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| Plan pour progresser !!! par ins4309 le
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Je vous soumets ce plan à vos critiques :
1) TACTIQUE (60 min)
a) Résoudre des exercices tactiques.
b) Des séries de 6 exercices.
c) Comprendre complètement les solutions
2) PARTIES COMMENTEES (60 min)
a) Faire des parties commentées sans les très longues variantes
b) Choisir de préférence des parties de son répertoire d’ouverture
b) Noter l’idée ou le thème de la partie.
3) ETUDE DES FINALES (60 min)
a) Résoudre des exercices
b) Comprendre complètement les solutions
c) Jouer contre l’ordinateur des finales issues de parties réelles
4) ETUDES DES OUVERTURES (60 min)
a) Mémoriser la ligne principale
b) Faire les lignes secondaires
c) Visualiser entre 20-30 parties de GM.
d) Noter les idées pour chaque variante
6) JOUER (60 min)
a) Jouer des blitz de 5 min ou plus si possible
b) Jouer son répertoire d’ouverture
c) Ne pas enchaîner les parties
5) ANALYSE DES PARTIES (60 min)
a) Analyse les erreurs d’ouvertures
b) Visualiser les positions typiques de milieu de jeu
c) Repérer et analyser les coups ou les erreurs tactiques
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par jour ? ;-)
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Par semaine ? Par jour ? Par mois ?
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croisement Fox
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Par semaine Si vous suivez ce plan durant un mois les progres seront visible.
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Pour l'étude des ouvertures En 60 mn, tu regardes 20 à 30 parties de GMI, c'est bien ça ?
Moi, je dis: big LOL !!
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Rien que sur l'analyse de ses propres parties tu pourrais y passer 6 heures
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pour Bulgroz j'ai ecrit visualiser...nuance.
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ça te sert à quoi de visualiser 30 parties Autant n'en regarder qu'une seule, et en extraire le maximum (la substantifique moëlle !), plutôt que de patauèger lamentablement dans l'abondance !
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bon sinon il est bien ton plan Reste à savoir si tu auras le courage de le mettre en oeuvre dans la durée !
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Pr moi, utopique Entièrement d'accord avec Bulgroz.BR>
J'ai l'impression de me retrouver dans le contexte de mon taf. Quelqu'un fait un planning pour les prochains mois et je sais dès le départ que les délais ne seront pas tenus !!!
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Exactement la vrai question elle est là " le courage de le mettre en oeuvre dans la durée " car connu les echecs c'est une question de discipline et beaucoup de travail...le talent c'est après 2400 elo :)))
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Pr moi, utopique (2) Ce qu'on veut dire, c'est que chaque thème prend au minimum 2 à 3h pr être utile.
Je vais dc dire à ma femme, mes enfants et mon employeur que pr vraiment progresser aux échecs, je vais passer 2h par jour à étudier les échecs.
Question subsidiaire : t'appliques-tu à toi-même "ce plan" ?
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réponse à AD La reponse est dans mon profil
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@Yuri Bosser ds le métro = travail non productif
Tout ça pour être à 2076 (rien de péjoratif), je préfère encore ne rien bosser, prendre du plaisir à jouer une dizaine de parties d'interclubs par an et jouer qques blitzs sur internet.
Avec mes 2130, ça fait lgtps que j'ai compris que je n'aurai jamais le talent pour être MI.
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moi j'en ai eu tellement marre de bosser les échecs... que je me suis mis au poker...LOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
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Idem Tiens, je vais suivre les conseils de Yuri et jouer 1h ce soir sur Everest poker.
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pourquoi étudier les échecs serait-il une corvée ? Pour ma part c'est une grande source de plaisir.
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@ AD moi en lisant le profil de Yuri je comprends l'inverse : il est 2076 donc il ne s'applique pas ce programme ambitieux (tout juste fait-il quelques blitzs et exo tactiques)...
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@Joffrey Ca répond déjà aux points 1 & 6 ... et seulement ds le métro.
