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| Création de nouveaux pseudos par ins7708 le
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Plusieurs personnes m'ont parlé de leurs difficultés (voire impossibilité!) à se créer un pseudo sur france-echecs...
On se souvient qu'à l'époque, il suffisait de donner une adresse e-mail valide et on pouvait se créer un nouveau pseudo, c'était tellement facile que certains trolleurs se créaient pseudos sur pseudos, du coup france-echecs a du modifier ses règles d'adhésion.
Mais est-ce qu'on n'est pas tombé dans l'extrème opposé ?
Parce que maintenant, alors que paradoxalement certains anciens trolls connus et reconnus voient leurs pseudos réhabilités, plusieurs personnes abandonnent l'idée de s'inscrire après avoir envoyé plusieurs mails aux admins en essayant de prouver leurs bonnes intentions...
Je connais plusieurs personnes qui s'en sont plaint, dernière en date, une jeune belge qui m'a écris ceci :
[...]Je réside en Belgique et je voudrais participer au forum de france-échecs. malheureusement, ils me demandent un mail avec extension etc et n'acceptent pas les demandes venant de Belgique visiblement. je leur ai pourtant écrit à deux reprises.[...]
Nos chers admins ne pourraient-ils pas faire un effort pour accueillir de nouveaux membres, ce qui seraient très probablement positif pour france-echecs ?!
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douteux tout de même
J'ai aussi eu ce mail :
Bonsoir. Excuse-moi de te déranger. Je réside en Belgique et je voudrais participer au forum de france-échecs. malheureusement, ils me demandent un mail avec extension etc et n'acceptent pas les demandes venant de Belgique visiblement. je leur ai pourtant écrit à deux reprises. Je me demandais donc si tu n'avais pas un vieux pseudo en ta possession pour que je puisse écrire de temps en temps des messages ou si tu étais prêt à partager le tien. n'aie aucune crainte, je n'ai pas l'intention d'écrire n'importe quoi. en fait, je voudrais avoir des commentaires d'analyses sur telle ou telle position (faiblesses, déséquilibres, etc) pour me faire une sorte de biblio perso. merci pour ton aide en tout cas :-) bisous. Noémie
1) On me demande carrément le mot de passe de mon pseudo.
2) Quelqu'un que je ne connais pas m'envoie des bisous -> méfiance
3) L'email émanait de hotmail et ne comportait donc pas d'extension belge.
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J'ai reçu le même courriel... et visiblement nous ne sommes pas les seuls!
J'ai seulement envoyé (plutôt essayé car le courriel est devenu illisible) une copie de ce courriel à un administrateur de ce site. Ce dernier m'a informé qu'ils avaient contacté cette personne.
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ben peut-être qu'elle contacte... ... tous les membres qui ont leur adresse dans leur pseudo, pour essayer de touver un moyen d'y participer.
Ou pas.
Sauf que je pige pas trop à quoi ça sert d'entrer "de manière louche" sur ce forum.
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@Petiteglise Pourquoi elle serait jeune ??
Moi aussi elle m'a fait un bisous. ;)
lol
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ça aura au moins permis d'éclaircir ceci... j'ai un naturel à faire confiance aux inconnus plutôt que de me méfier d'eux...
M'enfin bon, sinon là par exemple je viens de recevoir un mail (signé) d'une adresse @skynet.be qui n'est vraisemblablement pas accepté par les admins, donc le problème est réel...
@ Claude, jeune parce qu'elle a 20 ans, sauf si c'est vraiment un psychopathe qui a pris l'adresse mail de Noémie Janssens, mais je l'ai dit j'ai tendance à faire confiance aux inconnus, mais s'ils font des bisous à d'autres que moi :p
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même et non pas mais...
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j'ai reçu le même email aujourd'hui. j'ai trouvé cela curieux .....
J'ai envoyé une copie à France-Echecs en leur demandant ce qui etait vrai dans cet email
(impossible de s'inscrire depuis la belgique ?)
j'attends la reponse de france echecs !
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J' ai aussi recu ce mail..
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encore un autre mail, cette fois ci d'un jeune français (Johaquim Assedo) il a une adresse @yahoo.fr, et là par exemple c'est abusé car ça prend 3 secondes pour savoir via échecs.asso son âge, son club et son classement élo soit un profil bien plus remplis que les vieux anonymes du forum...
Franchement je ne comprends pas les admins, quand on est sûr qu'il sagit d'un joueur d'échecs, et qu'il n'a pas d'autres pseudos sur ce forum, pourquoi le refuser ?
Bon, je comprends qu'à cause des abus qu'il y a eu, ils se montrent plus méfiants, mais déjà que la création n'est plus automatique, un certificat d'identité sur l'honneur (par exemple) devrait suffir non ?
Parce que j'ai l'impression que c'est devenu plus difficile de s'inscrire à FE qu'à la Cojeli...
Et puis il y a tellement de personnes qui n'utilisent pas les adresses des FAI (surtout les jeunes habitués aux hotmail et autres, laissant les adresses FAI aux parents) et puis en plus certains FAI (orange par exemple) proposent 5 adresses ou plus, ce qui est techniquement suffisant pour se créer plusieurs pseudos...
Donc je ne comprends vraiment pas le refus des adresses gratuites...
De plus, qu'est-ce qui nous prouvent que les adhésions ne sont pas discriminatoires ?!
Je ne dis pas et ne sous entends pas que c'est le cas, mais on a déjà vu pas mal de pseudos virés sans qu'on comprenne vraiment pourquoi (fox étant le dernier en date) on peut se demander quelles sont les réelles modalités d'inscription...
D'ailleurs je vois dans le
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oups... dans le A propos :
"Tout le monde, sans distinction, peut participer à France Echecs" ce qui ne semble pas (plus ?) vraiment le cas
ou encore "Pour publier, la seule formalité nécessaire est de s'inscrire. Après avoir choisi votre identifiant, vous recevrez par mél un mot de passe. En vous connectant sur France Echecs avec votre identifiant et votre mot de passe vous pourrez alors publier sur France-Echecs.
" ce qui aurait vraiment besoin d'une mise à jour...
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fox s'est fait virer? Comment t'es au courant petiteglise?
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ben, par fox...
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Mais tu connais tout le monde! :-)
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lol, il y a eu des rumeurs qui disaient que fox et moi étions pacsés, ce serait la moindre des choses qu'il me prévienne quand il se fait viré de l'endoit où il passe le plus clair de son temps :p
Plus sérieusement, Nicolas Dupont s'est fait aussi viré, mais leur(s) renvois ne seraient peut-être finalement que temporaires, j'espère en tous cas...
wait and see...
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Pas forcé d'avoir une adresse mail provenant d'un FAI... ... pour s'inscrire. Personellement j'ai réussi à créer un compte avec une adresse hotmail.
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France Echecs accepte uniquement des emails des fournisseurs officiels comme wanadoo (orange), etc...et il faut que dans l'email il y ait le prénom et nom du demandeur
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J'ai l'impression que Fox a été viré... pour avoir dévoilé le nom du nègre de Kouatly qui a écrit l'éditorial de Kouatly sur Fischer (cf fil sur Fischer, je lui avais posé la question, et sa réponse a été effacée)
C'est donc un peu de ma faute, désolé, Fox, mais c'est particulièrement ridicule.
Fox citait Nicolas Dupont dans sa réponse...
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Réf Clerval L'année dernière un joueur de mon club s'est fait refuser sa demande d'inscription. On lui a dit de ne pas utiliser une adresse gratuite, mais l'adresse de son fournisseur. L'adresse avec laquelle il avait essayé de s'inscrire ? prenom.nom@free.fr. Il a une Freebox. Je laisse chacun tirer ses conclusions.
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une chose est sure FE fait se qui leur plait....Le forum manque de démocratie,il y a trop de censure. Les censeurs ne devraient intervenir que pour supprimer les post injurieux ou diffamatoires et non pour déterminer la pertinence du post
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Moi aussi j'ai eu beaucoup de mal à entrer, j'ai laissé tomber à plusieurs reprises, j'ai du me présenter, justifier ma démarche, expliquer pourquoi je n'avais pas un mail de la manière qu'ils exigaient alors que dans mon mail hotmail on y voit mon nom et prénom. On a du me refuser 1-2 avant que je me justifie une dernière fois, et cela a marché, on m'a laissé le privilège de rejoindre le groupe plutôt fermé de france-echecs!
