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c'est bien triste ... ... pour l' image des Echecs ... et pour lui
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Du coup Lautier a bien fait de ne pas le sélectionner !
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en équipe de France
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pitoyable...
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C'est pas des contrôles anti-dopage qu'il faut instaurer ce sont des contrôles d'alcoolémie !
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Cela va faire le tour du monde. Dommage.
Je préfère quand c'est la partie Maxime-Morozeviych qui le fait.
Il est heureux, que chaque memebre de l'équipe de France soit en mesure de jouer les premiers coups.
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Tout bonnement hallucinant.... Allez si loin pour se comporter de cette manière, c'est irréaliste....
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Coquille... Aller si loin...
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@ Blaise : cela fait déjà le tour du monde il suffit de googler "Tkachiev drunk"...
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Bob Fontaine en parle dans sa dernière vidéo sur echecs.com
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En effet, clarxel les 4 ou 5 premières pages uniquement sur l'incident...
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Bah, si ca peut permettre au grand public de se défaire de l'image de Nerd qu'il a du joueur d'échecs....:)
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Robert Fontaine dans la vidéo à propos de Tkachiev : "un petit peu ivre, il a dû être transporté..."
Un peu, mon neveu !
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Ah oui la le texte de ce petit reportage est balaise ! lol
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@benvoyons Il vaut mieux une image de Nerd qu'une image de mer.. ;-)
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Il est numéro 1 mondial en Vodka chess, non ? ;-)
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la version russe sur un journal d'actualité générale.
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Peut-être que ce tournoi est en "all inclusive". En plus d'être logé et nourrit il a les boissons à volonté. Trop cool...
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lu sur europe-echecs: "des joueurs essayaient de le réveiller à coups d’épaule". Eux aussi étaient bourrés?
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@moiselle Jeanne Le texte original indique "a shake of the shoulder", ce que j'ai traduit ce matin par "secouer l'épaule" dans ce fil.
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Il a seulement joué la variante de la Siesta sur 11 coups .
Pas de quoi en faire un fromage...
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Lol dommage qu'on ne l'a pas envoyé a Secret Story, l'emission m'aurait bien plus intéressé.
Ca restera un personnage..
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Pitoyable...
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A : nnnnnnnnn Ce serait sympa de m'écrire aussi lorsque je me trompe dans la traduction. Un petit email vite fait...
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@Kuranes pas plus que de s'épancher dessus.
Il est arrivé torché. Ok c'est surtout pas cool pour son adversaire, qui aurait préféré jouer je pense, quoique de nos jours on peut vraiment se demander.
Mais vraiment, depuis que le jeu d'échecs est "résolu" par les ordinateurs, on a eu bien plus pitoyable que ça.
Au contraire, au moins on parle d'échecs avec le sourire maintenant :)
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2 nulles contre des 2300 dans les 2 premières rondes Il ne devait déjà pas être très net.
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Il s'agit d'une récidive bouteille.
Pour les prochaines olympiades, il faudra bien quelqu'un pour porter le torche.
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Honteux, à soigner!! Rien à rajouter sauf que devant cette maladie alcoolique grave, il n'y a qu'une solution:
la cure volontaire suivie d'une période probatoire qui doit être le préalable à toute sélection ou invitation
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ça rapelle un peu l'incident d'Alékhine qui devait jouer contre Euwe.
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@Reyes OK ! Cela dit, je vois mal les autres joueurs tenter de réveiller Vlad à coups d'épaule.
Ce n'est pas du rugby, bien que notre champion de France ait commencé par la troisème mi-temps...
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troisième
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sanctions logiquement, il doit y avoir des sanctions par la FIDE et/ou la FFE
Surtout que ces-gens là doivent savoir mieux que nous à quoi s'en tenir
Quand je pense à de vieilles notions qui font vieux jeu mais qui ont un sens: le déshonneur
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La sanction devrait être immédiate puisqu'il s'agit d'un flagrant débit...
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Dans ce tournoi, peut-être voulait il faire le saoul-marin ?
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Vladislav Tkatchiev pourrait s'entrainer sur cet échqiuer
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Il a bu le calice jusqu'à la lie
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Bonne idée ! y faut y faut réglementer! Interdire à tout le monde de boire pendant les parties! Y a des amateurs de packs de bières qui vont pleurer , et les buvettes dans les tournois aussi!
Allez: prochaine étape: Interdire aux fumeurs de se lever et d'aller fumer PENDANT la partie, c'est un comportement suspicieux et ils pourraient recevoir de l'aide ce faisant( meuh non, ça n'est jamais arrivé)
On va aussi interdire de bouffer pendant les parties, mettre des brouilleurs d'ondes, des détecteurs de métaux à l'entrée, avec touché rectal pour les plus suspicieux ...
Et surtout le must: on fait jouer les arbitres au poker pour décider du résultat de chacun, comme ça vous venez, vous payez, et vous avez directement vos nouveaux résultats, comme au loto, poinzélos en plus ou en moins.
C'est juste un fait divers à la con, ça aurait pu servir d'anecdote marrante dans un livre, comme celle en rapport avec Tartakover... comme si c'était la première fois qu'un gars éméché jouait aux échecs...
Bref, si on interdit aux alcooliques, aux fumeurs, aux clochards, aux narcoleptiques, aux étrangers (si si y en a qui pensent ça), aux sandwichvores, aux barreschocolatéesvores etc... de jouer aux échecs, ben va plus rester grand monde ;o)
Cool: je vais enfin pouvoir être champion de ma rue... et pourquoi pas, soyons fous: du quartier :)
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Alors évidemment il joue plutot comme Le joueur de gauche sur cette croquis
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@tovarich Il a bu le calice jusqu'à l'hallali
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Encore un coup de jmm !!!
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Au niveau du grand public, cette histoire ne laissera pas forcément qu' un sentiment de honte ou de révolte.
http://www.aujourdhuilinde.com/actualites-inde-un-francais-ivre-s-endort-sur-l-echiquier-lors-d-un-tournoi-majeur-en-inde-3985.asp?1=1
"Vladislav Tkachiev est aux échecs ce que les Sex Pistols ou Iggy Pop sont au rock. Fonceur, imprévisble et un brin auto-destructeur"
Bien sûr, il y a l' attitude malheureuse de Vlad mais je trouve qu' il y a aussi autre chose ... L' image du bad-boy talentueux que l' on retrouve souvent dans le show-biz et qui nous amuse avec son coté singulier et provocateur.
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faut pas en faire toute une histoire au contraire, si cela peut réveiller et inspirer tous les coincés qui s'offusquent pour si peu...
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Bien sûr, c' est ce que je disais plus haut ça casse l'image de geek!
br>
spécial dédicasse pour Vlad !
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Lautier coupable Remporter brillamment le championnat de son pays pour rester en dehors de l'équipe nationale,
y a vraiment de quoi noyer son chagrin dans la boisson...
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Tkachiev Mise à part ces quelques écarts...
Je trouve qu'il ne joue pas à son véritable niveau: je veux dire le niveau de jusqu'à l'année 2000, quand par exemple il avait fait un super parcours au championnat du monde 2000 en Inde il me semble (remporté par Anand).J'avais vraiment été très impressionné par ses parties, notamment celle contre Morozevitch.
J'ai l'impression que depuis quelques années il ne joue plus à son meilleur niveau.
Il y a certainement une raison à tout ça: l'exile peut-être...
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@ elkine Il a passé sa nuit à le maudire, et au "réveil" lui fait le plus beau des cadeaux...
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pas la fin du monde C'est regrettable mais bon, pas la peine de s'acharner. J'espère que la fédération va regarder si elle peut aider. Il y a probablement des coachs ou des thérapies sur le sujet. Il semble que Nigel Short l'a contemplé avec mépris et a suggeré son exclusion du tournoi. Lui aussi, il lui faut un coach.
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Enfant gaté de la croisette... Cela vous arrive-il d'arriver bourré au boulot?
Quel manque de respect pour les organisateurs...
Trouverait-on des excuses à un amateur payant son billet d'entrée dans un open de seconde zone?
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Plus de détails sur ce site.