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Pareil que fox si ce n'est que je cherche encore par où commencer...;-))
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@AD Au fait j'ai jamais appliqué ce plan...lol
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@Yuri Tu ferais un excellent politicien !!! Faites ce que je dis, pas ce que je fais.
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la tactique dans le metro ... C'est génial :
Tu prends une série d'exercices (typiquement une page d'EE) et tu essaies de les résoudre durant ton trajet.
Tu progresses et tu t'ennuies moins durant to trajet...
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Pas de metro dans ma ville c'est surement pour ça que je suis nul en tactique
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Pour le travail d'ouverture j'ajouterais: connaître les pièges d'ouvertures, les pointes tactiques qui arrivent si un camp est imprudent, ça permet aussi de mieux comprendre pourquoi on a fini par jouer tel coup ici et là. Mais surtout: localiser 2-3 spécialistes d'une ouverture (voire carrément variante-sous variante), par exemple si je pense à la Viennoise je pense à Mitkov, Mirumian, si je pense au Dragon accéléré je pense à Malakhov, Tiviakov, pour la Grünfeld je pense à Svidler, Kasparov, Fischer et tant d'autres, etc. Regarder les parties des spécialistes (ne te focalises pas forcément sur le ELO des joueurs, en effet si tu as un 2700 spécialiste tant mieux mais si tu as un 2500 qui a joué la même ligne 20 fois et un 2700 qui l'a jouée 2 fois, je ne te dis pas de ne pas regarder le 2700 mais surtout ne zappe pas le 2500!)Il y a aussi des parties que tant de monde sousestiment, dans les bouquins on a même tendance à les zapper, c'est les parties par correspondance, en effet il y a de nombreuses parties par correspondances de bon niveau qui ont une grande valeur, à la fois théorique et technique. Et biensûr voir 20 parties ou 30 en 1h c'est absolument impossible à moins de ne faire que cliquer sur la flèche pour avancer les coups et voir les coups défilés mais dans ce cas tu n'auras absolument rien compris, ça tu peux le faire éventuellement après avoir vu et revu une partie, et encore.
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résoudre des études de pion est une très bonne manière de travailler le calcul des variantes, étant donné le nombre limité de pièces.
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ref sebj +1. L'étude des finales de pions est un très bon moyen de s'entraîner au calcul...sans parler des progrès en finale !
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je pense... que pour progresser, il n'y a pas de secret, il faut travailler, et comme le jeu d'échecs est plutot à dominante cérébrale, il faut s'astreindre à réfléchir, à questionner les ouvertures (pourquoi tel coup, pourquoi pas celui-ci, etc), à questionner le milieu de jeu (qui est mieux, quels sont les caractéristiques de la position? quel est le plan des blancs, celui des noirs?, qui doit jouer offensif, dois-je consolider la position, être prophylactique, défendre, ou contre-attaquer?). Le livre me dit que les blancs sont mieux (est-ce que je suis d'accord avec cette évaluation? est-ce que je suis prêt à jouer cette position? quel sont les plans possibles et les suites possibles?). il faut prendre plaisir à jouer les finales et à les étudier, sinon c'est contre-productif (pour ma part, j'ai repris les échecs en club depuis 6 mois après quelques années d'inactivité, et je commence à prendre plaisir à bosser les études et les finales parce qu'on le fait entre copains au club, et c'est vraiment enrichissant(sinon tout seul c'est à mourir!!!; l'étude des ouvertures est aussi interessante à plusieurs : il m'est arrivé de venir au club avec une position incertaine d'ouverture, et de l'étudier à plusieurs plutot que de blitzer toute la soirée, et j'ai appris autant en 3 h qu'en 20h de travail en solo !). Sinon le plan de yuri me parait commplet et interessant...il faut juste avoir du temps disponible pour travail, femme et enfants...ce qui égalemement mon cas. pour ma part, j'ai progressé énormément pendant ma phase d'inactivité parce que je n'ai travaillé que la stratégie et la tactique, sans ouvrir un seul livre d'ouverture pendant plusieurs années!! (et en blitzant sur internet pour garder la main...)Maintenant je rejoue avec un bon niveau (mon prochain élo sera sans aucun doute à la hausse)et maintenant je retombe dans mes travers en ne travaillant que les ouvertures (car je suis souvent en difficulté dans cette phase, mais quand je réussis à limiter la casse dans l'ouverture, on joue).Enfin, je me questionne et j'essaie de trouver les réponses dans ce forum (très riche en passant) : comment analyser mes parties? comment gérer le temps et le zeitnot? comment améliorer ma connaissance des plans dans l'ouverture? comment tenir 9 rondes en gardant la même envie qu'à la 1ère ronde? quels sont les avantages et les défauts de tel ouverture? A mon avis, le bon plan d'entraienement est celui qu'on s'est fixé soi-même, qui correspond à nos besoins, et qui est réaliste.