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Ah bah tiens on en apprend de belles ^^
Bon bah perso je ne post plus ici, je donnerais mon compte à Joachim (Assedo) si FE est tellement VIP qu'on a plus le droit de s'y inscrire ;-)
Coucou à Fox au passage :-)
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Il fut un temps ou il y avait tellement de trolls ici, que je comprend la politique de FE
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Il y a près de 48 heures que ce fil a été initié. Il serait temps, à mon avis, que Reyes ou les modérateurs nous concoctent une réponse, non?
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Une question... Est-ce qu'il y a des modérateurs qui postent sous un autre pseudo ?
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Une adresse valide, cela sous entend qu'il est impossible de créer un pseudo si on a pas internet chez soi non ? ou j'ai pas compris.
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non papy Une adresse "valide", c'est une adresse communiquée par ton fournisseur d'accès, qui permet clairement de t'identifier, par opposé aux adresses qui peuvent être créées de façon anonyme (type hotmail, yahoo, etc...)
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donc papymotard a raison, si on n'a pas internet chez soi, on n'a pas de FAI et donc pas de "mail valide"
Bizarre que Yul94 ait réussi à s'inscrire avec une boite hotmail (mais ravi pour toi!), et tristement drôle le coup du mail @free.fr!
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pas d'accord ;-) on peut se créer une adresse sur le compte d'un copain, d'un voisin, de son boulanger, ou utiliser une adresse professionnelle, donc inutile d'avoir internet chez soi...
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A condition d'avoir son accord.
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Si Fox s'est fait virer... qui va nous rédiger des posts enflammés et éclairants sur les idées des ouvertures ?
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Ca m'étonnerait que fox ait subi les foudres de Conchita pour si peu Plus certainement, il dû s'absenter quelques jours.
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J'avais eu le problème lorsque ... ... j'avais voulu m'inscrire en son temps. Car mon FAI donnait des adresses du style fa12345@skynet.be
Après moultes discussions pour essayer de faire comprendre cela j'ai abandonné et j'ai créé un alias et finalement le compte fut créé malgré une adresse ".be"
br>
Mais il n'en reste pas moins qu'il m'arrive relativement fréquemment de créer un sujet et que celui-ci ne soit jamais mis en ligne. Pourtant il ne s'agit jamais d'attaques. :-(
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Non non, la raison invoquée par Clarxel est bien la bonne, et jusqu'à nouvel ordre, Nico et lui n'ont plus accès à leurs pseudos...
On devrait bientôt savoir si leurs renvois sont définitifs ou que temporaires...
Les trouvant personnellement (même si on s'en tape de mon avis et que le forum n'est géré que par les admins) injustifiés, j'espère que ce n'est que temporaire, mais si ce n'est pas le cas, je ne sais pas ce que je ferais mais je le ferais lol
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j'ai du mal à croire ... qu'une question sur l'auteur d'un édito puisse entraîner la suspension de 2 personnes du forum...
C'était qui au fait l'auteur ? ;-)
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Moi j'en sais rien, je ne suis pas abonné à EE et je ne connais pas le style de Péchiné et puis aussi je m'en tape
Mais reyes leur aurait certifié que c'est bien Bachar qui écrit les articles tout seul, et je veux bien le croire
Mais justement, si c'est le cas, pourquoi avoir supprimé les pseudos, au lieu d'avoir laissé les messages et expliqué sur le forum que c'est bien Bachar qui a écrit lui même ?
C'est comme une accusation de triche, quand c'est infondé, ça fait mal certes, mais on est prêt à en parler et on peut prendre ça comme un compliment...
Quoiqu'il en soit, je trouve de toutes façons que la sanction est abbusive, mais ce n'est que mon opinion...
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Fox et Nicolas Dupont renvoyés ?!!! Hallucinant !
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Honteux! Les censurateurs se sont peut être dits qu'il fallait un petit renvoi comme ça pour le fun. De toute façon c'est dans la charte, les admins/modérateurs/censurateurs/vireurs de pseudos peuvent virer des psedos sans aucune raison juste parce qu'ils sont de mauvaise humeur ou parce que vélo solex ou parce que c'est comme ça ou parce que ça fait moins de posts à valider ou parce que...
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Idem Mik et Jo On laisse les abrutis, on réactive régulièrement les pseudos des cinglés, et on vire fox et nico.
Il y a finalement une certaine logique.
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Il n'y a pas de logique: c'est juste le 'kick-ban pleasure' :o)
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@Yvap, fais quelque chose !
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bonsoir J'avais effectivement été suspendu pour les raisons citées. Notre accès (à nicolasdupont et moi) est de nouveau débloqué et tant mieux. Je n'entrerai pas davantage dans les détails.
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Contente de te revoir Fox ;-)
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trop tard Mik ! ;o) cela dit tu me prêtes bien plus que je ne peux ...
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cool tout est bien qui finit bien comme on dit
Merci aux admins de les avoir rétablis!
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par contre, pour en revenir au sujet initial, ça serait pas mal si reyes pouver expliquer les conditions d'adhésions et leur pourquoi...
Encore une fois, je ne suis personne pour critiquer la manière dont est géré le forum mais je trouve que c'est la moindre des choses que d'expliciter les conditions d'adhésion sur le site...
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@Yvap, c'était juste un clin d'oeil ;-) Tu te fais bien rare...
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salut Mik :-) content aussi :-)
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Petiteglise il faut combien de QI pour se déconnecter et cliquer sur «devenir membre» en haut de la page et avoir la réponse à ta question ?
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visiblement 149 ça suffit, après l'histoire rapportée par Thl tend à montrer qui est écrit n'est pas forcément respecter
Ensuite la question que je posais était de savoir si c'est une bonne chose ou pas.
Et bon, presque tout le monde s'accorde à dire que les conditions d'adhésions sont abusées, mais si tu te fiches de ce que les utilisateurs (et du coup, aussi les non utilisateurs qui voudraient le devenir) pensent, libre à toi, je trouve ça dommage, c'est tout...
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que ce qui est écrit n'est pas forcément respecté*
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En clair tu me traites de menteur...
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Reyes nous joue de Niro dans Taxi Driver... Are u talking to me ?
Are u calling me a liar ?
PS : bienvenue Fox, dsl d'avoir contribué à ta suspension
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lol clarxel et pas de problème pour cet incident :-)
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Reyes, je ne te traites pas de menteur, mais que penser de l'histoire racontée par Thl ?
Je ne veux pas faire de la provoc' anti-Reyes, anti-admins ou anti-EE.
Je crois que j'ai souvent été le premier à vous (les admins) remercier pour ce que vous faites pour nous (les forumiens)
Là je constate qu'il y a, à mon sens, un problème qui pourrait être corrigé, d'autres gens pensent comme moi.
Si toi tu penses que rien ne doit changer, encore une fois, c'est toi qui décides, je continuerais à te remercier pour ce que tu fais, mais penserais que c'est dommage que des joueurs de bonne volonté qui veulent s'inscrire à FE ne le peuvent pas...
Et je dis ça, sans aucune agressivité, pas besoin, en effet, de me répondre "à la De Niro"
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Ah la la .... Moi j'aime bien ce petit côté VIP
Ca fait très franc maçonnerie, avec ses maitres et ses grand maitres... ;o)
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Les conditions d'inscription paraissent pourtant claires.
Il faut utiliser une adresse e-mail d'un fournisseur d'accès, et qui contient le prénom et le nom.
L'adresse du fournisseur d'accès est en général l'adresse sérieuse que l'abonné utilise, donc les risques d'informations bidons sont nettement réduits.
N'importe qui peut créer une adresse de messagerie de type yahoo, caramail etc.., et y placer un prénom et un nom bidon.
Bref pou un forum bien géré, maitrisé et d'un service de qualité, il faut un minimum de rigueur.
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Alors évidemment Pour l'histoire de THL, c'est sans doute une erreure lors du filtrage, car ici en effet, il n'y avait aucune raison de refuser.
Free est un fournisseur d'accès.
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ouais, ouais mais visiblement pas mal de personnes n'ont pas d'adresse chez leur FAI et puis bien sûr on peut quand même filer une adresse nom.prenom@FAI.fr qui soit bidon...
Donc ça ne me semble pas une bonne solution
J'ai proposé de certifier sur l'honneur son identité, et d'accepter les mails gratuits, ça permettrait d'accepter celles et ceux de bonne volonté qui se sont vu refuser l'accès à un pseudo parce qu'ils avaient une "mauvaise" adresse e-mail...
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lorsque j'ai créé mon compte sur FE, je n'avais plus de compte FAI depuis près de 5 cinq mois pour cause de divorce et de nuits à l'hotel ; J'étais par ailleurs en "vacances" en Guadeloupe, et c'est important car il faut savoir que les dom ont des FAI indépendants pour causes fiscales . Cela ne m'a pas empéché d'obtenir un accés sans problème !
