprevue, bien sur ce n'etait pas la meme chose , par exemple en vacances...
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Ce que je pense... Quand on est pro, on se doit, au moins, de respecter ceux qui nous paient. A savoir, les sponsors et les organisateurs.La tenue vestimentaire est la première marque visible de ce respect.On remarquera que plus les tournois (surtout fermés) sont dotés et plus il y a de cravates !Je crois me souvenir qu'Eric Prié était fan des Sex-Pistols,et qu'il s'accoutrait en conséquence! Cela lui a-t-il coûté quelques invitations?Eric, si tu nous lis...
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