En fait, Vlad Tkachiev a perdu au temps, étant incapable de jouer au-delà du onzième coup, si j'ai bien compris...
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Exact, Valenti N. Short a conseillé aux organisateurs de l'expulser sans délai ("promptly eject").
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@ Vitropo Il ne s' agit pas de lui trouver des excuses mais d' essayer de comprendre et de relativiser.
Si un amateur avit joué un open de seconde zone et se trouvait complètement saoul devant l' échiquier, je ne pense pas que la presse mondiale en aurait parler autant ...
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Nigel Short a montré sa grande classe en effet.
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il me rend nostalgique de la guerre de Cent Ans.
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Apparemment il a le droit de continuer.
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En suivant un de vos liens, j'ai vu la vidéo où il s'excusait d'un précédent dérapage. Visiblement, il ne s'agit pas d'un débordement ponctuel, mais d'un problème plus profond qui nécessite plus une prise en charge médicale que des sanctions sportives. S'il avait recours à la boulimie on n'en ferait pas tout un plat, et pourtant ce serait la manifestation d'un même mal être, mais sous une autre forme.
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Arretez vos excuses pourries Le mec est professionnel et en tant que tel il a des droits et aussi des devoirs envers les organisateurs.C est vraiment une honte. La meilleure solution n est pas une sanction sportive, ca consiste a lui faire payer les memes frais qu un amateur(logement,etc,...). Et tout a fait d accord avec Short.Enfin, un amateur ne represente rien alors que le champion d un pays ce n est pas pareil pour un sponsor.
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Arrêtez vos accusations pourries! Que Vlad ait déjà bu plus que de raison en tournoi par le passé n'est un secret pour personne
Il fait un tournoi sérieux, très professionnel et finit seul premier devant le numéro 1 français pourtant en forme et on lui interdit la sélection prétendument à cause de son rapport à l'alcool (alors que ce n'est pas un secret non plus que Vald et Lautier se détestent)
Bien sûr Vlad est adulte et responsable de ses actes, mais s'il avait pris en sélection nationale, jamais il n'aurait fait ce qu'il vient de faire.
Pourquoi voire de la répréhension là où il faudrait voire de la compréhension ?
Il se sanctionne déjà assez tout seul.
Il faudrait lui dire que c'est juste dommage qu'un si fort joueur gâche son potentiel à cause de l'alcool.
Le sanctionner ne peut apporter rien de bon.
Mais bon ça devient habituel dans notre société, le punition remplace l'aide et la compréhension, tout le monde s'en plaint mais on continue...
Tout le monde a des dépendances, oui même toi : regarde ta clope, ton bédo, ton rail, ton café, ton verre, ta copine, ton mec...
Imagine qu'on te considère comme inférieur aux autres soit disant à cause de cette dépendance...
Est-ce encourageant pour arrêter ?
Si on avait dit à Vlad : regarde quand tu déconnes pas, tu es le meilleur, on te prends en sélection, mais déconne pas!
Jamais il n'aurait fait de faut pas...
On lui a dit ouais quand tu déconnes pas tu es le meilleur mais je t'aime pas donc va te faire...
Ben le mec reste avec tous ces problèmes, quoi de plus humain ?
Que voulez vous ?
Le punir pour l'exemple ?
Ou juste l'aider et le voir jouer à son meilleur niveau à chaque partie ?
Dans un cas il suffit de le sanctionner, dans l'autre il faut l'encourager...
Moi ce mec il m'a vendu du rêve à Nîmes, j'aurais voulu qu'il m'en vende encore en équipe de France et j'espère qu'il m'en vendra encore dans d'autres tournois...
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+1 petiteglise Mais que veux tu faire avec des cerveaux "disponibles" pour la pub de Tf1 et M6?
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@petiteglise Je ne trouve pas ca convaincant. Le coup de la selection n a rien a voir avec ca.A Dresde il etait selectionne et cela n a pas empeche. Et sans polemiquer, je dirais plutot que la societe a plutot tendance a comprendre et chercher des faux fuyant que de sanctionner.
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La compréhension n'est pas aveugle, elle est morte! non rien...
Mais sans déconner les prisons sont pleines à craquer, y'a un taux de suicide jamais vu en tôle mais la tolérance règne... ?!
Enfin bref, sans trop s'écarter du sujet, dit à un alcoolique que c'est une merde quand il boit, il va boire, dit lui que c'est un génie quand il ne boit, il arrêtera de boire...
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moi j'aurais plutôt mis -1 que +1 "encourager", mouais, on va dire accompagner, aider, essayer de trouver des solutions.
M'enfin ne pas sanctionner, laisserait la porte ouverte à pas mal d'abus.
Faut arrêter de défendre ce genre de comportement, c'est trop facile, et l'image que ça donne...
Sanction et accompagnement/encouragement si tu veux, mais on ne peut pas, on n'a pas le droit de laisser passer ça et de ne pas le sanctionner (parce que pareil en dehors des échecs, c'est la dérive assurée pour tout).
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Je ne sais pas s il est vraiment alcoolique ou juste festif. Mais de la a trouver ca vraiment marrant et lui chercher des excuses il y a un pas.
Personne n a dit qu il etait criminel mais c est quand meme grave, surtout pour un pro.
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+100 Petiteglise . Leave Vlad Alone .
Le pauvre gars se fait ejecter de la selection nationale pour une querelle de personne, il va apparement pas trés bien et tout le monde lui chie dessus, bravo les gens .
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En Russie un alcoolique c'est quelqu'un qui boit même quand il est tout seul, du coup y'a peut d'alcooliques russes...
M'enfin bon...
Il m'est déjà arrivé de jouer un français d'origine russe complétement bourré, j'été dans le même état mais moins grave, j'ai fait nulle avec les noirs malgré la différence élo...
Le mec a fait la fête il a été sanctionné : il a fait nulle avec les blancs contre un poulet
Pour Vlad c'est pareil : il a perdu contre un poulet (-300 pts)
Si un élève arrive bourré à un devoir, il aura une mauvaise note...
Mais les profs se doivent de l'aider, pas de le sanctionner.
Si un employé arrive bourré au bureau, ses boss se doivent de lui expliquer qu'en temps normal c'est un super élément, s'ils le virent, le mec continuera à se bourrer la gueule...
Je ne dis pas que ce que Vlad a fait est bien.
Je dis juste qu'entre fait et punition, la relation de cause à effet a pu s'inverser...
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Du nouveau sur ChessBase avec une lettre du GMI Artur Kogan qui prend la défense de V. Tkachiev, en expliquant ses problèmes personnels.
Plus loin, une interview très intéressante de Vlad, réalisée en 2003 par Frederic Friedel.
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100% d'accord avec Petiteglise C'est effrayant cette bonne conscience de Français moyen, qui consiste à condamner les écarts de quelqu'un (que je ne connais pas mais...) qui semble surtout avoir des problèmes perso... D'autres sont sous antidépresseurs, ou que sais-je ?
Qu'est-ce que ça peut bien vous apporter, pépère derrière votre écran, d'en rajouter une couche ?!
Je pourrais ajouter que c'est pas très classe de tirer sur une ambulance, mais c'est pour lui que ce serait offensant, et ce serait d'une certaine façon donner raison aux critiques faciles...
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une lettre salvatrice et je vois que Kogan craint une chose: des sanctions disciplinaires de la Fide, de la FFE.
Petiteglise est dans le vrai, et je ne vois pas pourquoi cette histoire devrait prendre de trop grandes proportions.
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PS Je suppose que 90% de ceux qui ont émis leur petit avis propret ne le connaissent pas, mais c'est un détail.
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Chers organisateurs .
J'ai ete extremement triste de lire ces nouvelles sur cet incident avec un bon amis (depuis l'enfance), le GM Tkachiev, une personalité charmante et talentueuse du monde des echecs .
Je voudrais vous exprimer mes excuses pour cette regrettable histoire, au nom des amoureux des echecs et de ces nombreux fans, mais dans un même temps, demander de la compréhension et de l'aide .