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Deux remarques Il semble nécessaire maintenant de donner les informations suivantes :
# Votre Nom
# Votre Prénom
# Un Email avec l'extension de votre fournisseur d'accès Internet et comportant votre nom et prénom complet
1) Pour une (bonne) raison ou une autre on peut vouloir s'inscrire en restant anonyme.
2) Il semble que tout ceci ne serve à rien car on peut malgré tout donner le nom et le prénom de son choix et se fabriquer l'adresse email requise auprès de son FAI (c'est le cas chez Free en tout cas)
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Certaines mesures se sont renforcées a priori... ...car lors de mon inscription en 2002, j'ai filé une adresse hotmail et mon nom + prénom, ben c'est Paolo BOI ;o)
Maintenant je comprends que les admins en aient marre de faire la police et qu'ils tentent d'éviter les pseudos multiples où la famille Troll, surtout en cas de dérapage voire de procès.
Remarquez j'aimerais bien un procès en sorcellerie initié par l'ami Eric P. : "nous appellons à la barre le sieur Paolo BOI hagiographe du frère Emil, coupable d'hérésie et d'incitation au meurtre envers de pauvres pions, et d'apologie du suicide" :o)))))))
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Petiteeglise L'objectif est de tendre vers 100% d'inscriptions "sérieuses" et non pas, de vouloir tendre vers le maximum d'inscription.
Pour réduire le risque d'un inscription non sérieuse, il faut un minimum de garantie.
Ici, c'est une adresse chez un FAI en y faisant apparaitre son prénom et son nom.
Et comme l'abonné paye cette adresse dans son forfait, cela fait partie du package, il y a de grande chance que cela sera son adresse de contact, et donc avec des informations justes.
Lorsque tu ouvres un compte dans une banque et qu'elle te demande une quittance de loyer, c'est parcqu'elle sait qu'il y a moins de chance que les informations soient fausses sur la quittance que si elle te demandait ta carte d'abonnement à la piscine.
Celui qui n'a pas de connection Internet, ni de FAI ou d'adresse e-mail fourni dans le package, et bien tant pis.
Tenter d'atteindre également des inscriptions potentielles de cyber café, je doute que cela soit l'objectif.
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Les administrateurs font bien de trier, il me semble.
Il y a assez de trolleurs non ?
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Il est vrai que trouver l'équilibre n'est pas évident
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Bizarre quand même cette éviction foxienne et nicolasïenne...
J'aurais préféré voir sortir d'autres personnes trollesques (quoi moi d'abord?)
dcax, qui arrive après la tempête... sans nutella
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Bah non... Les administrateurs feraient mieux de ne pas trier.
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Je ne vois pas où est le problème... (... en fait si, je vois exactement où est le problème !)
Je me rends compte, avec un tout petit peu de recul, que France-echecs existe depuis quelques années maintenant. Souvenons-nous des premières années où se forum faisait plus penser à une arrière salle de pub où quelques copains dissertaient sur les échecs avec plus ou moins de digressions, de fou-rire (c'est quoi le pluriel de fou-rire ?) d'analyses plus ou moins poussées (avec plus ou moins mais surtout moins de modules d'analyses...) on pouvait s'inscrire avec une adresse hotmail, écouter les plus féministes des joueuses d'échecs etc. etc.
Mais les temps changent, le nombre d'internautes s'est considérablement accru, les thèmes abordés sont plus vastes, parfois plus futiles, plus sérieux voire plus philosophiques ou sociologiques (ça dépend quand même de ce qu'on met dans la philo ou la socio).
De plus France-echecs a aussi évolué et le rapprochement avec echecs.com et Europe échecs sont aussi des facteurs à prendre en compte, avec du pour et du contre. Le pour ? Certainement la survie de ce site, mais également sa "professionnalisation". Le contre : Jusqu'où va l'indépendance ou plutôt la dépendance ? (pour la petite histoire quand même, je note deux faits :
1/on ne risque plus de louper la dernière actualité qui paraît sur echecs.com ni le sommaire d'Europe Echecs
2/Est-ce une impression ou certains pseudos ont été banni (et leur message enlevé) plus vite que certaines insultes non voilées d'autres (un certain fil sur le journal télévisé d'Europe Echecs du 8 janvier - oui ! oui ! j'ai gardé une copie des propos de babaoschnaps)
Surabondamment, il n'y a pas beaucoup de "concurrents" dans le marché (si on peut dire) des sites de forum d'échecs français et/ou francophone. Ce quasi-monopole permet donc une plus grande liberté dans ses choix de modération et d'inscription (il n'y a aucun jugement de valeur, c'est juste un constat)
Moralité : un site qui a du succès, avec de plus en plus d'internautes et, subséquemment une population qui change globalement dans ses attentes et ses comportements, avec une structure du site qui a changé (soutien, "professionnalisation", etc.) sans vrai concurrent peut, dans un souci d'optimisation et de limitation des dérapages, imposer des règles plus strictes afin d'assurer un peu plus de sécurité et de sérénité au forum.
NB : voilà mon analyse objective de la situation mais je ne suis pas du tout en accord avec certaines évolutions (et virer fox c'était un joli coup symptomatique de ces "évolution" - mais qui a pu croire que ça passerait à l'as ??). Les "problèmes" de pseudo (discrimination ? non, non, précaution !) ne sont qu'un élément en plus qui s'ajoute (pour moi) tant à la politique de modération ou des interventions (j'ai apprécié le "en gros tu me traites de menteur" mais vraiment apprécié, ça signifie beaucoup de choses !)...
Mais c'est vrai, le travail fourni est colossal et le site est vraiment plus pro qu'avant (oui, on peut toujours mieux faire mais c'est vraiment pas mal).
La seule existence de ce fil montre quand même une certaine ouverture d'esprit
Pour moi France-échecs est un très bon site, mieux "qu'avant", un tout petit peu moins convivial parfois et un tout petit moins indépendant. Je le lis juste un peu moins et y participe plus rarement
Si tu es prêt à sacrifier un peu de liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre. Jefferson
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le pluriel de fou rire est : Au plur. des fous-rires
à part ça j'aime bien les commentaires de JMC.
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J' acquiesce avec l' analyse de Supermarin sauf pour "surabondamment" et "subséquemment " ;)
Je n' envie pas le boulot des modos qui doivent en voir des vertes et des pas mûres lol! J' aimerais bien connaitre leur Top 10 (Top 100??)!
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sur France Echecs il manque une classification des sujets. Il faut que sur la page d'accueil on arrive à un menu avec différents thèmes : des échecs à autre sujet
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Tu es sûr que c'est Jefferson ? J'aurais dit B. Franklin... Mais je peux me tromper.
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ref Clerval.. Tu fais quoi des sujets qui dévient en cours de fils? Tu échelonnes, tu fais comment?Je dis ça parce qu'il fut un temps où j'en étais la spécialiste..
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La censure ? pourquoi pas ! Je frequente le forum France Echecs depuis sa creation .
Je n'ai jamais vu un post concernant uniquement le jeu d'echecs censuré .
Par contre j'ai vu effectivement disparaitre des messages contenant des insultes, des attaques personnelles , des propos politiques, etc etc ....
Et heureusement !
France echecs est un forum consacré aux echecs... il est bon d'essayer de se tenir à ce cadre sous peine de voir le forum sombrer ...comme a sombré celui de Notzai.
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Oui thierrycatalan.. Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. Là,où ça pêche vient du fait que les personnes ont été exclues temporairement du forum bien que leur attitude y soit beaucoup plus respectable et leurs propos intéressants que d'autres ici... Maintenant, je comprends également que le rôle de modérateur ne soit pas évident.
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@supermarin le pluriel de fou-rire c'est : crampes abdominales ! ;-)
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C'est vrai que la modération use à la longue: j'ai modéré plusieurs années sur un site US et la politique etait d'effacer seulement les insultes et de geler et déplacer les sujets pour les laisser refroidir quand les esprits s'échauffaient un peu trop.
Ce que je regrette sur FE, c'est que le modotage se fait un peu à la tête du client et à la hache: des fils entiers disparaissent dans le grand vide alors qu'ils contiennent parfois des choses interessantes ou amusantes.
Cela est peut-être aussi du à l'interface de modération qui doit être aussi rustique que le reste du forum.
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c'est une vraie question ! que pose Yggdrasill ...
Les moderateurs peuvent ils supprimer uniquement quelques messages dans une file , ou sont ils obligés de supprimer la file entiere ??
trop souvent en effet on a vu des files compleets interessantes supprimées à cause de quelques messages idiots ...
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ils peuvent bien sûr supprimer uniquement quelques messages...
