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Anand-Topalov Ronde 4 par kieran le  [Aller à la fin] | Actualités |

La quatrième partie du match commence dans 10 minutes, encore une Catalane ou 1.e4?







Krusti, le
Il est bien question de e4. Mais au 12° coup à l'instant. ;-)


Krusti, le
La partie à ce stade 1.d4 Nf6
2.c4 e6
3.Nf3 d5
4.g3 dxc4
5.Bg2 Bb4+
6.Bd2 a5
7.Qc2 Bxd2+
8.Qxd2 c6
9.a4 b5


10.Na3 Bd7
11.Ne5 11 Nd5
12.e4


nadji, le
variante Fb4+ suivie de a5 de la Catalane Ca va être violent dans quelques coups, le temps que les blancs préparent d5.

Curieux de voir comment Topa va gérer ça


nadji, le
12. ...Nb4 13. O-O O-O 14. Rfd1 Fe8 15. d5


nadji, le
15. ... f6 a l\'air jouable pour les noirs? De toute façon, je ne vois pas vraiment d\'alternative


Il y a des lignes très sympas qui arrivent notamment 15..exd5 16.exd5 f6 17.dxc6! et même après l'échange des Dames le Cavalier est imprenable à cause de c7, le Fg2 très puissant...ça sent le bon avantage d'ouverture pour Anand!


nadji, le
Et sur 15. ... f6 dxc6 Dxd2 Txd2 fxe5 axb5 semble terrible


Oui Décidément très sympa ce 14.Rfd1...


jib, le
@nadji Dans ta ligne, je ne vois pas l'avantage blanc, le pion e6 finira par tomber :




nadji, le
le seul pion e6 dans ma ligne est un pion noir...


nadji, le
le seul pion e6 dans ma ligne est un pion noir...


Krusti, le
15.... Dame d6 ...


jib, le
oups c'est dxc6 ... en effet ça a l'air dangereux :




nadji, le
Qd6 joué Cg4 à venir?


nadji, le
Ou alors sacrifier le cav pour les pions? 


Cxc6 marche pas? 


ça semble dur à jouer côté noir!


Cxç6 


Cxç6 les blancs regagnent le pion tout en gardant la pression non?



Apres Cg4 peut etre f5? 


Cg4 joué 


nadji, le
sur f5 e5 semble sympa pour les blancs


nadji, le
Qc5 joué 


je viens de me rendre compte que Cc6 ne faisait que rendre apparent une faiblesse qui de toute facon va pas partir si vite. La diag est la pour un moment.
Mais j y connais rien a ce type de position...et il me manque 1000 points pour les comprendre!


nadji, le
Ca reste dur à percer pour les blancs L\'avantage des blancs doit être assez faible.


Quand je repense à la première partie, Anand a bien rétabli, peut-être inversé, la tendance.


Avez-vous la liste des coups depuis le début ?


l'avantage donné par rybka doit être assez faible mais sur l'échiquier ça à l'air dur à jouer côté noir


nadji, le
Perso Même côté blanc, je vois pas trop quoi jouer après Qc5. C\'est pas simple pour les 2


@nico http://www.anand-topalov.com/en/live.html

je sais pas comment faire le lien


je ne suis pas un spécialiste Mais la pression sur la grande diagonale associé au développement supérieur et à l'aile roi dégarnie des noirs (au niveau des pièces au moins) m'apparaissent comme largement suffisant comme compensation.


17 Ce3 joué. 


nadji, le
C\'est suffisant certes C\'est aussi le but du sacrifice du pion dans la catalane : prendre l\'initiative, avoir une avance de développement, prendre la grande diagonale blanche.

Mais là, j\'ai pas l\'impression qu\'Anand puisse en profiter de tout ça ces avantages


nadji, le
C8a6 dxc6 joués logique de prendre le pion une fois le cavalier joué. Topy va rester avec une structure aile dame assez inconfortable


nadji, le
bxa4 Cxc4 Fxc6 joués 


nadji, le
Tac1 h6 pour la suite Même pas peur du vis à vis avec la Tour le Topy :)


petit essai de diag après 22.Cg4 


nadji, le
Tad8 La position commence à devenir pas mal sympa pour les blancs, avec des possibilités de sacrifice et des pièces actives en comparaison avec les pauvres cavs noirs


Aïe 22..Td8 23.Cxh6 d'anand?