Vlad a des problèmes de boissons depuis quelques années a cause d'une sévere depression et de vieilles mauvaises habitudes Russes (Vodka), mais il y a peu, avec de tres gros efforts et le soutient de ses amis, il en est venu a bout ( pas par choix, mais de gros problèmes de santé) . Il le prouva en gagnant le dernier championnat de France avec un resultat fantastique et une grande forme (environ 3 mois sans alcool) .
Ce fut quelque chose que je fus tres heureux d'entendre, et j'espérais que ce serait un renouvellement positif pour sa carriére, qu'il reprenne le chemin des sommets, ou il sa place se situe .(Deux fois, il parvenu dans les quarts de finale du championnat du monde ) .
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S'il vous plait, passez lui mes salutations et souhaitons qu'il prenne soin de lui et que revienne le Vlad que nous aimons tous, qui ne se ridiculise pas en public .Cet homme talentueux .... (boit ?) beaucoups trop et il est clair que j'apprecierais sincérement votre aide et votre compréhension .
Si un medecin ou un autre type d'aide comme un billet retour pouvait lui être donné, si besoin ses amis et sa famille participeraient .
C'est votre choix, j'ai toujours respecte le droit a l'information et me suis mainte fois battu pour la verité et le respect du jeu d'echecs, mais personnellement, je ne pense pas qu'il soit dans l'interet de notre discipline de publier de telle choses dans les médias du monde . J'apprecierais que vous traitiez cette affaire avec un maximum de respect .
Toutes mes meilleur pensées
Arthur Kogan GM
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Merci pour la traduction, Johaquimov
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Une correction Cet homme talentueux mérite beaucoup plus.
"deserve" est mal orthographié dans le texte original.
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Pas un cas isolé!! j'ai connu un tournoi assez célèbre pendant lequel un groupe de jeunes alcooliques et intouchables faisaient chier tout le village la nuit ainsi que les autres occupants du gite
J'ai connu un autre tournoi célèbre, l'organisateur bourré tous les jours et rentrant chez lui en voiture, des gars bourrés lors de la 1ere ronde, des pastis servis au bar sans limite (amélioré depuis peu) cela a été jusqu'à l'accident
je pourrais continuer l'énumération de ce qui est un problème que l'on ne veut pas voir, comme la triche d'ailleurs
Pour le cas présent, je persiste à dire qu'il n'y a qu'un traitement médical devant cette maladie
Je note aussi des solidarités curieuses
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+2 petiteglise
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il se punit lui même notre champion de France Je partage la meme opinion de Petiteglise .
Ca me rappelle un gmi à la meme terminaison que tkachiev, une partie en semi rapide , meme torché, il avait massacré son adversaire ,pourtant à 2200 et des brouettes !
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Il continue le tournoi... Il a présenté ses excuses et a été autorisé à continuer le tournoi
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+ 3 petiteglise Un peu de respect et d' empathie pour ce joueur au lieu de prendre un malin plaisir a taper dessus.
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Vous vous rendez compte... de ce que Vlad a été obligé de faire pour que Petiteglise fasse son retour sur le forum ? ;-)
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ces menaces de sanction sont vulgaires et ne prennent pas en compte tout ce que Vlad a apporté
Tout le monde est addictif à quelque chose...
Ceux qui jugent sont des c...
Laisse à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu
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Pour Short il me déçoit beaucoup sur ce coup la.
Pour qui comprendra, je lui dirais "dtc"
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dommage pour Tkachiev pour qui a des problème d'alcool, la France est un fort mauvais choix d'immigration. Gros producteur de vinasse dont la grande majorité est de qualité abyssale, l'hexagone se distingue surtout par un conservatisme rarement démenti — celui qui ne boit pas est rarement celui qui conduit, c'est surtout celui qui se prend les railleries en tous genres — et une approche de la prévention très inefficace. Enfin, il a au moins évité certains de nos voisins, c'est déjà ça.
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"S'il avait été pris en sélection nationale, jamais il n'aurait fait ce qu'il vient de faire." On aura tout lu. Il faut donc sanctionner Lautier, et rappeler ce pôvre chérubin égaré en équipe de France pour qu'il retrouve confiance et arrête la picole.
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+40 à Badisse Il y a aussi des joueurs de tournois qui jouent bien la 1ere ronde et dont le niveau descend chaque jour juqu'à tomber au ridicule
Une biture chaque jour avec peu de sommeil fatigue forcément l'organisme!!
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Tournois labellisés Est-ce que la procédure, si procédure il y a, prend bien en compte:
Accés des handicapés à la salle de jeu, aux toilettes, à la salle d'analyse etc...
Prévention de l'alcoolisme
Lutte contre la triche
Personnellement, je réponds : NON, hélas! sur la bases de mes observations
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anéfé, on peut répondre non sans risque de se tromper vu que la labellisation a été supprimée. On n'est donc pas près de voir une amélioration des tournois labellisés.
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pas d'accord avec certains, d'accord avec les autres... dans une salle où d'autres personnes jouent, ça ne me choque pas de virer un type imbibé qui pionce sur l'échiquier. Pas d'accord en revanche pour une exclusion du tournoi ( si le comportement change evidemment) ni pour d'autres sanctions
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Tout un fromage pour si peu M'enervent ces gens qui voient toujours quand quelqu'un a bu et jamais quant il a soif.
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Bienvenue Petiteglise Je suis cependant scandalisé d'apprendre que tu as joué bourré. Il faudrait faire une pétition, pour qu'une sanction adéquate soit prise à ton encontre.
Comment n'as tu pas honte de tels agissements ?
J'espère que Joël ne te retiendra jamais en sélection nationale, tu serais foutu de récidive.
En travaux d'intérêt général, tu devrais être condamné à pondre "The ProofGame of the century" (Pour le coup, tu aurais le droit à l'aide du grand Jack ... ).
Quand même ... quelle merde Internet, tout le monde se croit en droit d'y aller de sa prose. Il faudrait un forum labellisé, qui inclurait la prévention de la connerie humaine ... Parce que là, ça ne fait même plus rire. Y en a qui, à force de trop voir de choses, ont les neurones gelés.
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d"accord avec Petiteglise et johaquimov Surtout si on prend en compte ses excuses après les Olympiades qui semblaient sincère , si on ajoute qu'il a surement jouer le championnat de France pour avoir une place en équipe de France . Si on écoute les raisons de sa non sélection , on peut vite comprendre comment on peut arriver à cette situation.J'espère qu'il n'aura pas d'autre sanction la défaite d'une partie ( surtout de cette manière , c'est déjà une lourde sanction en soit). J'espère qu'il continuera à jouer aux echecs et qu'il retrouvera son niveau de jeu de 2000 et 2001.
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"Un alcoolique, c'est quelqu'un que vous n'aimez pas et qui boit autant que vous."
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Alcoolisme c'est une maladie grave qui se guérit si on s'y attaque, mais ne se guérit pas si on pardonne tout parce qu'il y a à chaque fois des excuses
Il faut un traitement, majoritairement psychologique, par des gens compétents car l'addiction est grave, c'est une necessité
Je me suis occupé d'une grande usine ou il y avait beaucoup d'alcooliques par suite de laisser-aller, les personnes étaient traitées gratuitement, loin de la ville de l'usine pour trouver des équipes de qualité qui manquanient sur place, sans perdre un centime de salaire et, avec un grand recul, on peut dire que 60%, on été sauvées, que leur famille comme eux-mêmes étaient heureux et reconnaissant
Pour notre cas, cela fait déja 3 parties, et non pas 1, pendant lesquelles il a été indigne et je regrette que les organisateurs l'aient réintégré
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Sincèrement, bon courage à Vlad. Qu'il nous revienne encore plus fort, et guéri Mais enfin, on peut comprendre que le sélectionneur ne retienne pas un type ingérable, qui se présente ivre mort devant l'échiquier ou qui fait défaut à ses partenaires en compétition par équipes.
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Ah mais il a vraiment les neurones gelés C'est incroyable ! heureusement que les organisateurs se moquent de tes regrets
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rien d'exceptionnel la problème alcool touche tous les métiers et les sports
il faut l'encourager à se soigner mais ce ne sera pas facile...