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Une question aux administrateurs de ce site Afin de déterminer si je peux continuer à laisser mon adresse mail (continuellement!) dans mon profil, je voudrais savoir si Noémie Janssens est:
a)une personne voulant réellement écrire des posts dans ce site...mais qui s'y est pris maladroitement?
b) une personne malveillante?
c) un spam?
Merci d'avance.
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Aucune idée mais quand on commence par mentir et ruser pour entrer sur un forum, ça part mal...
C'est la première fois que cela arrive (spammer les email des profils), donc pas de quoi s'inquiéter.
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Elle n'a donc jamais essuyé de refus ? Je croyais que c'était ça le commencement...
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Merci Reyes
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Faut suivre Petiteglise Ce n'est pas une femme, mais un type qui voulait s'incrire avec un email hotmail. J'ai refusé et il a spammé des emails trouvés dans les profils en demandant qu'on lui "prête" des pseudos et des mots de passe.
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ah si jeunesse savait.... ...eh ben elle prendrait moins la tête aux autres et à soi...
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J'ai aussi recu ce mail. Le premier truc que j'ai fait, c'est taper Noemie Janssens sur Google, et la, premiere surprise, c'est le nom de la fille de Baudouin, roi des Belges ! Estimant la coincidence un peu troublante, ainsi que les destinataires non visibles (undisclosed recipients), je copie le mail et l'envoie a Reyes. Et la, deuxieme surprise, il me repond de lui copier le mail (meme mesaventure que Diemer) ! J'ignorai totalement qu'on puisse ecrire a l'encre de Chine dans une boite postale... Quelqu'un sait comment on fait ?
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Plus exactement, le contraire de l'encre de Chine.
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Cher Monsieur Gérard Demuydt
(j'ai cru comprendre que vous n'appréciez guère le tutoiement, ni qu'on vous appelle par votre pseudonyme...)
Ce que vous dites étant faux, il n'y a que deux possibilités : soit vous vous trompez, soit vous mentez...
J'ai trop de respect envers vous, "l'homme à tout faire" de France/Europe-Echecs pour penser que vous n'avez pas l'intelligence pour comprendre cette simple histoire (d'ailleurs c'est une "bonne" question que vous auriez pu poser : combien faut-il de QI pour comprendre cette histoire ?)
Je me vois donc cette fois dans l'obligation de vous traiter de menteur...
En effet, la personne propriétaire de l'adresse email sub-mentionnée, est bien une femme, et elle s'appelle bien Noémie Janssens...
Non, non, ce n'est pas ce que vous avez voulu nous, faire croire,il ne s'agit pas là d'un dangereux menteur sournois, dont vous nous avez protégé en lui refusant l'accès à "Votre" forum...
Juste une fille qui voulait reprendre les échecs après une longue interruption ; quelqu'un de fort sympathique et motivée, qui aurait pu lancer des discussions intéressantes sur france-echecs...
Seulement voilà, vous menez une politique aussi incompréhensible que le raisonnement qui vous a poussé à virer puis réhabiliter fox...
Enfin je parle de politique, mais visiblement tout dépent surtout de votre humeur...
"ah aujourd'hui j'suis en forme, allez ArKheiN, viens parmis nous... t'as une adresse hotmail ? pas grave j'suis heureux..."
"et toi D.P., troll d'hier, soit mon ami de demain, allez je te remets ton pseudo au pire ça m'occupera de te virer bientôt..."
"Babaorum, c'est pas bien d'insulter les gens de chiure humaine, mais bon t'as pas "diffamé" sur EE donc je te laisse encore une chance mais fais attention t'en ais quand même à ta 20è insulte en 2 jours..."
Mais en tous cas bravo, par votre comportement sur ce fil, vous avez fait comprendre à Noémie et d'autres "recallés" qu'ils n'avaient pas à s'abaisser face à vous et n'ont plus envie de s'inscrire...
Bon, ça reste dommage pour eux et pour ceux qui aiment parler échecs ici, mais visiblement celà ne vous préoccupe guère...
"une proposition pour laisser s'inscrire des motivés qui ne le peuvent pas ? Mais il est con lui, c'est quoi son QI ?!"
Donc si l'on reprend l'histoire, à son commencement, on retrouve bien votre refus, d'accord elle a été peut-être maladroite par la suite, et encore... (les non-membres n'ont-ils pas le droit d'écrire aux membres, surtout si on leurs refuse l'accès au forum ?)
Mais si vous aviez eu une politique quelque peu sensée, tournée vers l'accueil de nouvelles personnes motivées, et ce en accord avec le "A propos", ou si tout simplement vous eûtes été moins corporatiste, rien de tout ceci ne serait arrivé...
Tout ceci ne m'empêche pas de vous redire une n+unième fois "merci" pour tout ce que vous avez pu faire ici (et à EE), mais là force est de constater que ces derniers temps vous avez fait plus de mal que de bien à ce forum, et je suis loin d'être le seul à le penser...
D'ailleurs il m'est avis que ce n'est pas fini...
PS à Nico : Baudouin n'a jamais eu de descendance...
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Juste une question Simple curiosité avant que tout le fin ne soit effacé : reyes est persuadé que "Noémie" est un imposteur et Petiteglise que c'est une vraie Noémie sincère.
Mais, euh, d'où tenez-vous cette certitude ?
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Si j'étais une personne qui veut vraiment s'inscrire ne disposant pas de FAI agréé, pour prouver ma bonne foi et mon identité je joindrais photocopie de ma carte d'identité ou passeport.
Ca devrait suffire, non ?
Je n'essaierais pas de soudoyer des inscrits, en bref de tricher ... car ça se saura toujours !
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et moi je fournirais un bout d'ongle ou un cheveux :)
t'es depassé Yvap avec ta carte d'identité LOL
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La Noémie dont parle Nico est née le 14 Aout 2000, Baudoin est le prénom PAS le nom du père.
Faut TOUT lire Nico ! ;oP
J'en ai trouvé une autre sur google agée de 20 ans sur "Copains d'avant". Si c'est elle, sa méthode n'est pas fûtée ! ;o)
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lol Nico a grillé trop de neurones sur l'anti patrouille :D
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Réf Yvap À ce stade, ce n'est plus de la motivation pour s'inscrire, ça devient un sacerdoce !
Le joueur de mon club dont je parlais plus haut a, en réponse au refus de son inscription, envoyé un mail pour dire que son adresse free.fr était l'adresse de son fournisseur et s'est vu répondre que non, c'était une adresse gratuite. Après cela, il a laissé tomber. Je pense que la majorité aurait également laissé tomber à ce stade sans chercher à envoyer une preuve quelconque d'identité (même simplement sa fiche sur le site de la FFE ou de la FIDE).
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@ pessoa : en ce qui me concerne, j'ai commencé par lui parler, en général c'est une bonne méthode quand on veut connaître une personne...
Bon c'est vrai que j'aurais aussi pu m'en fouttre ou répondre "t'as pas une adresse mail valide pour m'écrire"...
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quand tu dis que tu lui as parlée tu l'as entendu réellement ? ou c'est par mail ?
Pour fréquenter FE depuis longtemps (ID=742)je n'ai jamais eu de problèmes avec Reyes que je tutoie... je pense aussi que personne n'est parfait et que mettre de l'huile sur le feu n'arrange rien...
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j'aime bien les paroles à deux balles avec ou sans nutella
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@thierrycatalan c'est pas parce que tu as l'impression de ne pas voir de censure qu'il y en a pas : 1) quand on post un nouveau sujet, certain ne sont pas passés et sont pas injurieux ou calomieux 2) en réponse a des sujets, certain post ont été validé et dans la journée ont été supprimé. Le seul probleme c'est que les internautes ne le voient pas à moins de tomber dessus ou en ne voyant pas sont message s'afficher. Je rejoins totalement PE dans son analyse
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on a échangé des mails et longuement parlé via msn, et on est amené à rester en contact...
je ne dirais pas de quoi on a parlé, mais je suis sûr à 100% de sa bonne foi...
Mais ce qui m'inquiète (mais réellement!) c'est de voir que la réaction naturelle de la majorité face à une inconnue est la méfiance, le mépris et la peur... pour ne pas dire la haine...
Bon que l'on se méfie, je veux bien, mais à ce point alors que c'est tellement simple d'engager la conversation...
Et que penser d'un homme qui vire des gens à cause d'une prétendue diffamation, et le lendemain affirme haut et fort sur "son" forum, d'une personne à qui il a refusé de parler : "Ce n'est pas une femme" ?!