Ca sent le gain !


Cxh6 !? joué !!!!


et oui pan! et maintenant de la technique, de la technique!!


nadji, le
Of course ! Cxh6 gxh6 !!! A l\'attaque !!


je crois que rykba limite la casse avec Rh7.



diag après 24.Dxh6 


Aussi bien sur De7 que sur f6 on peut jouer e5, ça sent le roussi pour Topalov


24...f6


nadji, le
je verrai plutôt Fh3 que e5 là 


quelqu' un a compris l 'idée de : 20...h6 qui a rendu possible le sacrifice du cavalier 3 coups après ?


sur e5, F*g2, c'est quoi l'idée blanche ?? exf6 ?? parce que si Rxg2, les noirs jouent Dg7 et s'en sortent non ??
Moi aussi, je vois plutot Fh3, avant e5..


Moi j'ai du mal à voir un gain pour Anand Avec f6, la Dame peut revenir en défense tout de suite et les pièces des blancs ne sont pas encore prète à attaquer le roi noir.
Mais bon je pense qu'Anand a du voir des choses que je ne vois pas! ;-)



nadji, le
Le but de e5, c\'est jouer Tc4 


Krusti, le
Même moi je vois Fh3... je serais très déçu si...


Krusti, le
Ah ben voile 25) e5 ..........


25.e5


nadji, le
Et Anand le joue ! Ca sent le sapin ;)


Je te rassure Talian, Anand a vu des choses que les ordis n'ont pas vu non plus


Quelle partie d'Anand! C'est quand même le plus complet de la triplette qu'il constitue avec Topalov et Kramnik... Reste Carlsen qui peut prétendre l'être encore plus, à terme.


nadji, le
Fxg2 joué Tc4 de suite?


j'ai un peu les memes interrogations que Fahr. C'est vrai que rybka ca faisant un ou deux coups qu'il proposait h6, mais effectivement... Peut etre qu'a l'époque, les blancs allaient jouer Cd6, Cec4 puis des idées a base de Dg5 et que c'était embetant, peut etre aussi que tout simplement ca crée un trou pour le roi, bref, c'est plutot Tad8 l'erreur apparament, il fallait jouer f6..


C'est pas vrai, Topy joue Fxg2: ne me dites pas qu'il n'a pas vu exf6 quand même ?


plutôt exf6 pour interdire ...Qg7


Krusti, le
26 ) exf6 joué Vache !!!


....et abandon (meilleur coup) 


nadji, le
exf6 qui couvre g7 Evidemment....

C\'est horrible pour Topa, lui qui a l\'habitude d\'être de l\'autre côté ;)


exf6 joué 


Pourquoi anand, si bien préparé avec les blancs, et si solide avec les noirs hier, a t'il tenté une grunfeld lors de la première partie ? J'ai du mal a comprendre. Un peu facile a dire sachant qu'il a perdu, mais bon.


kieran, le
@Adrct Anand a interverti Rf7 et Fd7 dans la 1ere. En tout cas, 4 parties et 4 nouveautés!


Krusti, le
26) ...Txd6 joué et immédiatement 27)Txd6 joué derrière


26...Txd6. 27.Txd6


les 2 cavaliers noirs ne font pas très forte impression sur les blancs :p


Krusti, le
27) Fou e4 joué quelle résistance héroïque de la part de Topalov ...


bon quelqu'un est capable de répondre mieux que moi à pourquoi h6 ?? sachant que rybka est assez d'accord avec ce coup .





ins7708, le
22...Tad8?? est un coup de charlot, il fallait jouer 22...f6 pour avoir direct Dg7 sur un Cxh6 gxh6 Dxh6.


Sinon, il y avait l'amusante combinette 27...Fd5 28.Tc4 Fxc4 29.Dg6 Rh8 30.Td4 +-



Ces deux défaites sont en fait très similaires : Topalov est très loin des 2800 quand il n'a pas l'initiative.