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je voulais dire "la problématique alcool"... C'est ainsi qu'on l'a défini dans mon job d'hépato-gastro...
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c'est la definition officielle scientifique? la difference entre "problème" et "problématique" : le 2ème est très à la mode en ce moment car politiquement correct
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si on fait de la polirtique maintenant... c'est comme aussi "on ne parle plus d'alcoolique ni d'ivrogne mais d'éthylisme..."
le plus dur ce n'est pas d'arrêter de boire mais de s'y tenir longtemps
car la rechute fait parti entière de cette maladie
et le meilleur moyen de ne pas y arriver, c'est d'avoir de bonnes excuses et de s'y tenir...
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Moi je dis ... 1.Laissez boire les buveurs ! Du moment que ça ne vous dérange pas pendant la partie.
2.Je ne comprends pas pquoi vous dites que c'est honteux , il joue aux échecs bourré et il déchire quand même la plupart des joueurs sur Terre. (Peut être qu'il s'ennuie de jouer des patates :) )
3.L'important c'est que lorsqu'il représente la France durant les Olympiades il ne se mette pas à l'envers. Sinon libre à lui de détruire sa santé, si vous voulez l'aider absolument cotisez vous et mettez le en maison de désintoxication!
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il y a une différence entre un amateur et un professionnel. Sous couvert de circonstances atténuantes, on ne peut pas tout cautionner: où irait-on sinon ?! Sanctions et prévention sont une paire inséparable pour moi: donc oui, il faut des sanctions exemplaires de la part des autorités échiquéennes compétentes (imaginons ce comportement dans n'importe quel autre sport...) et oui, il faut bien sûr une aide personnalisée et adéquate pour résoudre le problème de ce Monsieur. Il y a des règles de jeu, de bienséance, de politesse, de respect, de professionnalisme que l'on doit respecter. Sanction, j'espère, il y aura; ainsi qu'une action pour éviter que ce problème ne se reproduise.
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@Petiteglise Complètement d'accord avec toi, tes arguments sont très convaincants. Ton argumentation va d'ailleurs au delà du cas Vlad. Bravo!
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à GBel et l'exogenose! ( la premiere fois qu'on m'a parlé de ça, je ne savais pas ce que ça coulait dire)
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voulait
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@ GBel Cher Confrère,
Que compte faire la FFE pour aider notre collègue joueur qui a des problèmes avec l'alcool? (je ne parle pas de sanctions mais d'aide).
C'est peut-être un peu tôt pour le savoir , mais le médecin de la Fédération a peut-être un avis sur ce cas?
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ah oui, furosemide ça me rappelle le cas d'un type qui a voulu faire le malin en transmettant un bilan au SAMU : victime en oxygénose. La tête du PARM…
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Un article intéressant... ...de Chouia sur son blog :
le lien est ICI
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bah non il faut pas de sanctions : on le sanctionne quand il vient pas jouer, du coup il se croit obligé de venir même dans un état pas possible et on le sanctionnerait quand il vient ça suffit !
Plus sérieusement, il a déjà été sanctionné pour une autre affaire, pas la peine d'en rajouter dans la sanction, par contre faudrait peut-être essayer de l'aider, mais dans un milieu tellement individualiste je pense que ce sera dur de lui trouver un chaperon, non ?
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Il y a du nouveau sur ChessBase depuis hier soir et la publication de la lettre du GMI Artur Kogan, prenant la défense de Vlad Tkachiev.
Un addendum (ajout) d'un joueur du tournoi, témoin visuel (et anonyme).
Pour les non-anglophones, je résume ses propos.
"L'apparence de Tkachiev est une honte pour tous ceux qui l'ont vu. Contrairement aux affirmations des organisateurs, le choc causé par son profond enivrement perturba tout le monde dans l'aire de jeu (où étaient présents de nombreux enfants), et en particulier son adversaire."
Ensuite, il se plaint de l'attitude de l'arbitre principal, qui a laissé porté assistance à V.Tkachiev, pour tenter d'éviter qu'il ne perde au temps (faute professionnelle), et de la faiblesse des sanctions (avertissement).
Pour conclure, il se demande si c'est l'image des Echecs que la FIDE veut promouvoir, V.Tkachiev étant l'un des 6 invités présidentiels pour la Coupe du Monde 2009.
De quoi alimenter la polémique !
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correction : "qui a laissé porter assistance"
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Ref Numa A propos de médecin, il serait très intéressant que le médecin fédéral voit ce joueur semble t-il alcoolique et le déclare inapte à la pratique sportive....
Comme ça bon débarras et qu'il aille picoler autant qu'il veut mais en dehors des échecs. L'image de notre discipline et celle des échecs Français ne s'en portera que mieux.
Il a quand même causé deux fois du tord à l'image de son pays à l'étranger et de notre sport. Il faut l'aider à réfléchir sérieusement en l'écartant.....Bel exemple pour les jeunes.....
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ps Ils vont être contents à la FFE si par exemple le ministère de la jeunesse et des sports demande des explications sur le comportement du champion de France dans un tournoi à l'étranger..........
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je trouve que ca fait plus de peine qu'autre chose... A Nimes il m'avait dit que ca faisait 3 mois qu'il ne buvait plus.
Après certains crient à la sanction mais il serait préférable de l'aider plutôt que de le sanctionner.
Vlad si tu lis france-échecs, redeviens le joueur que tout le monde admire et fais nous rêver comme tu l'as fait à nîmes
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Je ne comprends pas pourquoi l'on sépare ici sanction et aide (Simonski, Petiteglise,...). Quelqu'un enfreint le règlement ou les règles d'éthique, sanction il doit y avoir. Après que cela soit accompagné d'une aide personnalisée relève d'un autre sujet ou que la sanction soit atténuée aux vues de circonstances particulières, relève d'un autre débat. On ne peut sciemment laisser passer ce genre de comportement, sinon c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.
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quelle porte ouverte? t'as déjà vu un mec s'endormir devant sa partie et tomber au temps?
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Vlad a gagné la ronde 4 !!!!!!!!!!
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Ce qui est scandaleux c'est de voir des petits péteux qui envoient des messages de haine à une personne qui a visiblement besoin de soutien.
Entre quelqu'un "dont les amis disent qu'il joue comme une patate" et le champion de France en titre, le choix de mon exemple échiquéen est vite fait...
"Comme ça bon débarras et qu'il aille picoler autant qu'il veut mais en dehors des échecs." non mais sérieusement, comment écrire de telles atrocités ?
Gens Una Sumus c'est ça ?
Le mépris, le dédain, la haine ?
C'est ces valeurs qu'il faut inculquer aux jeunes ?
Franchement, votre vie est elle frustrante à ce point que quand quelqu'un va mal, vous prenez un malin plaisir à vous acharnez dessus par internet ?
Tout le monde sait, Vlad y compris qu'il a merdé.
Et si ça vous inspire du dégoût, gardez le pour vous putain, balancer ce genre des messages sur internet ne rend la vie de personne meilleure!
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@Simonski " ...A Nimes il m'avait dit que ca faisait 3 mois qu'il ne buvait plus..."
Ben là il a voulu rattraper son retard!
Plus sérieusement, je trouve que le fait qu'il n'ait pas été sélectionné en équipe de France était justifié compte-tenu qu'il n'avait pas été sanctionné réellement sportivement pour sa faute à Dresde.
Ceci dit, l'alcoolisme pour les russes, comme pour les français, étant souvent un "alcoolisme social" ( style si t'es un homme et que tu refuses de boire en compagnie d'autres hommes, le groupe va te considérer comme une "lopette" et te rejetter)il faudrait savoir ce qu'il en est exactement pour Vlad. Est-ce le cas ou est-ce comme me l'a bien décrit un copain ex-alcoolo ( enfin alcolo, parce que quand tu l'as été, même si tu ne bois plus une goutte, tu le restes malgré tout toute ta vie), une "maladie d'amour" de gens hypersensibles aux situations et qui se réfugient dans l'alcool par faiblesse... A la lecture de l'article de Chessbase et de son interview d'il y a quelques années ( manque de stabilité affective flagrant chez lui), il y a des chances pour que "la maladie d'amour" soit la cause majeure, en quel cas ce gars a besoin d'être sérieusement aidé.