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en ce qui me concerne je n'ai pas peur ! je ne méprise personne que je ne connais pas, et je n'éprouve encore moins de haine envers ceux que je ne connais pas.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que Petiteglise et Reyes sont a priori surs de leur fait... et qu'il n'y a pas de raison de mettre en doute leur bonne foi : Petiteglise est sympathique tout plein ( un peu entier mais sympatique )et quel intérêt aurait Reyes à ne pas accepter la non moins sympathique Mlle Janssens sur ce forum?
Il y a là quelque chose qui m'échappe !
De plus est-on sur que ce soit Reyes himself qui ait viré Fox et NicolasDupont du forum ?
Encore une chose : je ne méprise pas les inconnus et j'essaie aussi de ne pas prêter de mauvais mobiles aux personnes que je connais et dont je pense connaître la réputation, ou qui au moins ont l'air d'avoir quelque chose de sympathique en elles...
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j'avoue tout, c'est ma faute j'ai dit à Reyes "Tout ça est une simple miss Janssen" et du coup il a cru que c'était pipeau.
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sur l'intérêt de Reyes à la refuser (et les refuser en général) j't'avoue que je comprends pas non plus, ni comment il a pu écrire que "ce n'est pas une femme"
Sinon oui, c'est sûr que c'est Reyes qui a viré fox et nico, c'est aussi lui qui les a réhabilité...
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Quel enf... ce El cave :-)
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+1 pour Esoxlucius...
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nous pouvons donc, au moins momentanément, admettre que Reyes s'est peut-être trompé et que par conséquent (moins momentanément) il n'est pas un le vilain gros monstre que l'on pourrait croire !
Quand je demande si c'est Reyes qui les a virés, je me demande dans quelle mesure, si ton patron te donne l'ordre (implicite ou pas) de faire quelque chose, tu ne feras pas cette chose. Et qui nous dit que Reyes n'a pas tout fait pour les réintégrer le plus vite possible... Tout ceci n'est que suppositions dans un sens ou dans l'autre : tant qu'on a pas assisté réellement aux conversations et aux actions, difficile d'être sûr de ses conclusions, non ?
P.S. l'édito, il est pas bon :-)
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vous n'auriez pas vu passer dcax ? Il m'a volé mon pot de nutella
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hou putain, là tu viens de faire une grosse erreur Esoxlucius... laisser sous entendre que Reyes a agit sous les ordres de Kouatly... aie...
Y'en a qui se sont fait viré pour moins que ça...
Ca serait dommage que ça t'arrive car effectivement tu as l'air de quelqu'un de bien et compréhensif...
Sinon, on m'a "raconté" les explications de reyes, pas de suppositions en ce qui me concerne...
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C'est Reyes qui m'a répondu une fois d'un ton préremptoire : "France échecs est totalement independant d'Europe echec"....A l'époque je ne l'ai pas cru, et je ne le crois toujours pas ! A la porte les menteurs ! Reyes demission
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Je vois que Monsieur Joachim Iglesias se vexe très vite ;o) Fox est apparemment venu te raconter sa vie mais il s'est trompé en parlant du vouvoiement. Je parlais de deux personnes dans le mail que je lui ai adressé, d'où le vous.
Il fut un temps où, sur France-Echecs, les inscriptions étaient libres et automatiques... et je me suis retrouvé chez les gendarmes à cause d’irresponsables qui écrivaient tout et n’importe quoi sur n’importe qui! Depuis, je fais seul le travail d’inscription, « à la main » et quand j’ai le temps.
Mon « vrai travail » se passe sur le site d’Europe-Echecs où, en plus des infos, je m’occupe surtout des abonnés aux articles « Progresser » « Ouvertures » ainsi que de la « Zone de jeu », c'est-à-dire des gens qui nous font confiance, qui apprécient notre travail, et quand quelque chose ne va pas, prennent la peine de nous écrire directement.
Puisqu’il faut le préciser, les Belges, les Canadiens, les Suisses et les autres sont acceptés. Chaque nouvel inscrit reçoit ce message.
Bonjour,
Votre demande d'inscription sur le site de France-Echecs a été acceptée, voici vos coordonnées :
Votre pseudo est :
Votre mot de passe est :
L'adresse e-mail à utiliser en cas de perte du mot de passe est :
MERCI DE LIRE NOS RECOMMENDATIONS CI-DESSOUS:
- Nous vous recommandons vivement de lire la charte :
http://www.france-echecs.com/util.php?mode=message&statut=charte
- Il vous sera aussi très utile de lire la FAQ, en particulier pour la présentation de vos textes :
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=fullArticle&art=20010614111150323
- Vous pouvez renseigner votre profil ici :
http://www.france-echecs.com/util.php?mode=modifProfile
Vous venez de vous inscrire sur le forum de http://www.france-echecs.com
Un forum c'est pour échanger des idées, discuter, participer aux discussions, poser des questions, répondre aux questions des autres etc.
Merci de ne pas vous contenter de poster "une pub" pour un tournoi, un club, un site Internet...
Cordialement,
--
L'équipe des modérateurs de http://www.france-echecs.com
Bon, d’accord, ça n’empêche pas que certains se contentent de poster leur pub sans participer le moins du monde au forum, et la plupart ne se donnent même pas la peine de mettre leurs textes en page. Bref.
Evidemment il y a eu d’autres demandes, mais comme les conditions d’inscription n’étaient pas respectées, ils n’ont donc pas été inscrits. Les raisons sont le plus souvent :
Des emails anonymes genre, hotmail, gmail, laposte, yahoo, etc. Souvent sans nom mais plutôt : echecs_123@yahoo.fr, cavalier45@hotmail.com, etc.
Des personnes qui propose un seul pseudo : Echecs, Bruno, Fischer, Kasparov, etc. qui sont déjà pris depuis des années.
D’autres qui donnent un nom comme : Pierre André mais propose un email « officiel » avec un autre nom, sans la moindre explication.
Certains écrivent à partir d’un email hotmail, gmail, laposte, yahoo, etc. en proposant un faux email officiel dans leur texte d’inscription, mais comme je réponds, évidemment, sur l’email officiel, ça me revient avec la mention : adresse inconnue…
JMC a raison : « L'objectif est de tendre vers 100% d'inscriptions "sérieuses" et non pas de vouloir tendre vers le maximum d'inscription. » et « Celui qui n'a pas de connexion Internet, ni de FAI ou d'adresse e-mail fourni dans le package, et bien tant pis. »
Concernant Fox Et NicolasDupont, ma première réaction (avant de bloquer le pseudo) a été de contacter Fox, mais son email d’inscription n’était plus valide (un vieil email caramail). J’ai donc bloqué son pseudo pour qu’il prenne contact avec moi. Je n’ai pas pris le temps d’écrire à NicolasDupont pour, peut-être, recevoir le même message d’adresse inconnue et j’ai donc bloqué son accès pour qu’il me contacte aussi. Les deux l’ont fait et l’affaire s’est réglée par mails, même si avec Fox nous ne sommes toujours pas d'accord.
Comme je l’ai dit plus haut : Mon « vrai travail » se passe sur le site d’Europe-Echecs. Et si je n’étais pas épaulé sur France-Echecs par 8 modérateurs bénévoles qui valident les articles, je n’y arriverais pas. Je viens sur France-Echecs le plus souvent quand il y a des problèmes. Mais je n’ai pas deux heures à perdre pour lire tous les commentaires d’un fil qui est parti en vrille. Alors soit il n’y a que 2 ou 3 commentaires douteux et je supprime uniquement ces commentaires, soit il y en a trop et je vire le fil. Et si je remarque un pseudo qui ne cherche qu’à mettre le bordel, je le vire aussi. C’est aussi simple que ça.
Yggdrasill a écrit, dans son commentaire du 07-02-2008 à 19:14:48 :
« C'est vrai que la modération use à la longue. » Oui, c’est usant. De plus, avec le temps, je sais à l’avance qui va se jeter sur tous les fils « critiques » sur EE alors qu’en dehors de ça, ils n’ont rien à dire, ne participent à rien, n’aident personne.
« Des fils entiers disparaissent dans le grand vide alors qu'ils contiennent parfois des choses intéressantes ou amusantes. » Ajoute Yggdrasill. C’est encore exact. Au début je tentais de faire le tri, mais je recevais ensuite des mails comme : « Vous avez retiré le commentaire pourri de ‘machin’, mais ma réponse 20 commentaires plus bas est restée. Ca ne veut plus rien dire. » C’est la raison de : « soit il n’y a que 2 ou 3 commentaires douteux et je supprime uniquement ces commentaires, soit il y en a trop et je vire le fil » écrit plus haut.
