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| Sondage : qui serait meilleur en bullet, Nakamura ou Anand ? par Tr***ad****12129 le
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Sur tous les serveurs d'échecs en ligne, Nakamura a explosé tous les records de classements en bullet 1-minute.
Il suffit de le voir jouer à cette cadence pour réaliser le fossé qui le sépare du reste des mortels à cette cadence:on a l'impression de voir un monstre aux cents yeux placer des combinaisons profondes et inattendues a la vitesse de l'eclair,ou bien realiser des manoeuvres stratégiques imparables, et cela avec une impression de facilité deconcertante!Bien sûr,il lui arrive evidemment de se retrouver perdant a un moment de la partie(c'est un bullet aprés tout,et ce ne sont pas des manchots en face!)mais il semble que Nakamura a toujours de la ressource,et que même à -2 ou -3 pour lui,la partie n'est pas terminée,et il arrive trés souvent à pousser ses adversaires à la faute...pour finalement renverser les situations.
Nakamura est donc bel est bien un phénoméne du bullet 1 minute!Et d'ailleurs,un livre va paraitre en septembre 2009 sur le sujet,le bullet d'une minute,et dont l'auteur est...Nakamura!
le lien ici:http://www.amazon.com/Bullet-Chess-One-Minute-Mate/dp/1888690674/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1245642993&sr=8-1
Bien sûr,on pourra disserter sur la valeur intréséque de ces parties,mais il est question ici avant tout d'un combat psychologique,de reflexes et de rapidité plutôt que de vrais échecs au sens ou l'on entend habituellement,ne serait-ce déja que pour les parties de trois minutes...
Mais voila,je me suis posé la question suivante avec un collégue de mon club:et si Anand,qui ne blitze pas/ou plus sur internet était encore meilleur que Nakamura en bullet si il y jouait?
Ce n'est un secret pour personne qu'Anand réflechit sur l'échiquier extrémement vite,qu'il est particuliérement redoutable en cadences rapides(10 a 50 minutes)-même s'il est redoutable à toutes les cadences,cela va de soi,mais cela semblerait encore plus exarcerbé a la cadence rapide-,et ce n'est pas pour rien qu'il a été surnommé le lucky luke des échecs pour avoir parfois joué des parties longues en n'utilisant dans sa jeunesse qu'une vingtaine de minutes pour toute la partie!
Voici d'ailleurs quelques citations du tigre de Madras:"réfléchir longtemps ou pas,ca ne change rien à la position,qu'elle soit bonne ou mauvaise",ou encore "les coups évidents,je les joue rapidement",ou bien "Quand on réflechit trop longtemps,c'est mauvais signe",bref,du Anand dans le texte!
Alors,si Anand se consacrait un tant soit peu au bullet 1 minute,cette activité "relaxante mais abrutissante" selon Relange,quel serait son score contre Nakamura?Avez-vous un pronostic?
Voila,ceci est un sondage pour connaître le ressenti des forumiens de france-echecs sur cette question et pourrait aussi servir de pierre d'achoppe à un débat sur les modes de reflexions deployés en bullet 1 minute,2 minutes,en blitz de 3 minutes,de 5 minutes et aux parties rapides (de 10 a 50 minutes)qui evidemment,ne mobilisent pas les mêmes ressources cognitives dans la façon de réfléchir...Un fil qui je l'éspére sera instructif pour nous tous et nous aidera a y voir plus clair sur les differentes cadences,"d'ultra-rapide" à "rapide"!
Un dernier point important:Certains joueurs se sont detruits au bullet de 1 minute et de 2 minutes,leur jeu à la pendule s'étant nettement dégradé,et j'ai ainsi le souvenir d'avoir lu qu'un joueur titré,qui vivait en jouant dans des bars des parties tarifées de 2 minutes,n'arrivait plus à rien en parties longues,sa réflexion ayant été altérée par sa pratique assidue du bullet...Soyez donc prudent,le bullet est une variante du jeu dangereuse à haute dose!
Sauf pour Nakamura apparement,encore que...peut-être serait-il déja dans le top 10 mondial s'il ne flanait pas sur les serveurs de jeu sur le net...qu'en pensez-vous?
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Nakamura wins simplement parce que le bullet, la technique de jeu en bullet, ne s'improvise pas.