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ref petite eglise merci pour l'expression "petits péteux"........
Quand tu auras passé autant de temps que certains bénévoles à la fédération ou dans ta Ligue à chercher à démontrer auprès des institutions qu'il faut aider les échecs, car c'est un sport suffisamment sérieux pour cela, alors tu pourras te permettre d'écrire ça........Tu dois être bien jeune.....enfin bon tant pis.....
Vlad a merdé. Il merdera encore si personne ne fait rien. La meilleure façon de l'aider est de lui faire comprendre que son attitude cause du tord aux échecs mais surtout à lui même. Pour cela, il faut absolument le sanctionner d'une manière ou d'une autre et je pense qu'il faut le suspendre un certain temps. Juste pour qu'il ouvre les yeux et réagisse.
Le rôle de la FFE n'est pas social, désolé. Elle a tant à faire dans le développement des échecs. Maintenant, si Vlad le demande, je ne vois pas d'inconvénient à ce que le médecin fédéral l'aide malgré tout, si c'est possible.
Et je formule aussi le voeu de Simonski. Qu'il nous fasse rêver à nouveau avec son jeu combattif et éclairé. Et aussi, qu'il soit en bonne santé, car l'alcool tue.
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Ca me rappelle une autre affaire avec un ballon ovale. Mais on n'a pas entendu MM. Fillon et Moingt s'excuser auprès des dirigeants indiens.
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@Simonski: /"porte ouverte". Je ne connais bien sûr pas Vlad personnellement, aussi je ne m'avance à rien le concernant. Simplement, comme partout, les règles sont faites pour tout le monde, quelles que soient les circonstances (aussi justifiées soient-elles). Après que la sanction soit atténuée ou symbolique, ok pour moi. Ce que je dis et pense, est que ce comportement est inadmissible et punissable, sans pour autant tomber dans la haine: je suis autant affligé que vous de voir un champion de son talent en telle posture et souhaite qu'il reprenne le chemin d'un GM fort, sûr de lui et exemplaire. Être à l'écoute et prêt à tout faire pour aider n'empêche pas de savoir sanctionner justement aussi.
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Reste que Vlad a été retenu par la FIDE pour jouer la Coupe du Monde. Plus que le championnat d'Europe, c'est bien de son maintien dans la compétition qui peut se jouer. Et là ce serait vraiment un coup dur.
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wormsattacks "le rôle de la FFE n'est pas social, désolé."
Quand tu œuvres à la promotion d'un jeu où sont représentées toutes (et je dis bien toutes) les tranches de la société, c'est faire du social.
Il ne suffit pas de nourrir son peuple, il faut également le distraire.
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positions assez extrêmes ... On est donc, soit dans le :
"C'est une honte qui risque de ternir l'image des échecs" (bah oui quoi! avoir à la tête de la FIDE, un aussi sinistre sire que Kirsan a du à peine égratigné l'image de notre noble jeu).
Ou dans le "pôvre petit Vladounet qui a réussi à tenir 3 heures sans boire et qui nous a vendu du rêve (rien que ça?) à Nîmes et qui fut lâchement poignardé dans le dos par l'ignoble Lautier".
Rassurez vous, je ne jouerais pas non plus au modéré bien au milieu (position souvent aussi caricaturale).
Il boit? c'est son problème et celui de son proche entourage. Mais qu'il assume en cuvant chez lui et en se faisant soigner.
Et non, ce n'est pas une honte pour notre jeu favori ou il y a eu des grands champions antisémites, des racistes, des tricheurs (peut importe la technique), des politiciens véreux (joueurs ou pas), etc.
Kasparov est de très loin mon joueur favoris, mais j'ai beaucoup plus honte pour le jeu d'échecs lorsqu'il reprend un coup contre J.Polgar à Linares en 1994.
J'ai beaucoup plus honte, lorsque je vois organiser des championnats du monde en bois d'où sortent vainqueur des Khalifman ou des kasimdhzanov.
J'ai beaucoup plus honte quand des manoeuvres politiciennes sortent de nulle part un match Topalov-Kamsky alors qu'un contrat avait spécifié que le vainqueur de la coupe du monde rencontrerait le vainqueur du grand prix, etc, etc ...
D'ailleurs, que pensera le grand public de cette anecdote? Il sera amusé, sera conforté dans ses clichés sur les russes (même s'il ne l'est pas) soulards. Se demandera s'il était soul lors du championnat de France, etc
Mais je n'arrive pas à voir en quoi cela portera préjudice à notre image en tant que joueur d'échecs.
Pire comme l'on dit d'autre intervenants, cela (surtout dans notre pays de jouisseurs revendiqués) risque même (hélas?) de donner une touche d'humanité à l'image stéréotypé du joueur d'échecs intelligent certes, mais froid, manipulateur et fou (j'en ai sans doute oublié).
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lol! Puisque tu cherches du positif à cette affaire, on pourra dire qu'enfin bon nombre d'organes de presse ont parlé des échecs! C'est bon pour la médiatisation tout ça :)
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tout à fait d'accord mot pour mot avec vanytchouk et petiteglise. je n'aurais pas dit les choses mieux moi-même.
En fait je ne me situe d'aucun côté. vous avez tous raison finalement.
moi je suis simplement triste ...
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un ange passe histoire de détendre l'atmosphère ... et puis si ça ne suffit pas, je sors le sabre, et je coupe.
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Marrant, ton profil, Vanytchouck... ;-)
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Sabre ? Coupe ? Champagne !!
ok, je sors ...
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Y en a qui suit ca fait toujours plaisir
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Ce qui importe c'est moins la situation de l'actuel champion de France que celle des joueurs professionnels. Combien de joueurs d'échecs jouent au poker pour subvenir à leurs besoins ?
C'est plus la précarité des joeurs professionnels qui donne une mauvaise image du jeu qui nous passionne tant....
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@Vanytchouk HS (désolé, je voulais lui écrire en privé mais il a pas son e-mail dans son profil)
Je ne connais pas cette histoire Kasparov-Polgar avec coup repris. Pouvez-vous m'en dire plus svp ?
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certes Cerbère Mais pour espérer un jour que nos pros puissent mieux vivre des échecs, il faudrait aussi que certains se professionnalisent sérieusement......
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lol! Le jeu d'échecs n'a pas d'image, tout le monde s'en fout en-dehors des échecs. En tout cas, j'ai lu des réactions qui font franchement peur sur ce fil: c'est clair qu'il vaut mieux ne pas tomber dans l'alcoolisme, parce que même au XXIème siècle, la plupart des (braves) gens n'ont toujours rien compris à ce qui se joue et restent totalement en surface d'un comportement qui les choque. Faculté de recul et d'analyse: zéro. Empathie: laisse tomber, trop compliqué comme mot, et trop difficile comme posture. pfffrrrttttt....
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ref IDFX La FFE, les Ligues, les cdje, les clubs se battent la plupart d'entre eux pour justement gagner une bonne image du jeu d'échecs auprès du ministère de tutelle, des conseils régionaux et généraux, de jeunesse et sports, des mairies, de partenaires privés etc......
Ça peut servir pour obtenir quelques subsides tout de même. Il vaut mieux y avoir une bonne image et je sais de quoi je parle....Demande aux nombreux bénévoles qui ne comptent pas leurs efforts dans ce sens. Et c'est justement parce qu'on cherche à grandir qu'il ne vaut mieux pas avoir trop de "casseroles"........
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je suis prêt à le rencontrer s'il en fait la demande pour le conseiller mais je ne peux pas intervenir en tant que soignant
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beau geste Gbel Et s'il n'a pas encore déclaré de médecin traitant? eh eh
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@wormsattack Tellement d'accord avec IDFX et Petiteglise (re-).
Wormsattack (et d'autres...) ton argument est d'un vide sans fond et sert de cache-sexe à ton intolérance. Et, oui, j'ai été bénévole (et salarié) dans plusieurs clubs, et j'ai eu bien d'autres chats à fouetter que l'image renvoyée par un joueur participant à un open à des milliers de km d'ici et dont tout le monde se fout royalement, à part les lecteurs d'Europe-Échecs et/ou Chessbase.