Pour conclure ce commentaire déjà trop long, je dirai que France-Echecs est devenu ce que vous en avez fait et il sera demain ce que vous voudrez qu’il soit. Je constate simplement qu’il vous est plus facile d’écrire 80 ou 150 commentaires pour critiquer ce que d’autres font plutôt que de parler « Echecs ».
Quant à moi, et même si ça paraîtra forcément prétentieux à certains, je pense que pour quelqu’un qui doit supporter régulièrement des critiques sur l’entreprise pour laquelle il travaille, assister au « flingage » de collègues qui au fil des années sont devenus des amis, lire des jugements de valeur du contenu EE par des gens qui ne lisent pas toujours la revue, je ne m’en sors pas trop mal.
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je ne suis pas le pape je ne suis par conséquent pas infaillible :-)
Ce que je voulais dire ( c'est une expérience de pensée que je faisais là, maladroite peut-être !) , c'est que tant qu'on n'a pas assisté directement à une scène difficile d'être sûr à 100% de quelque chose ! Et que sur le net tout est possible !
Maintenant je ne sais pas mais je ne pense pas que je me ferai virer d'ici, en tous cas pas tout de suite... même si je sous-entends des pensées subversives ! ! !
P.S. maintenant c'est moi qui ait le pot de nutella ! aïe je peux être viré pour vol... :-(
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@dieu clerval on t'aimait bien !
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et pan !!
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@simonski merci ! dit, j'aurai droit à des funérailles comme pour le dernier des Poilus ?? De toute façon je suis en retraite des échecs
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Belle remise en question, j'ai aussi apprécié les excuses envers Noémie...
Vous avez juste omis de supprimer un post diffamatoire, imaginez que Noémie se voit refuser un emploi car son employeur se demande si c'est vraiment une femme...
(Il comprendra la référence...)
Pathétique...
Sur ce, Ciao, je vais rejoindre Clerval...
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après tout il existe pas moins de cinq type d'intersexués.
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c'est vrai, et cybernétiquement il est difficile de se rendre compte si ses gestes sont pleins de charme, donc la méthode Patrick (ou pas trique, pour les amateurs de jaquettes) ne va pas non plus.
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Sur le fond de ce post... Je n'ai pas vraiment d'avis vu que l'on a deux sons de cloches différents.
Par contre, j'abonde dans le sens de Reyes quant il dit "Quant à moi, et même si ça paraîtra forcément prétentieux à certains, je pense que pour quelqu’un qui doit supporter régulièrement des critiques sur l’entreprise pour laquelle il travaille, assister au « flingage » de collègues qui au fil des années sont devenus des amis, lire des jugements de valeur du contenu EE par des gens qui ne lisent pas toujours la revue, je ne m’en sors pas trop mal."
Certains se sont fait ici les chantres du EE "c'est pourri... c'était mieux avant... je ne l'achèterais plus jamais... Les échecs c'est tout pourri jouez au poker" et franchement c'est très fatiguant. Tout n'est pas parfait mais c'est la seule revue en langue française que je connaisse, la rédaction essaye d'amméliorer la forme comme le fond et au final, je trouve cette revue très intéressante.
Quant on voit le boulot fait sur le site internet avec des vidéos GRATOS sur des grands évenements, un JT des échecs (Merde c'est quand même génial non ?) je me dis que tirer toujouts à vu c'est abuser.
D'ailleurs quand je rentre chez moi et que ma femme me dit "Tu as reçu ton journal d'échecs" je suis tout de suite de bonne humeur.
Même si cette intervention fait "lèche botte", j'assume. Si EE (Papier et internet) n'était plus là, ça me rendrait vraiment très triste et je suis sûr que je ne serais pas le seul.
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De toute facon, il faut déjà comprendre ce que cela implique de gérer une exploitation.
Front Office ( niveau utilisateur)
Ceci prend du temps hommes pour gérer et améliorer le service proposé. Nouvelles fonctionnalités, interfaces etc..
Back Office ( ressources en arriere plan)
Ca coute cher en investissement et il faut les maintenir.
il est donc évident qu'il est hors de question de devoir redimmensionner à chaque fois ces deux domaines, tout ca sur le principe de " on a le droit de tout faire et on crée des règles pour interdire"
Dans toutes exploitations à maintenir et à sécuriser, le principe est opposé.
Nous bloquons l'ensemble et créons des règles pour autoriser. C'est comme ca que ca marche sinon il y a forcément des trous de sécurité et une moins bonne maitrise.
Ici c'est la même chose, il y a des règles qui autorisent l'accès, il faut s'y conformer voilà tout, surtout que je les trouve vraiment élémentaires.
Ceci peut amener certaines erreures, ou encore peut sembler long à l'utilisateur le temps que la règle soit activée, mais c'est comme ca que l'on gère correctement une exploitation qui propose un service.
Il est évident que si l'on pouvait s'incrire n'importe comment, n'importe quand, et en 2 minutes, c'est à dire sans règles d'accès, Ce serait vite le bordel.
Une personne comme Petiteglise comprendra mieux tout ceci lorsqu'il découvrira le monde de l'entreprise.
Combien de fois j'ai des nouveaux sorties des écoles qui arrivent dans l'entreprise en pensant que tout doit leur être permis et tout doit être disponible.
Je m'occupe entre autre, des accès et de la sécurité du groupe, et je les recadres très vite lorsqu'ils se pointe dans le bureau, en exigeant des autorisations.
Une autorisation ne s'exige pas, mais se demande en fournissant les raisons.
Les étudiants ne comprennent pas tout ca.
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Et j'ajoute, Que ce service est gratuit et de qualité.
Et je suis tout à fait satisfait du travail que fourni Reyes pour me mettre à disposition un tel service.
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Je crois que tu n'arriveras pas à m'apprendre le respect des règles quand il s'effectue au détriment du respect de la personne...
Je ne doute pas de la bonne volonté de Reyes, mais là je pense qu'il va trop loin
Entre les insultes faites à différentes personnes et qui sont laissées pendant des heures ou des jours sur FE et les pseudos des auteurs n'étant jamais inquiétés alors que la moindre "contre-vérité" sur EE est supprimée directement, "l'affaire fox/nicolasdupont", toutes les personnes motivées ne pouvant pas s'inscrire sans que cela ne lui pose le moindre problème, je trouve que fait trop...
On peut rajouter une mentalité "faites comme je dis, pas comme je fais" et "oeil pour oeil, dent pour dent"...
Le tout sans jamais la moindre remise en question ni la moindre excuse...
Reyes n'a jamais rien fait de mal à moi personnellement (au contraire, je me souviens par exemple de l'article sur Calvià) mais, malgré encore une fois que je ne doute pas de sa bonne volonté, je n'arrive plus à supporter la manière dont il dirige le forum...
C'est pourquoi je me casse (et puis ça m'évitera de me faire virer lol) je reviendrais ptêt quand (si ?) il y a du changement...
Je devrais dire "amusez vous bien" mais je préfère "bon courage!"
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Ton départ, Petitéglise serait non seulement une grande perte pour ce forum, mais aussi une erreur de ta part.
On ne fait pas évoluer les gens (je parle de ceux qu'on apprécie ou qu'on respecte) par un affrontement frontal , ou par un abandon de poste.
Ceci dit sans prendre partie , ne connaissant pas les dessous de cette "affaire"...
Je te demande donc d'y réfléchir.
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prendre parti sans e puisque j'ai encore les miennes...
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Je ne post que très peu sur FE, néanmoins je suis assez régulièrement et particulièrement cette histoire, et je suis entièrement d'accord avec petiteglise.
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J'avais moi-même vu mon pseudo suspendu pour une remarque que j'avais trouvée anodine à propos d'EE. Après un échange de messages avec Reyes, j'avais constaté qu'il avait effectivement été blessé par ladite remarque (qu'en fait, j'avais à tel point peu considérée comme grave que j'avais même oublié qu'elle existait), qu'il considérait comme une remise en cause de son travail. Dans l'affaire, c'est moi qui étais en tort: j'avais donc présenté des excuses.
Même si l'on n'est pas toujours d'accord avec le travail des modérateurs, ils s'occupent de FE bénévolement, contribuent à en faire un forum agréable à lire ou à parcourir, et on ne peut que leur en être reconnaissant. Après, qu'il y ait des cas litigieux (je n'ai pas bien saisi tous les tenants et aboutissants de cette histoire belge, à vrai dire :-) ), ce n'est pas un drame.
En tout cas, je regretterais vivement que pour une tempête dans un verre d'eau, FE soit privé de membres comme Petiteglise ou Fox, qui sont toujours agréables et instructifs à lire.
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Je pense que c'est une question de limiter les bozos sur FE.