J'ai le défaut de jouer en bullet comme en blitz, grave erreur, je perds souvent des positions gagnantes...
On ne peut pas jouer en bullet comme ailleurs, ce qui explique pourquoi des maitres sont mal classés à cette cadence, et inversement, des joueurs relativement modestes (voire mauvais) sont très bien classés car ils jouent vite...
Par contre, ce qui peut aider, c'est la technique, il faut une super technique pour concrétiser les positions gagnantes, et c'est pour cette raison que les joueurs techniques et solides (il faut plus réfléchir contre ces types là pour casser leur position) me semblent plus disposés au bullet.
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Pré-move @TrueMadness : il joue avec ou sans le pré-move ?
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Concernant Nakamura je n'ai pas l'impression que sa pratique du Bullet le pénalise beaucoup en rythme lent, si j'en crois sa performance "stratosphérique" lors du récent championnat de France par équipes.
Quant à la capacité d'Anand à jouer en Bullet, elle ne me semble aucunement liée à ses performances remarquables en rythme rapide: le "Bullet" , à mon humble avis, est un "autre jeu" ,simplement ,et il paraît hasardeux de tirer des conclusions définitives (dans un sens ou dans l'autre ) sur la hiérarchie entre ces 2 joueurs , dans l'hypothèse , bien improbable , où Anand souhaiterait y consacrer un entraînement intensif .
Les qualités nécessaires pour briller dans le "Bullet", ou en parties rapides (même en Blitz de 5 mn ), sont trop différentes ...
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@ AD : Il joue avec premove! La preuve:
[Event "ICC 1 0"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2009.01.08"]
[Round "-"]
[White "Smallville"]
[Black "flyer"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White disconnected and forfeits"]
[WhiteElo "2798"]
[BlackElo "2197"]
[Opening "Bird's opening"]
[ECO "A02"]
[NIC "VO.07"]
[Time "03:48:51"]
[TimeControl "60+0"]
1. f4 d6 2. g3 Bh3 3. Bg2 Bxg2 4. Kf2 Bxh1 5. Nh3 Bc6 6. d3 Bd7 7. Ng5 g6 8.
Nf3 Bg7 9. e4 Nf6 10. Kg2 Bc6 11. h3 e5 12. c3 exf4 13. gxf4 Nbd7 14. Qe2
Nh5 15. Be3 Bh6 16. Qd2 Qf6 17. f5 Bxe3 18. Qxe3 Ne5 19. Nbd2 Nxf3 20. Nxf3
h6 21. fxg6 Nf4+ 22. Kh2 fxg6 23. Rf1 g5 24. e5 dxe5 25. Nxe5 O-O 26. d4
Rae8 27. Rf2 Qe6 28. Qg3 Qxh3+ 29. Qxh3 Nxh3 30. Re2 Nf4 31. Re1 Ng6 32.
Nxg6 Rxe1 33. Kg3 Rf3+ 34. Kg4 Kg7 35. Ne5 Rxe5 36. dxe5 Rf4+
{White disconnected and forfeits}
0-1
Ca peut faire trés mal ces premove haha ^^
Je vous invite aussi a lire la description(en anglais) du futur livre de Nakamura(qui sera disponible chez nous pour 14 euros) ou il serait question,entre autres, "de la relation entre la position sur l'échiquier et l'etat d'avancement de la pendule,des techniques et danger du premoving,des ouvertures propres aux bullets,de l'importance de l'initiative et d'une stratégie consistante,et de comment les finales sont differentes en bullet."
"les auteurs explorent aussi la psychologie du bullet et les raisons des bourdes et oublis tactiques".
Il est dit ensuite que les nombreux exemples du livre illustrent les principes du bullet et comment ils peuvent s'appliquer aux zeitnot pour les échecs "normaux".Ca promet!Et moi qui croyait que l'on n'analysait pas les bullets...
Je vous invite aussi à lire ce lien ou il avait été evoqué sur france-echecs le bullet:http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20071104113948189
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Meilleur est... ...Kasparov !
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@Truemadness Si je comprends bien, le premove, c'est 3.Fg2
C'est ça ce qui me dérange dans les bullets, c'est le fait de juger 2 ... Fh3 pour arnaquer l'autre. Si l'autre joue 3 Fxh3, tu abandonnes aussitôt ?