@Ardct Pour pouvoir jouer Td8 sans craindre les problèmes sur la dernière rangée ?


ins7708, le
En tous cas, ces victoires catalanes sont de bon augure pour le match de Barça ! 


bel à propos petite Eglise! :o) 


Krusti, le
Troll !!! Carton Rouge.

Non jaune.

Oh et puis zut...


10' Topalov

22' Anand


yeah!!! 


Fini 1-0


Krusti, le
1-0 c'est plié. 


position finale 1-0 


topalov va etre obligé de réagir.

Je mets une pièce sur 1) e4 à la prochaine partie.


Dcax, le
Quelle partie magnifique !! Anand ne fait pas dans la dentelle quand on l'invite à attaquer !


Oui, en plus il attaque avec très peu de pièces au départ. Topy l'a quand même bien aidé avec cet horrible Fxg2 qui permet exf6: à partir de là, c'est la correction.


ins7708, le
La mission d'Anand c'est juste de ne pas donner de positions  dans lesquelles il serait bon pour Topalov de prendre l'initiative.

Dans la 2, Topi n'a joué que des coups actifs alors que la position demandait le contraire, dans la 4 il ne voit pas le simple prophylactique f6 qu'un Kramnik aurait joué à tempo et joue le pseudo actif Tad8 qui perd sur le champ.

Au lieu de préparer des nouveautés qu'il n'a même pas le temps de placer, Topalov aurait mieux fait de bouffer les parties de Petrossian.


ins7708, le
Anand lui joue Cg4 menaçant clairement de saccer en h6, et lui rien à foutre, il se développe "activement" par Tad8.

On dirait du Mathilde Broly ou Congiu, toutes deux incapable de jouer autrement que pour l'initiative... mais même si c'était elles qui avaient joué cette atrocité, je les aurais engueulé...

Mais là, ça vient de Topalov... je plains ses secondants, ils n'ont plus qu'à lui acheter les meilleurs parties de Kramnik et lui faire lire.

Enfin de Kramnik... de François Brethes ça sera suffisant hahaha

Bref, c'était rigolo ce petit interlude (france)échiquéen, je vaque maintenant à des occupations plus passionnantes...


ins4672, le
@ Petiteglise "il ne voit pas le simple prophylactique f6", je n'imagine pas une seconde qu'il n'ait pas vu f6 qui est évident pour des joueurs comme nous, alors pour lui...

Il a simplement du oublier une suite quelque part et pensait que Tad8 était jouable...


De Petrossian 
ou de Botvinnik, ou de Karpov, bref de (presque) tous les autres.


C'est la génération des enfants de "l'ogre de Bakou" : des joueurs géniaux, mais hémiplégiques.


Superbe partie... ...comme d'habitude ! Merci à ces champions.



Mince, demain repos : il va falloir attendre 2 jours pour déguster la prochaine partie :-(





Topalov doit quand même se sentir un peu mal après ses deux défaites (bien maîtrisées par Anand).



topalov devrait songer à prendre un entraineur du côté de la meurthe et moselle...


Impressionnant Anand !!  et bien !! quelle partie ! j'en reste baba !


A croire que le Anand de 40 ans est meilleur que le Anand de 25 ans !


De plus quel plaisir de voir un joueur de ce calibre ne pas jouer comme "l'épicier siliconé" à 50 euros !!




Orouet, le
magnifique !! j'en redemande...


a propos du coup h6 de topalov ce coup 20... h6 est qualifié de serieuse erreur sur europe echecs dans l'applet d'analyse ...


Mais franchement , à ce stade de la partie, ce coup ne semble pas perdant ...


h6 permet à Topalov de jouer sur la colonne d ( face a la dame d'anand) , en evitant tout mat de couloir en d8


Topalov a du penser que anand jouerait sur les colonnes centrales , tandis qu'il jouerait lui meme sur l'aile dame ...


Franchement je n'ai pas pensé un instant au 20 eme coup de la partie qu'anand balancerait toutes ses troupes en attaque sur le roque via un sacrifice en h6!




bah apparament c'est pas h6 la faute mais Tad8, qui aurait du etre précédé de f6


@thierrycatalan Je suis du même avis que Adrct, qui a répondu pendant que je rédigeais ma réponse ! :-)




Je crois que c'est plutôt le coup 22...Tad8 qui fait couler les noirs.