Pas vraiment de sécurité, car la sécurité c'est autre chose, c'est une forme de compromis.nécessaire au bon fonctionnement des services informatiques.
Si le service perd de sa neutralité et devient empêché par trop de sécurité, et que l'on brise sa nature et son intérêt, la sécurité devient le principal des poisons.
C'est d'ailleurs l'objectif des hackers, où dans la vie réelle celui des terroristes dans la vie réelle, de créer une atmosphère de suspicion telle basée sur la peur que la création de mesures de sécurité supplémentaires mettent en danger la liberté et le bon usage des commodités.
Là c'est complètement différent, l'objectif de Reyes est de donner une certaine qualité au débat en intervenant à la source des inscriptions.
Un mail de FAI n'est pas l'idéal, mais c'est déjà une bonne chose pour dissiper l'anonymat vis à vis de ceux qui sont en charge de ses pages.
Quelqu'un a le droit de rester anonymepar rapport à la communauté, mais étant donné les travers juridiques dans lesquels l'expression de la parole en France peut tomber ; je comprends que les dépositaires du service FE n'aient pas envie de se pointer toutes les semaines au commissariat pour expliquer que le seul contact qu'ils ont soit un mail de yahoo, hotmail, etc.
Globalement, Reyes n'a pas à payer de sa personne au nom de la "coolness" de la communauté FE.
Qu'il y ait ensuite des incompréhensions ou des refus automatiques, bref des grains de sable dans les échanges e-mails pour despersonnes qui n'ont pas montré au départ un respect des règles, cest inévitable, c'est humain.
Sinon, nous serions tous des êtres parfaits.
;-)
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@petiteglise, reste avec nous , pleased ...;-)
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Il y a eu forcément un malentendu,-) Quel intérêt Reyes aurait -il eu à interdire l'accès à F.E.à une charmante demoiselle ?,-)
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Jo comme disait Tartakover : " on n'a jamais gagné une partie en abandonnant "
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Les 2 ont raison c'est ien le problème Chacun ayant de bonnes raisons de camper sur ses positions.
Cependant il est assez regretable d'en arriver à se faire virer ou bien de partir du forum.
Certains fils partent totalement en sucette (ce sont d'ailleurs les seuls qui interessent les gens! Regardez le nombre de posts à chacun d'eux!) mais pourtant jamais censuré ! on laisse des gens se faire insulter gratuitement sans rien effacer alors que dans certains autres la moindre allusion au travail d'EE ou bien à péchiné and co fait carrément sauter les pseudos.
Après il faut savoir que Reyes travaille énormément d'heures par jour et ne vient sur FE que de temps à autres et donc ne passe pas 1H à lire un fil entier de 100 posts pour savoir quel est le vilain de l'histoire il vire simplement le fil entier.
Cependant ceci n'est pas cohérent et énerve beaucoup de gens " pourquoi mon message a été spprimé ? je ne comprend pas pourquoi trucmuch a encore son message incendiaire et diffamatoire etc. Il est vrai que c'est très très inégal en général. C'est un sentiment collectivement admi
Après il y a ceux qui veulent venir sur FE pour discuter (pleins de rêves! lol!) et qui essayent de s'inscrire sans y parvenir...
Tout ceci est Dommage pour tout le monde finalement. Je pense qu'il faudrait accepter beaucoup plus de monde mais en contrepartie virer ceux qui ne contribuent à FE que par leurs insultes et critiques répétées.
Quant à la phrase la plus débile de tous les temps (désolé doudou!) "on n'a jamais gagné une partie en abandonnant" il est très compréhensible que jo en ait marre de ne pas être entendu comme il le devrait. Et comme souvent lorsqu'on n'est pas écouté on préfère partir. C'est une réaction humaine après tout...
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Je m'associe bien sur a ceux qui demandent a Joachim d'y reflechir a 2 fois, surtout que c'est pas lui qui a ete mis en cause dans cette affaire.
JMC se trompe en confondant FE avec une entreprise comme une autre, alors que son objet meme reside, du moins a mes yeux, dans la libre critique de tout ce qui tourne autour du jeux d'echecs, quitte parfois a ce qu'un internaute soit a cote de la plaque. Dans un tel cas, il me semble plus judicieux de publier un dementi en ligne que d'effacer le post, prenant ainsi le risque que la meme erreur se reproduise.
En ce qui concerne les editos de EE, il a deja ete indique que leurs presences ici sont contestables, sachant la politique d'independance de FE revendiquee (a juste titre), ainsi que la Charte stipulant l'interdiction de posts a caractere publicitaire. Sachant de plus l'accueil disons froid qu'ils recoivent en general, faut pas se plaindre que souffle la tempete lorsqu'on seme le vent...
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Au fait, Joachim, si, in fine, tu decides de nous quitter, file au moins ton mot de passe a Noemie, il nous restera ainsi quelque chose de toi ici !
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comme c mignon... ;-) tu vas nous manquerrr... Tu passeras moins de temps sur FE tu pourras enfin te raser la barbichette :-D et progresser un peu aux échecs... Car tu es faiiiiiiiiiiiible!
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ref nicolasdupont, La présence des éditos des revues EE peut être mal perçue.. Ceci dit perso, elle ne me choque pas.Les posts qui ne m'intéressent pas, je ne les ouvre pas, point.. Le problème réside sans doute dans le lien (comme tu le montres et d'autres personnes) entre FE et EE.. et quand il y a un enjeu économique,cela a tendance à rendre les personnes plus susceptibles..surtout celles qui travaillent dessus.;
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@ simonski la phrase n'est pas de moi, donc je m'en fiche . Et s'il est parfaitement compréhensible que Jo en ai assez de ne pas être entendu, il est tout aussi évident que ce n'est pas en quittant le terrain qu'il aura une chance de faire évoluer les choses dans le sens qu'il désire ! La phrase est donc tout sauf débile !
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Quand j'ai l'impression d'e^tre devant un GRAND mur,je m'arrête.. Ca ne sert à rien d'avancer au risque d'avoir mal.; Je pense que c'est l'impression de Petiteglise.
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et arrêtons l'hypocrésie "du benevolat". M. Reyes est salarié de EE et par conséquent dans son contrat de travail il est prévu de tenir ce site. Le bénévolat à preuve du contraire c'est la personne qui touche 0 euro. D'autre part, si M. Reyes supprime les pseudos chaque fois qu'une remarque lui déplait, il n'est plus dans son rôle de protéger le site de propos qui comme il le dit "le conduise à la gendarmerie" mais bien dans le role de dieu le pere. Il est peut être venu le temps de passer la main.
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je me demande si certaines réactions ne sont pas dignes de la cour de récré...
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Mais moi non plus ca me choque pas, manuella. Mais qu'attend exactement le staff de FE en publiant cela ? Que tout le monde se dise "putain genial, je fonce chez mon libraire acheter EE, meme que s'il est ferme, je fais un caca mou" ? Il devrait savoir, depuis le temps, qu'on a la critique facile par ici, et pas s'etonner de certaines reactions, surtout lorsqu'elles sont recurrentes (le "style", le manque de reactivite, la mise en page, etc...). A tord ou a raison d'ailleurs, je lis pas EE, je fais que constater ce qu'il se passe ici.
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@Petiteeglise Je ne vois pas en quoi les règles d'inscriptions sur FE sont au détriment du respect de la personne. Peut être quelque chose m'échappe mais je ne vois pas, vraiment.
Bien entendu, j'entends bien ce que tu dis et qu'il est possible qu'il y ait des dérapages à cause d'une grande rigueur sur l'application de ses règles, mais l'inverse, c'est à dire sans règles, serait encore pire.
Le cas de THL, de Fox ou de Nicolas sont en effet incompréhensibles pour ma part également, étant habitué à suivre leurs interventions et les considérants comme de très bons animateurs de ce Forum.
Mais malgré que cela soit regrettable, il y a tout de même une réalité, ce service est de qualité et en parti grâce à Reyes.
La seule chose que je déplore tout de même, c'est que les interventions de ce forum me semble de moins en moins passionnées par son thème premier : les échecs.
Alors si en plus toi tu pars, ca va pas s'arranger :-)
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@Clerval Comment le sais tu que la gestion de ce forum fait partie de son contrat de travail ?
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Je crois que tout le monde est d'accord qu'il faut des regles ici, que la cencure est parfois necessaire, que le job est delicat, et souvent bien fait. Peut-etre que ce qu'il manque est une certaine clarte sur les sujets sensibles. C'est pourquoi je preconise de dementir plutot que d'effacer (pas sur tout, bien sur, mais par exemple dans le cas d'une affirmation pouvant nuire a autrui), et de nous informer dans le cas ou quelqu'un est vire, avec un mot d'explication.