Je ne retrouve pas l'essence même du jeu d'échecs.
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lire "jouer" pas "juger"
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Une fois je regardais Nakamura jouer contre un 2200 d'icc, c'était du 3min je crois, Nakamura n'avait pas joué pendant plus de 2 minutes très tôt dans la partie, ce qui laisse supposer qu'il avait un problème externe à ce moment, il propose donc nulle et l'adversaire refuse. Nakamura a donc 30 secondes contre presque 3 minutes. Il a réussi en 30 secondes à jouer environ 60 coups je crois, il était même gagnant sur l'échiquier avant de se planter vers la fin dans les 5 dernières secondes et de perdre à la fois au temps et à la position. Mais c'était impressionnant comment il a su prendre le dessus en 20 secondes de jeu...
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J'ai vu récemment Nakamura passer les 3500 sur Playchess... Je pense honnêtement qu'Anand, en se mettant aujourd'hui au bullet, n'arriverait certainement pas à ce niveau.
Il y a des techniques particulières, notamment le prémove, qui nécessitent une longue pratique du jeu et de la psychologie du bullet. Alors avec de l'entraînement il pourrait sans doute grimper tranquillement à 3100, mais de là à rattraper Nakamura je n'y crois pas.
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on ne peut pas premove à tous les coups , normalement on premove sur les premiers coups , les coups sur ou on ne risque rien , les suites forcées , ou encore si l'on est perdant au temps
outre les qualités nécessaires au jeu normal le 1 minute requiert une analyse rapide et beaucoup d'intuition. Il n'est pas rare de voir des GMI avec plusieurs centaines de points en moins en 1 min .
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Pour moi Le prémove est également essentiel en toute fin de partie, quand il reste disons moins de 10 sec. On ne peut plus se permettre à ce moment-là de réfléchir une demi-seconde par coup, et le moindre échec peut être fatal en faisant perdre un temps précieux pour prendre la pièce en prise ou pour s'échapper. Entièrement d'accord pour la part d'intuition.
Je pense que dans ta dernière phrase tu voulais dire "perdre" et non "avec", Elpancho, sinon je ne comprends pas vraiment. Mais c'est vrai que les points peuvent filer rapidement. Je perds régulièrement 150 à 200 points en une vingtaine de minutes si je m'énerve, et ça prend un peu plus de temps pour les regagner. Heureusement on peut sélectionner le niveau de l'adversaire !
Pour en revenir au sujet du post, je pense que l'intuition des coups que l'adversaire est susceptible de jouer en prémove en toute finde partie, seule l'expérience joue, et Nakamura l'a pour lui.
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que "pour" l'intuition
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oui c'est pas faux , sinon en finale c'est vrai que c'est complètement différent , avec l'expérience on voit si on à le temps de mater ou pas si on l'a pas et qu'on a plus de matériel que l'adversaire alors on va échanger toutes les pièces pour assurer au moins le nul , puis on utilisera des principes surs comme le mat de l'escalier pour ne laisser aucune part de hasard et aucune chance à l'adversaire , on pourra alors jouer plus de 15 coups en 3 secondes et mater , l'important étant de garder l'initiative car avec si peut de temps un petit échec peut être fatal, au sujet des prémove on peut aussi et il est même conseillé de prémove sur tous les échanges possibles car si l'adversaire ne prend pas la pièce le prémove est annulé et on a pas perdu de temps.
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pourquoi Nakamura joue au bullet ?? La question que je me pose est celle ci !
Nakamura a été je crois champion des usa , et l'un des meilleurs joueurs du monde ( il a gagné je crois le cap d'adge cette année)
Pourquoi donc ce fort joueur priviligie t il le bullet , par rapport aux blitz classique ou aux parties rapides de 20 minutes ?
ce n'est certainement pas pour s'ameliorer dans son jeu en tant que professionnel ( meme pour les zeitnot )..ni par gain financier .
Mon explication est que Nakamura est accroc à l'adrenaline ! sourires..
Cela indique à ses adversaires comment le battre : jouer des positions où il va s'ennuyer sur l'echiquier ( jouer à la leko par exemple )
bien entendu ceci est dit avec un sourire espiegle.
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nakamura
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