En effet, après 23.Cxh6+, refuser le sacrifice par 23...Rh7 ne suffit probablement pas pour sauver les noirs. Et accepter le sacrifice est voué à la défaite (comme l'ai montré Anand).


Fallait-il plutôt jouer 22... f6 (le fameux coup prophylactique ;-) ) pour garder un "pied" sur l'échiquier ?




@¨Petiteeglise Ouais dans le jeu positionnel, Topi ne vaut peut être pas 2800 mais 2700. Par contre quand il joue et mène l'attaque, là il est plus près des 2900 donc ça compense ^^ !



Après je pense qu'un bon défenseur dans les positions tactiques doit être logiquement un bon attaquant également (après par contre que le gat ait l'habitude de jouer de manière agressive en attaque n'est pas forcé) donc je pense pas que Topalov puisse être qualifié de mauvais défenseur dans les positions tactiques, logiquement il doit bien réussir à calculer les coups d'attaque et donc trouver les défenses aux dits coups d'attaques!
Bref à méditer!


JMC, le
En même temps Cette ligne, dans laquelle les noirs sont obligés de tenir le pion de plus pour ne pas être moins bien, n'est pas terrible pour un joueur de son style je trouve.

Anand lui sort Ca3!?, ok les noirs consolident par Cd5 puis Cb4 mais après ca ne bouge plus.

Et comme ce n'est pas stable à cause de la poussée d5, les blancs auront de toute façon l'initiative.

Et ca, ca semble l'agacer le père Topi.


Psychologiquement, ça doit pas être super facile de jouer f6 quelques coups après avoir joué un h6 qui, du coup, perd de son sens... Et même si le sacrifice en h6 attire l'attention, ce n'est pas si évident, même pour Topalov, de voir qu'il est fort à ce point. C'est quand même, avant tout, une performance exceptionnelle d'Anand.


@Brunico  Je pense qu'il y a une petite confusion entre un bon attaquant et quelqu'un qui calcule bien. Si tu as un bon sens de l'initiative tu peux rater un mat en 3 peut être il y a un autre mat. Par exemple Morozevitch a un grand sens positionel et mène bien les parties avec l'initiative, mais il ne calcule pas bien du tout (toutes proportions gardées bien sûr) Pour être un bon défenseur il faut effectivement très bien calculer. Car s'il y a un mat en 10 contre toi sur une variante il ne faut pas rentrer dedans. Exemples : Karpov, Petrossian.
Attention je n'ai pas dit que Topalov ne faisait pas partie de l'élite dans le domaine du calcul.


Après un éventuel 22...f6 il pourrait suivre 23.Tc4, puis par exemple,



23...Tad8 24.Cxh6+ gxh6 25.Fh3 De7 26.Dxh6 Cc7 27.e5 f5 28.Fg2 Fe8 29.Tdc1 et les blancs ont une très forte attaque (probablement gagnante).



23...Cc5 24.e5 f5 25.Cf6+ (si ce n'est pas en h6, c'est en f6 ;-) ) 26...gxf6 26.exf6 Txf6 27.Fxc6 Taf8 28.De3 Cxc6 29.Dxc5 Dxc5 30.Txc5 Ce7 31.Txa5 et les blancs ont un avantage certain.




@thierrycatalan Peut-être que la variante donnée par Europe-Echecs 20...De7 21.Cd6 Tfb8 est finalement préférable à 20...h6 21.Cd6 Da7 22.Cg4 f6 23.Tc4


ins7708, le
@ Brunico : Pour être un bon défenseur, il faut aimer défendre. Pour être un bon attaquant, il faut aimer attaquer.

Je suis sûr qu'il est des positions égales avec pièce(s) sacrifiée(s) que tu gagnerais toujours contre un joueur de ton niveau avec le camp qui défend mais perdrais toujours avec le matériel en moins et l'attaque.

Par exemple dans une Mar del Plata typique (et égale), je pense que tu choisiras toujours les blancs.