Les sportifs de haut niveau alcooliques (quelqu'un se souvient de Loko montrant son bidule à une gentille agent de police ?!) et, surtout, dopés jusqu'à la moelle, ça fait vraiment du mal à l'image du sport ?! J'ai dû loupé les baisses d'audience du foot et du tennis... (Et je suis fair play, je parle pas du Tour de France :P)
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@GBel au lieu de rester passif et d'attendre qu'il te sollicite ( ce qu'il ne fera peut-être jamais, simplement parce qu'il n'osera pas ), pourquoi ne prends-tu pas les devant avec une attitude plus volontariste de ta part en lui proposant de le rencontrer pour discuter du problème ?
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@Paulette Je ne trouve pas que les arguments de wormsattack soient vides de sens.Et je les trouve au contraire tout à fait pertinents compte-tenu de ses fonctions de dirigeant dans le monde des échecs.
Ceçi dit, j'ai l'impression que Vlad a besoin d'être aidé parce qu'il est malade et qu'il faut qu'il se soigne avec des gens compétents.
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L'enfer est pavé de bonnes intentions.
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+1 Dan31 Vlad a corrigé son erreur de Dresde, ça n'a pas suffit, on l'embête encore...
L'empêcher de jouer n'est pas une solution, à part si vous voulez l'enfoncer et le détruire encore plus. Mais les hyènes sont lâchées, et veulent encore plus de sang..
De la part de certains ça ne m'étonne pas, de la part d'autres, je suis surpris...
dcax, qui plains ses prochains adversaires si les messages haineux ne lui parviennent pas d'ici là! Allez Vlad !
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@Reyes ??? c'est-à-dire? Pourrais-tu être plus explicite? j'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire...
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ref Paulette J'espère que notre ministre de tutelle, ou son représentant, lors de sa prochaine rencontre avec la FFE, ne posera pas de question sur ce genre d'affaire.
Si c'est le cas, il se pourrait bien qu'il demande à notre FFE ce qu'elle a fait......
JCM répondra peut-être: "rien"......ou dira que la fédération a sanctionné mais aussi aidé le joueur en question.....
Peut-être aussi (et c'est quand même probable) que cette discussion n'aura jamais lieu tout simplement........
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Précision au niveau du dopage Nos chères fédérations (la FIDE comme la FFE) visent depuis des années à faire reconnaître les échecs comme sport olympique.
La FIDE adhère à l'Agence Mondiale Anti-dopage (http://www.wada-ama.org/), et interdit donc les produits listés dans ce document. L'alcool est listé à la section P1. Il n'est interdit qu'en compétition, et que dans une petite dizaine de sports, à partir de 0,1 g/L : Aéronotique, Automobile, Boules, Karaté, Motocyclisme, Motonautique, Pentathlon moderne (avec épreuves de Tir), Quilles, Tir à l'arc.
Pour la FFE, je n'ai pas trouvé, mais je présume que le même réglement et la même liste s'appliquent.
Ce sont apparemment des sports où l'abus alcool risque de tuer (soi-même, adversaire, spectateurs). Je pense donc que les échecs ne figureront jamais sur cette liste.
Vlad n'a donc pas commis de "faute de dopage". Maintenant, c'est sûr que ce fait divers peut déplaire, mais bon, on se situe plutôt du côté de la condamnation morale par une opinion publique capricieuse.
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un autre exemple facile à comprendre....... Imaginez un instant un mec bourré dans votre tournoi et la tête du Maire, du conseiller général, du représentant de jeunesse et sport ou de telle ou telle personnalité invitée en le voyant........C'est peut-être pas grave mais vous passez juste pour un guignol quand vous allez lui présenter ensuite un bon dossier d'aide financière en lui démontrant à quel point nous sommes sérieux........
Bref, avoir une bonne tenue dans un tournoi ne peut pas se discuter et ce n'est pas vide de sens comme Paulette l'écrit plus haut. C'est aussi une question de respect de l'adversaire, des organisateurs, arbitres etc.......
Mais bon, certains ne comprennent pas toutes ces évidences.......Restons dans la misère...Il faut être bien idiot, ou un bon pigeon à s'embêter à aller chercher de l'argent pour les échecs quand je lis certaines remarques. J'en suis un surement....
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Que les organisateurs ou dirigeants décident de prendre des sanctions s'ils estiment après réflexion, qu' un comportement a été nuisible à la communauté échiquéenne, c'est une chose et ça peut être compréhensible ... Maintenant s' acharner à fond sur quelqu' un dont on ne connaît pas sa vie, sa problématique et qui n' a pas eu le temps de s' exprimer sur son geste ... ça me parait insuffisant et trop facile
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ref RaLemasle C'est clair qu'il faut aussi lui laisser la possibilité de s'exprimer. Mais il ne faut plus se contenter d'attendre des excuses qu'il a déjà faites après l'incident de Dresde.
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"Comme ça bon débarras et qu'il aille picoler autant qu'il veut mais en dehors des échecs. L'image de notre discipline et celle des échecs Français ne s'en portera que mieux.
Il a quand même causé deux fois du tord à l'image de son pays à l'étranger et de notre sport. Il faut l'aider à réfléchir sérieusement en l'écartant.....Bel exemple pour les jeunes....."
Il y a aussi des phrases chocantes qui ne sont pas forcément de bons exemples à proposer aux enfants.
Oui, il a peut être fait du tord à son pays 2 fois mais combien de fois nous a t-il rempli de fierté en faisant de magnifiques résultats à l' étranger?
Et puis ça ne sert à rien de faire croire à nos jeunes que les gens sont toujours qoit tout blanc, soit tout noir, comme les cases de l' échiquier. Parfois les grands champions ont aussi leurs faiblesses, leurs dérapages...Et ils peuvent parfois aussi avoir des sanctions je ne dis pas le contraire.
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certes.... Il a fait de belles choses à l'étranger mais aussi en France. Je trouve aussi qu'il a fait un formidable championnat de France, avec une combattivité exemplaire. C'est vrai ce que tu dis. Mais on ne peut pas tout accepter pour ces raisons. Le sanctionner peut l'aider à réfléchir. Peut-être y a t-il une autre solution que la sanction aussi? C'est possible. Mais avec ce comportement, il gène et n'a pas sa place dans une discipline sportive qui se veut sérieuse
Mais, s'il se soigne, avec succès, alors welcome
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... Je n'ai jamais dis le contraire concernant le comportement que les joueurs devaient avoir pour que notre discipline soit crédible et sérieuse. Et sur l' effort des bénévoles qui se battent pour notre sport.(je comprends d' ailleurs que le comportement de Vlad puisse décourager ou énerver dans ce cas.) Ce qui m' agace, c'est plus le sentiment de vouloir le lyncher à tout prix sur le forum. Laissons les instances en discuter et statuer. Pour le moment les organisateurs ont décidé qu'il pouvait poursuivre son tournoi. Et j' imagine que continuer un tournoi avec un tel bonnet d' âne sur la tête, c'est déjà pas évident ...
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Heureusement que Ralemasle est là hey worms, t'es qui pour decider qui à sa place ou pas dans une discipline ... "qui se veut sérieuse" ... c'est à se pisser dessus
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oui C'est sur que la suite de son tournoi doit être compliquée......Aux instances maintenant d'agir ou de ne pas agir. Après tout, vu la stature du joueur et vu que l'incident s'est passé à l'étranger, le problème (s'il y en a un!!!) regarde la Fédération.
Si elle décide qu'elle n'a subit aucun préjudice d'image par exemple, libre à elle de ne pas sanctionner.
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Qui pour confirmer? Est-ce que Kramnik a deja joué des parties dans un etat d'ébriété avancé?
Il me semble qu'il allait dormir dans les siéges spectateurs et que c'est Shirov qui allait le réveiller quand c'était son tour de jouer.
Mais à l'époque,la médiatisation de ce genre de faits n'était pas aussi présente que dorénavant.
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"Mais avec ce comportement, il gène et n'a pas sa place dans une discipline sportive qui se veut sérieuse."