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keraisse est très instructif ! je trouve les propos de keraisse plein de bon sens et vraiment interessants !
les nombreuses questions qu'il se pose devant une position sont instructives , et ne peuvent que faire progresser tout joueur qui se les pose .
bref des propos qui ne sont pas mis en valeur par la mise en page indigeste ( quelques aller à la ligne !)
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D'accord avec thierrycatalan Sur les propos de Keraisse et les sauts de ligne.
Un autre point aussi que je retrouve souvent sur ce forum, c'est cette recherche perpétuelle d'augmenter son Elo. Moi, je joue pour le plaisir, pas pour le Elo. J'ai le sentiment que l'on ne joue pas de la même manière contre un joueur à +100 ou -100 : prise de risque, plan de jeu, choix de l'ouverture.
Ok, en équipe, je fais bcp de nulles car je joue fréquemment avec les Noirs contre des adversaires mieux classés (stratégie d'équipe) mais en tournoi (qd j'en faisais), je joue jusqu'à la mort, quitte à perdre !!!
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@AD Tu es vraiment gonflé de te la jouer le bobo parisien artiste et philisophe dans l'ame genre je m'en fout de l'elo alors que tu m'aligne sur mon elo et que tu affcihe le tien...tu as un petit côté Segolene en toi...allez sans rancune.
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@Yuri Bien sûr que je suis content qd mon classement monte mais je ne fais pas partie de ces joueurs qui commencent une partie contre un joueur + fort en me disant "si je fais nul, je gagne 7 points".
Idem, je n'ai jamais travaillé les échecs en me disant : "mon oblectif est de prendre 50 points en 6 mois" comme on lit souvent sur ce forum. Si je bosse une ouverture, c'est parce qu'un jour, j'ai rencontré un problématique en partie et que je souhaite ne pas y être de nouveau confronté.
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@Yuri (2) J'ai donné mon Elo pr te dire que l'on était ds la même catégorie. Pr moi, il n'y a d'écart de niveau entre nos 2 classements. Tt ce que je te disais, je le disais aussi pour moi. Il n'y avait aucune volonté de te prendre de haut.
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@AD Il n'y a pas de problème je voulais te taquiner.
A+
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Il me semble que l'elo fait partie du jeu. Il est aux échecs ce que le classement ATP est au tennis. Il n'est pas central et n'est pas la principale source de motivation.
Pour moi le plaisir de jouer (et de gagner) est plus important. Mais je ne l'ignore pas pour autant.
Je ne suis pas choqué qu'un joueur travaille en vue d'améliorer son classement... Avec les prix de tournoi, c'est la seule façon "d'afficher" son "palmarès".
J'ai retrouvé les sauts de lignes :)
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l'envie de progresser au échecs est logique, encore faut-il disposer d'un indicateur de sa progression. Et dans ce cadre l'élo est me semble-t-il un bon indicateur.
La meilleure chose à faire est peut être de ne pas regarder l'élo de ses adversaires, pour éviter certains travers.