Ta capacité de calcul reste évidemment la même, tout comme la position, mais tu préfères défendre.



dan31, le
il me semble qu'eriklerouge a bien résumé : il y a une différence entre bon attaquant et bon calculateur même si ça va souvent ensemble. Topalov aime les positions dynamiques avec initiative, il y trouve toujours de nouvelles ressources, il a l'énergie et l'imagination pour les jouer. Mais pour ce qui est du calcul très concret, même s'il est très fort, il est certainement surpassé par Anand et Kramnik.


dan31, le
je ne sais pas si Anand battra Topalov dans ce match mais son niveau de jeu ainsi que celui du match contre Kramnik me fait penser que sans le bazar mis par Kasparov dans le cycle de championnat du monde, Anand serait peut- être champion du monde depuis 10 ans ! Et sans Kasparov du tout depuis 15 ans ! Sacré joueur vraiment.


Musashi, le
trois parties décisives sur quatre en championnat du monde, je ne me souviens pas que ce soit déjà arrivé.
Les historiens du site en savent-ils plus que moi ?


De tête Au moins Karpov-Korchnoi 1981 (3,5-0,5) et Tal-Botvinnik 1961 (1,5-2,5).


Après vérification Zukertort-Steinitz 1886 : 7 premières parties décisives (4-3)

Steinitz-Tchigorine 1889 : 16 premières parties décisives (10-6)

Steinitz-Gunsberg 1891 : parties 4 à 7 décisives (2-2)

Steinitz-Tchigorine 1892 : parties 10 à 20 décisives (5-6)

Steinitz-Lasker 1894 : 4 premières parties décisives (2-2), parties 7 à 11 décisives (0-5), parties 13 à 17 décisives (3-2)

Lasker-Steinitz 1896 : 4 premières parties décisives (4-0), 5 parties décisives sur les 6 premières (5,5-0,5), parties 10 à 14 décisives (3-2)

Lasker-Marshall 1907 : 3 parties décisives sur les 4 premières (3,5-0,5), parties 12 à 15 décisives (4-0)

Lasker-Tarrasch 1908 : 5 premières parties décisives (4-1), 6 parties décisives sur les 7 premières (5,5-1,5), parties 10 à 13 décisives (2-2)

Lasker-Janowski 1910 : parties 7 à 11 décisives (5-0)

Alekhine-Bogoljubov 1929 : parties 4 à 8 décisives (3-2), parties 16 à 19 décisives (3-1)

Alekhine-Euwe 1935 : 4 premières parties décisives (3-1), parties 7 à 10 décisives (2-2)

Euwe-Alekhine 1937 : parties 5 à 8 décisives (1-3)

Botvinnik-Smyslov 1954 : 3 parties décisives sur les 4 premières (3,5-0,5), parties 9 à 16 décisives (4-4)

Smyslov-Botvinnik 1958 : 5 parties décisives sur les 6 premières (1,5-4,5)

Botvinnik-Tal 1960 : parties 6 à 9 décisives (2-2)

Tal-Botvinnik 1961 : 3 parties décisives sur les 4 premières (1,5-2,5), parties 7 à 13 décisives (2-5)

Spassky-Fischer 1972 : 4 parties décisives sur les 5 premières réellement jouées (1,5-3,5 sur l'échiquier, donc 2,5-3,5 en comptant le point du forfait)

Karpov-Korchnoi 1981 : 3 parties décisives sur les 4 premières (3,5-0,5)

Karpov-Kasparov 1984 : non je plaisante, c'était pour voir si vous suiviez

Kasparov-Karpov 1986 : parties 16 à 19 décisives (1-3)


dan31 Je pense que c'est un peu plus complexe que cela car Anand a d'abord ... bénéficié de la scission F.I.D.E. vs P.C.A.


En effet, ce split a permis deux interzonaux (Bienne 1993 pour la FIDE et Groningen 1994 pour la PCA).


Et de nombreux matches qui lui ont permis de montrer sa classe et surtout d'acquerir une superbe expérience.


Avec Kamsky (l'autre grand bénéficiaire des deux cycles), il a pu remporter un cycle (tout en perdant l'autre) et bénéficier d'un match au plus haut niveau contre le meilleur joueur du monde et surtout meilleur joueur de match (ce qui ne va pas toujours de soi) de la décénnie.