"Mais, s'il se soigne, avec succès, alors welcome"
Même le président de la fide n'oserait jamais écrire que tel "malade" n'a pas sa place aux échecs...
Toi visiblement t'écris ça sans gêne, comme si t'avais été sollicité par toute la communauté pour décréter si Vlad méritait ou non de rejouer aux échecs...
Et puis arrête d'essayer de nous convaincre que ce qu'il a fait c'est mal, on le sait tous lui y compris...
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ref ricou Je ne suis rien du tout mais si tu viens bourré à l'extrême dans un tournoi que j'arbitre ou organise, je te mets dehors, et tu n'auras pas ta place dans la salle......Quelqu'un d'ivre au point de s'écrouler sur sa table n'a pas sa place dans une salle ou on pratique une discipline sportive. Ça peut gêner les autres participants....
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ref PetiteEglise "Et puis arrête d'essayer de nous convaincre que ce qu'il a fait c'est mal, on le sait tous lui y compris..."
Ouf, je n'ai pas trouvé que c'était clair pour tous :)
Bon bah, ça clôt la discussion. Il n'y a plus qu'à attendre la suite, s'il y en a une.
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tu n'es rien du tout ? à en croire le nombre de tes participation à ce fil, et leur véhémence ... on aurait bien cru le contraire.
M'enfin comme tu le dis toi même que tu n'es rien, si tu pouvais te taire un peu, ça me reposerait :)
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ref ricou Intéressante intervention!!!!!
Ton point de vue sur le sujet de ce post pourrait être développé aussi.
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il aurait pu mais je m'aperçois que je ne viens sur FE que pour une rubrique composition qui ne me parle plus en ce moment.
Le reste me fatigue. Le reste finit de me convaincre que le joueur d'échecs est globalement plus con que la moyenne
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Franchement je trouve que l'acharnement et le manque de respect dont font preuve certains içi à l'égard de wormsattack commence à être pénible.
Autant ils sont plein de mansuétude à l'égard de Vlad ( qui a bien fait une connerie avérée, même si cette connerie a été faite sous l'emprise de la maladie alcoolique et qu'on l'encourage à se soigner, pour lui-même d'abord et pour ceux qu'ils fréquentent,entre autres dans les tournois d'échecs...), autant ils s'acharnent à démonter wormsattack qui a développé des arguments pertinents, qu'on soit d'accord avec ou pas.
Faudrait voir tout de même à pas renverser les rôles car je sens que bientôt le responsable dans cette histoire ça va finir par être wormsattack selon certains... Faudrait pas abuser tout de même...
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L'enfer c'est les autres...
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mais il va pas s"'y mettre tournicrotti ... worms est assez grand à l'en lire, pour se défendre lui même.
Et oui, il est responsable. Evidemment. Y a des mineurs qui fréquentent ce site, et ses élucubrations pourraient leur faire croire que notre "sport" est noble. Non mais a d'autre. Quant à Vlad, il s'est excusé, et a été excusé. Point.
Alors va te coucher !
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Reyes... ... toujours aussi explicite! ?????
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On dérape, on dérape !!!
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Je suis globalement d'accord avec wormsattacks (excepté peut-être qq formules employées, un peu 'lapidaires').
Après l'incident de Dresde, je me disais que Vlad. avait dû un peu trop faire la fête la veille; bon c'est sûr que ça faisait un peu mauvais genre vu qu'il jouait pour l'équipe de France.
Maitenant, je plains ce gars, car il ne s'agit plus du mec fêtard bourré, comme beaucoup d'entre nous ont dû l'être au moins une fois dans leur vie. Non, ce gars est certainement malade, n'ayons pas peur du mot. Donc je le plains et j'espère sincèrement qu'il sera aidé par des gens aimants et compétents, et qu'il se sortira de cette m...
Cependant, on peut le plaindre, mais selon moi, on doit aussi le sanctionner : ce n'est pas contradictoire. Et je ne vois pas en quoi demander cela est condamnable.
C'est un homme public, qui ne représente pas que lui, et s'il accepte la notoriété que lui valents ses succès et sa personnalité, il doit aussi assumer ses erreurs.
Je regrette malgré tout que certains tirent de ce désarroi une certaine jouissance.
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... que lui VALENT
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Les échecs un sport .. On voit la sportivité et le fair-play, inhérent à toute discipline qui véhicule une image nobiliaire ou créatrice de regroupement fraternitaire, sourdre des interventions charognardes de certains .
oui, on a déjà un public de crétins, y a plus qu'à jeter un ballon au milieu pour les joueurs et on sera enfin une activité sportive digne de ce nom!
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une ptite dernière avant d' aller dormir "Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort." Gandhi
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c'est quoi le but de jeu de la sanction ? Réellement, vous voulez quelle sanction ? et dans quel but ?
Moi quand un mec va mal, j'ai plutôt tendance à l'aider (ou m'en foutre, je suis pas l'abbé pierre mais pas l'achever).
Et quand un mec est un joueur génial, j'ai envie de le voir jouer.
Vous qui parlez de sanction, ça serait quoi, pour rendre service à qui ?
Bon bien sûr, vous avez aucune autorité donc au final on s'en fout de votre avis, mais c'est juste d'un point de vue psychologique.
Franchement ça me dépasse, expliquez moi...
Et me répondez un truc du genre on veut le suspendre mais pour son bien ou autres conneries du genre.
Non, donnez les vrais raisons, pourquoi vouloir le punir ?
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laisse tomber jo ils ne savent même pas.
On est retourné à l'ère où l'on pointe du doigt. Il faut dénoncer, il faut épurer, mettre un coup de karcher ... C'est pire que la peste, l'alcoolisme.
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C'est comme à l'école. Si un élève arrive complêtement peté et régulièrement au cours, le professeur va le mettre dehors. "tu es renvoyé!" avec un mélange de colère et peine. Le directeur lui feras des avertissements avant de prendre de grosses mesures, et le suggèrera de voir les conseillers sociaux/psychologues de l'école dans un premier temps. En ce qui concerne monsieur Tkachiev je n'ai pas d'avis, les réactions de chacun est compréhensible et le débat va au dela du cadre échiquéen.
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Un élève qui se bourre la gueule volontairement pour faire le bordel en cours doit être punit ouais, je te l'accorde
Mais si un élève se fait renvoyer d'un établissement (ou autre sanction) parce qu'il est alcooliquo-dépendant, le proviseur ferait mieux de travailler à l'intérieur ou à l'immigration...
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Le poste est deja prit, mais je suis sur que certains du forum aimeraient la fonction (n'essayez pas, je m'auto-godwinn) . Enfin, le debat ne sert plus je pense, les avis des uns et des autres sont inchangeables, et je te propose, Jo de laisser les serpents dans leur venin et les altruistes faire ce qui est en leur pouvoir .
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@ricou fais attention au vocabulaire que tu utilises et aux allusions discourtoises que tu fais à l'égard d'autres forumeurs, parce qu'il n'est pas difficile de faire la même chose à ton égard... quand on n'est pas couché. A titre d'exemple illustratif, je trouve que ton nom rime bien avec c.., n'est-ce pas RDFC que tu es?
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"le proviseur ferait mieux de travailler à l'intérieur ou à l'immigration..." @PetitEglise : Complètement HS...
Tu vas refaire le coup de tes opinions politiques comme à l'élection présidentielle 2007 où tu avais spammé pas mal de monde avec tes mails marqués politiquement ?
@Ricou : Et je ne vois vraiment pas pourquoi il faut matraquer Worms (et les autres qui ne suivent pas ton opinion) avec tant de véhémence alors qu'il exprime son opinion (bonne ou fausse) sans attaquer personne sur ce forum... ça gâche l'idée de débat qui doit prévaloir sur un forum.
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lol C'est marrant pour un dirigeable en plomb d'avoir choisi un dirigeant qui n'en a pas dans la cervelle...
Parenthèse fermée, je vais suivre les conseils avisés de mon homonyme, je commence à avoir envie de vomir et pourtant j'ai rien bu...