Par exemple, j'ai remarqué que certains joueurs moins bien cotés qui ont l'opportunité de prendre l'avantage contre moi ne le font pas, de peur d'ouvrir la position et de perdre, et préfèrent bétonner. Ces joueurs finissent de toutes façons par perdre.
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@The chess instructor 2009 publié chez New in chess ( désolé pour la pub mais il faut bien citer le livre ) est un bon livre pour comprendre les méthodes d'entrainement . Comment murir son style aux échecs , murir son style par l'exemple et le cerveau de l'amateur sont assez intéressant pour qui veut progresser ... Il n'y a pas de mystère concernant l'évolution de son jeu : il faut travailler ses faiblesses mais aussi ses points forts !
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@yuri Enfin un post intéressant ! Un forum peut etre aussi et surtout devrait etre plus souvent un terrain d'entraide . Un ami a moi ( 2000 ) n'arrive pas a décoller car il calcule très mal alors je lui ai donné des tas d'exercices mais il ne trouve rien ! C'est dommage car il a une compréhension très fine du jeu stratégique et a le bon feeling ... Je sais bien qu'il faut qu'il bosse la tactique mais nous sommes attérrés lorsqu'il balance d'un ton laconique : j'ai pas trouvé ... Je suis sur qu'il peut progresser mais son cerveau s'est habitué a trop de passivité ( télé , internet , fiesta ) et il n'a plus l'habitude de se sortir les doigts du nez ( comme on dit cheu nous ! ). Qui a des idées concrètes ?
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Franchement pour ton ami Zorglub J'étais dans le même cas que lui... J'avais quelques plans en têtes et jouait a l'intuition toutes mes parties (peut-être je poussais un peu quelques variantes mais c'était vraiment laborieux "trop la flemme d'aller plus loin, de calculer d'autres coups"), je pensais calculer mais je n'avais aucune structure ..
Quand je me suis rendu compte de ça.. bah je me suis d'abord entraîné sur l'aspect "ooncentration" que sur l'aspect échiquéen (apprendre à rester assis sur une chaise devant un echiquier, sans élements perturbateurs).. Je dois avouer c'est très dur au début avec tous les élements exterieurs (quand on est habitué a glander).. Mais maintenant j'arrive à calculer (ou à réfléchir) de maniere structuré (pas forcément bonne par contre) en tout cas j'ai noté un réel progrès
PS : je suis vraiment nul en français j'espere que ca reste compréhensible =)
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@Zorglub je veux bien croire qu'on distingue entre stratégie et tactique pour les besoins de la cause mais j'ai quand même du mal à comprendre comment on peut avoir une "compréhension très fine du jeu stratégique" et être une brèle en tactique. Stratégie et tactique restent quand même profondément liés. Je ne dis pas ça pour bloquer la discussion mais j'aimerais véritablement que tu m'expliques ton point de vue.
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@Strug Par exemple il éxiste une série d'exercices dans can u be a positionnal chess genius and can u be a tactical chess génius ... et il a trouvé les bons plans dans le premier et presque rien dans le second alors qu'un autre jeune joueur d'échecs que je connais très bien , c'est éxactement le contraire ! On peut comprendre ce qui se passe et ne pas savoir calculer ... et l'inverse est tout a fait plausible ! On va dire pour te rassurer qu'il n'est pas si nul en tactique et pas si fin en positionnel mais on a clairement identifié son problème!
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@Zorglub Ton ami qui a des problèmes en tactique: est-ce qu'il a déjà essayé de travailler avec un entraineur le livre de Martin Weteschnik " understandgin chess tactics"?
C'est un des meilleurs livres que j'ai lu jusqu'à présent sur les "patterns" en ce qui concerne l'attaque.
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@Dcax non mais merci du conseil ... Je pense simplement que certains joueurs sont trop vieux pour combler les lacunes ... avec un jeune joueur , je serais plus optimiste ( mon ami a la petite quarantaine ) . J'irai au Damier voir si ils ont le bouquin
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