Avec un seul cycle, je ne suis pas sûr qu'il serait allé jusqu'au bout ou qu'il aurait au moins eu la chance de renontrer une fois de plus Karpov.


Ensuite, avec le système Interzonal + matches des candidats, on ne sait pas comment aurait évolué beaucoup des autres très fort joueurs :


Ivantchouck n'aurait il pas réussi au moins un cycle (boussillant tout le monde comme seul il peut le faire quand il est en monde "on")?
Shirov aurait été très dur à battre en match (même si Anand l'a humilié en 2000), et Topalov aurait sans doute eu une expérience en match beaucoup plus grande (n'oublions pas qu'il n'a qu'un seul match long au plus haut niveau).


Enfin, Kramnik et surtout Kamsky (sauf retraite) aurait eux aussi fait parler leur classe avec une bien plus grande expérience en matches.


Bien que pense par contre que Kramnik n'aurait sans doute jamais eu l'occasion de rencontrer Kasparov avec ce système.


Enfin, outre l'inestimable avantage de l'expérience en matches acquise, il y a aussi l'inconvénient d'un champion du monde qui attend analysant les parties du futur challenger match après matches.


Ces matches où les candidats on du -à chaque fois-selon les adversaires, analyser des ouvertures, sortir des nouveautés qui ne pourront plus être utilisé contre le champion.


Cela dit, je regrette amèrement ce système et avec le match Fischer vs Karpov, la disparition des matches de candidats depuis 1996 est l'une de mes plus grandes déceptions échiquéennes.


La FIDE nous a privé de superbes matches avec -aux choix - comme concurrents rien de moins que Kasparov, Karpov, Anand, Kramnik, Ivantchouck, Topalov, Shirov, Gelfand !


Une petite question Qu'entendez vous par partie décisive ?


Il faut 6,5 point pour gagner le championnat, non ?


Orouet, le
partie décisive : 1-0 ou 0-1 


tout simplement ! ok , merci 


Krusti, le
Je partage l'amertume liée à la disparition des matchs des candidats.
Comme en écho on peut lire sur le site d'Andreï Sokolov ceci :
Mon meilleur Elo : 2645 en 1987/88, 3ème au classement mondial derrière Kasparov et Karpov.

Le long parcours des Candidats a puisé trop d'énergie dans mes réserves. Les années suivantes n'ont pas été aussi glorieuses ...
Je trouve ça beau et un rien émouvant.






Musashi, le
ou bien  Ivantchouk aurait subi le sort de Larsen, si il avait mal débuté un match.
Dans la liste des cadors de ces années-là, il ne faut pas oublier Gelfand ou Beliavsky.


tiens, en parlant de matches Il semblerait que la FIDE organisera des matches de candidats avec les 8 challengers (dont 6 sont déjà connus).


Bémol de taille, les quarts et demi-finales seront au format ridicule de ... 4 parties!

Cela coûte vraiment plus cher d'organiser des matches de 8 parties?


Sauf erreur, voilà les futurs matches:



A) Topalov/Anand - Kamsky

B) Carlsen - 2ème du GP2 ou joueur azéri

C) Kramnik - 2ème du GP2 ou joueur azéri

D) Aronian - Gelfand



Pour les demi-finale, on aura :



Vainqueur A - Vainqueur D

Vainqueur B - Vainqueur C.



Enfin, la finale au meilleur de 6 parties.


Voilà le document sur le site de la FIDE qui explique les règles


d'accord avec Vanytchouck Il faut un minimum de 8 parties pour les matchs. 4 parties c'est ridicule.


Badisse, le
Anand ne peut pas perdre ça.  


nadji, le
Partie 3 bis Qui va dévier? :)


kieran, le
En effet, c'est pour l'instant la même que la partie 3.


Tout pareil pour le moment 14.Tc1 pour Topalov
Anand avait joué la nouveauté logique 14..Tg8 pour le moment il réfléchi.


nadji, le
Et il le joue finalement 


nadji, le
Anand dévie le 1er ! Après h4, il joue h5 au lieu de h6 dans la partie 3


nadji, le
Ce2 Fd6 joués 


D'apres Chessbomb.com... Il y a une coupure de courant de la salle!


Pas de lumiere, c'est un peu la panique visiblement... 




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