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En ce bas monde, rien n'est certain
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3 points sur 5 et il reste cinq rondes, Vlad se reprend.
Comme a dit Badisse : Dans ce tournoi, peut-être voulait il faire le saoul-marin ? par Badisse, le 04-09-2009 à 19:48:48
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chouette une nouvelle lapidation sur 800 posts!
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Petit rappel aux karchérophiles: Quand sarko est arrivé bourré en conférence de presse, nous foutant une honte nationale au niveau international, vous l'avez entendu se vilipender en excuses vous?
Et pourtant c'était pire qu'un fait-divers dans un tournois dont tout le monde se fout sauf les organisateurs et les joueurs, comme partout ailleurs.
Et pour ceux qui se font du mouron quant à l'explication qu'ils doivent donner pour leurs subsides et les subventions... faudrait déjà qu'ils m'expliquent:
Comment ils expliquent à leur sponsor potentiel que le président de la Fide ait des relations avec la mafia, soit un dictateur qui affame son pays, et qui est copain comme cochon avec les extra-terrestres?
Car si c'est pas handicapant vis-à-vis des sponsors de se trainer un tel boulet, moi je comprends pas.
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laissez tranquille Vlad Il s'est excusé en gentleman
Pas facile pour lui déjà de digérer cette polémique qui fait le tour du globe...
Ayons de la classe et ne pas en tenir rigueur
On est tous addictif à quelque chose, déjà au jeu d'échecs !
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Je crois que blaylock devrait réactualiser ses sources. L'alcool n'est absolument pas interdit aux boules. La preuve est là :
Boulez bourrés
Tout le monde aura compris qu'il y a là une grande tradition en la matière.
En tout cas, moi, si j'étais les instances, j'aurais sûrement rajouté le javelot.
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Ref Dcax Clair, parait meme qu'il mangerait des champignons hallucinogenes avec Arale dans la bergerie!
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Le témoignage sur Chessbase est ridicule tout comme beaucoup de réactions sur ce forum, et ailleurs. Pauvre monde!
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sanction Quelqu'un plus haut demande quelle sanction est suggérée, alors je me lance....
Dans un premier temps, au vu de la récidive et du trouble occasionné, une suspension de licence pour une période à déterminer me semble adéquate. Bon en lisant certains avis, je veux bien mettre de l'eau dans mon vin (!!!!!!!!!), et accorder qu'une suspension avec sursis, pourrait suffir. Ceci pour l'obliger à réfléchir encore une fois et dans son intérêt aussi.
Ceci pourrait être assorti d'une proposition de pouvoir voir le médecin fédéral ou un médecin assermenté par la FFE dans un but de conseil. Car il est clair aussi qu'il fait ce qu'il veut de sa vie et que l'ivresse n'est pas un crime en France.
Mais le silence face à ça ne serait une bonne chose ni pour l'image sportive des échecs ni pour le joueur en question.
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hélas vitropo ... la modération est là pour freiner vos aberration.
Ton dernier commentaire est donc supprimé, et au prochain, ça pourrait être toi
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il faut préciser la notion de sanction quand un arbitre sort un joueur de la salle, c'est une sanction. Si le joueur était en train de se ridiculiser, cette sanction sert aussi à le protéger contre lui-même.
Lorsqu'une personne commet une infraction due à un problème de santé, il arrive que l'autorité prononce comme sanction une obligation de soins. En l'occurrence, la FFE pourrait dire que Tkachiev peut continuer de jouer normalement sous le code FRA, mais qu'il doit suivre une véritable désintoxication. Techniquement ce serait une sanction, mais en réalité ce serait plutôt dans son intérêt.
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quant à Wormsattacks tu trustes ce fil.
Je ne prends pas parti, mais force est de constater que tu dépasses les quotas (qui ne sont pas fixés d'accord), comme tu dis toujours la même chose, dois je considérer cela comme du spam ?
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ref Modérateur Désolé de m'intéresser au sujet et d'argumenter. Je croyais qu'un forum servait à ça, surtout avec un sujet intéressant. Le post est resté globalement correct. Je m'en excuse et je sors.....
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Ce qui est dommage avec ce forum d'échecs c'est que les sujets les moins abordés sont ceux clairement échiquéens.
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stats - wormsattacks 16
- nnnnnnnnn 14
- Petiteglise 8
- RaLemasle 7
- Tournicoti 7
- ricou 7
- Pépère 6
- Picard 6
- tovarich 5
- Dcax 5
- furosemide 4
- GBel 4
- Badisse 4
- kieran 4
- Daik 4
- Johaquimov 4
- elkine 3
- Loto 3
- Polgara 3
- Tantale 3
- clarxel 3
- Simonski 2
- Vanytchouck 2
- Robinson 2
- Giarageai 2
- Blaise 2
- Reyes 2
- olympien 2
- Paulette 2
- Orouet 2
- Raspoutine 2
- Vitropo 2
- benvoyons 2
- ArKheiN 2
- kuranes 1
- ledzepp 1
- moiselle Jeanne 1
- nadji 1
- TrueMadness 1
- Numa 1
- Oliverftn 1
- papymotard 1
- ZéCarioca 1
- Jorus 1
- Valenti 1
- DrZen 1
- yggdrasill 1
- doubrrriouchkouf1
- Manureva12 1
- thalA 1
- blaylock 1
- cerbere 1
- ChessBord 1
- dagonia.steve 1
- dan31 1
- Weakman 1
- dulovitch 1
- Garbage 1
- IDFX 1
- Rodeval 1
- mathou 1
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Voilà wormsattack à relire les commentaires de chacun, y en a quand même un paquet qui sont plus concis dans leur argumentation.
15 commentaires pour dire en substance la même chose, c'est beaucoup. Merci donc de ton automodération
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si une centre de désintox monte une activité échecs je saluerais l'initiative.
Si quelqu'un a besoin du jeu c'est justement ces gens-là.
Alors parler de suspension ça m'a l'air bien bête et méchant.
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@Modérateur-09 le commentaire de supergogol(com 24) n'a pas été comptabilisé...C'était pourtant le plus drôle (ou le plus échiquéen)!
Quand je relis ceux de ricou et que je vois aucun modérateur intervenir, je me dis qu'il y a un droit de réponse...
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@wormsattack sache que même si je ne partage pas toutes les opinions que tu as formulées ici ( notamment le "bon débarras" ),la zénitude dont tu as fait montre face à cette volée de bois vert force mon respect !
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parler de tolérance avec wormsattack c'est comme essayer de faire courrir le marathon à un sumo.
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Ou comme debattre de la calvitie avec Simonski .
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un peu d'histoire ... Il y a une grande tradition russe entre les échecs et l'alcool. Un vieux proverbe russe dit je crois "Les échecs et le vin sont nés frères".
Alexandre Alekhine,Michael Tal,Ratmir Kholmov pour ne citer que les joueurs les plus célèbres ne cracher pas sur la bouteille ...
Tkachiev s'inscrit dans cette tradition.
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@Modérateur-09 Toutà fait d'accord avec Vitropo. Relis le contenu les posts de ricou sur ce fil et entre les "vas te coucher", "tu n'es rien ", "con", "tournicrotti"... tu pourras juger que ses arguments n'ont pas grand chose d'échiquéen et que wormsattack est autrement plus constructif. Je pense donc que tu te trompe de cible en "réprimandant" wormsattack sans rien dire à ricou.
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@Bibifoc Il y a surtout une grande tradition entre beaucoup de russes et l'alcool...
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Mais encore plus entre les forumeurs, la connerie et les stereotypes .
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un modérateur aura le dernier mot ? Vitropo, compte tenu du commentaire de toi que j'ai effacé, tu n'as plus rien à dire je pense.
Quant à Tournic(r)oti, tu as l'air bien susceptible. ricou a son style pour dire qu'il en assez, il s'est bien calmé. Certains ici même peuvent en témoigner. Mais tu ne le cites qu'à moitié, c'est pas beaucoup mieux.
Bref, comme je le disais, et pour revenir à wormsattack, ce n'est pas du parti pris, les chiffres parlent d'eux même. L'argumentation est toujours la même. Et j'appelle ça du flood. Point final ... ?
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