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le problème de l'obsolescence du forum se pose une fois de plus Reyes et d'autres disent, en substance, qu'ils ne veulent pas des dzing et des bang des forums modernes, mais ils ne comprennent pas que certaines de ces nouveautés servent précisément à faciliter la modération. Notamment :
L'utilisation de plusieurs sections séparées
Elle permet :
- à chacun de ne lire que ce qui l'intéresse ;
- de limiter les problèmes légaux. En effet, seule une section limitée est ouverte à ceux qui n'ont pas de compte : les propos deviennent donc privés et non publics ;
- de déplacer les messages vers une section "corbeille" ou "hors sujet" au lieu de les supprimer. Si les gens ont envie de dire n'importe quoi, on les laisse faire mais ils vont là où ils ne dérangent personne. On évite ainsi la frustration qui ne manque pas d'arriver quand on efface.
La notation des commentaires
Incontournable sur les forums modernes comme Slashdot ou Linuxfr (c'est de là que vient l'expression +1 pour dire qu'on est d'accord avec un commentaire), elle met en place un filtrage très efficace des commentaires qui - admirez comme c'est beau ! - ne demande aucun travail aux modérateurs, puisque ce sont les lecteurs qui s'en chargent. L'amélioration de la qualité est flagrante : à moins de le demander, on ne voit même pas les commentaires jugés sans intérêt par les autres participants. À force de se faire moinsser, les trolls finissent par changer de comportement ou partir.
Les sanctions graduées
Là encore, c'est redoutable pour mener la barque sans provoquer trop de frustrations. Un pseudo peut ainsi voir son accès limité temporairement (privé d'images, privé de couillards, privé de créer de nouvelles guirlandes...). Après le temps imparti, la sanction est levée et le coupable, généralement, calmé.
La mise en œuvre ne demande pas un gros effort puisque des solutions toutes faites sont disponibles sous forme de logiciels libres. Vu le fonctionnement d'autres forums, le simple passage à un système plus moderne mettrait fin immédiatement à bon nombre de problèmes.
- daik, en quasi-lecture seule depuis quelque temps maintenant, pour à peu près toutes les raisons évoquées dans cette guirlande...
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Joli Daik De belles idées, et une belle présentation.
Même si il y a une puce qui traine un peu :-)
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Je trouve les suggestions de Daik très pertinentes Où faut-il bruler un cierge pour qu'elles soient prises en compte ?
Petiteglise, faut-il organiser une pétition pour s'opposer à ton départ ?
Revieng !
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il y a beaucoup de mauvaise foi et d'ego suceptible... tout de meme dans certaines interventions.
je ne suis pas d'accord avec certains points :
Il m'est arrivé souvent de critiquer la revue europe echecs sans jamais etre censuré ...pourquoi ??
peut etre parce que je ne la critique pas systematiquement ... et qu'il m'arrive d'en dire du bien
mes critiques sont toujours uniquement sur des points particuliers, du genre qualité du papier, les polices pastels illisibles pour moi (daltonien) , les analyses de parties à la fritz sans interet, les pubs debiles pour memory perfect , les fautes d'orthographes ou de grammaire elementaires, etc etc
je n'ai jamais attaqué les personnes qui travaillent à la revue . je souhaite simplement que la revue soit la meilleure possible.
( je suis lecteur et je possede tous les numeros depuis 1981, n'etant plus abonné car le journal disparaissait trop souvent dans ma boite aux lettres)
Sur le forum c'est pareil , il faut apprendre à respecter les opinions des autres , surtout quand elles ne sont pas les notres. ...
Il faut eviter les attaques personnelles , et s'en tenir à des ARGUMENTS pour defendre son point de vue .
le forum n'est pas soumis à la regle du theatre classique comme Corneille , mais un peu de rigueur dans les interventions permettrait de deraper moins souvent ( pas de politique, etc etc) ,
mais bien sur l'humour meme à haute dose sera toujours le bienvenu pour moi !
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Euh, le rapport entre les fautes "d'orthographes", les polices pastel, le vol de mensuels dans les boîtes aux lettres, Corneille, la politique, "l'humour à haute dose" et Petiteglise ne me semble pas très clair. Je cherche, promis.
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bizarre... Je ne comprends pas tout, mais une chose est sûre il faut pas être tres malin pour ne pas creer plusieurs pseudos, ou tout simplement un sur France Echecs.
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Pour se faire censurer ici fo pousser le bouchon assez loin J'ai longuement fréquenté les sites d'échecs et je peux vous dire que vous vous prenez la tete pour rien! Quand l'admin te dit de te calmer une fois puis 2 puis 3 puis 4 et que t'as tjrs pas écouté c normal que tu sois sur un siège éjectable! C'est pour cela qu'on croit souvent un manque de partialité de la part de l'admin alors que certains zozos ont simplement dépassés les bornes et se sont retrouvés censurés...Sur fics , icc vous allez voir ce que c'est qu'un admin...C sur c chiant de lire sans arret des critiques de EE ou des attaques perso sur les personnes y travaillant alors que si on aime pas la revue il suffit de ne pas l'acheter ! ( combien de fois ais-je vu un abruti scandé haut et fort ne plus acheter ni lire EE depuis des années mais critiquant tjrs le contenu ... ). Je ne pense pas que les modos prennent du plaisir a censurer ou a modérer mais il faut bien le faire et vos chantages du style si ca continue je m'en vais c'est véritablement puérile.
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@doudou : La phrase de Tartacover est la plus débile que j'ai entendue quand elle s'associe aux échecs.
Je ne comprend pas en quoi Jo est un bouffon de vouloir partir du forum. Il est clair pour ma part qu'on peut rester lorsqu'on pense qu'on peut faire changer la situation. Dans certaines autres circonstances quand on ne peut pas être écouté et qu'on fait fasse à un mur il est nettement préférable de partir. La puérilité est totalement HS.
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je ne sais pas qui a pu traiter Jo de bouffon, mais ce n'est certainement pas moi !
J'ai employé la phrase de Tartakover parce qu'elle s'applique parfaitement à la situation : si Jo s'en va, comment pourra il défendre ses points de vue et avoir une chance que les choses évoluent dans le sens qu'il souhaite ? Je comprends parfaitement son dégout, mais renoncer ne fera pas avancer ses idées !
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@ zorglub a mon avis, la dithyrambe est aussi puérile que le chantage ! tu devrais aussi faire attention aux mots que tu utilises: " partialité " au lieu d' "impartialité ", ou le langage sms : c sur c super chiant à lire !
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Ok le problème c que l'on ne peut éditer les messages de tt facons tout le monde avait pigé manque d'impartialité ou trop partial peu importe , tu vas me faire une correction de texte plutot que de discuter du fond et je ne vois pas de langage sms . La phrase de tartacover était une boutade et il n'y a rien de dithyrambique dans mes propos . Décidemment ca doit etre vraiment dur d'etre modérateur devant une telle brochette d'ab....
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Overdose de certains c tout Je ne m'exprime que rarement mais souvent un peu ras le bol de tjrs lire les memes gus qui ne font que contredire , critiquer , se plaindre , accuser , diffamer parfois , insulter souvent... Une diatribe peut-etre , un peu d'énervement surement! mais une dithyrambe surement pas...De toute facon il est de bon ton d'employer des mots dont on ne comprend pas le sens ;-)
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dithyrambe à l'endroit des admins de FE ( en comparaison de ceux qui oeuvrent ailleurs ). " c sur c chiant " , " tjrs " , " c normal " . Et si tu pouvais éviter d'insulter tous ceux que tu n'aimes pas lire ( à l'instar de ce que tu reproches à ceux qui prétendent ne pas lire EE ) : si ça ne t'interesse pas tu ne lis pas et tu ne réagis pas, mais surtout , tu évites de les insulter ! ;-)
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@ doudou : rien ne sert de s'acharner lorsqu'on ne sera jamais entendu.
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@Zorglub: lache l'affaire-) J' ai hesite a reagir mais je me suis ravise, j'ai pas envie de meprendre la tete pour ca lol.
Et qu'on ne vienne pas me reprocher mon orthographe, j' ai un clavier anglais et c'est la lutte pour les accents et j' ai la flemme.
Tant que j' y suis, pour les analphabetes de mon genre que ca interesse, voici la definition de dithyrambe:Dans le langage courant, un dithyrambe est une louange enthousiaste, et le plus souvent excessive.
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@ olive je ne m'acharnes pas, mais il n'y a rien que je trouves plus risible que quelqu'un qui fait les louanges de la censure dans un post ou il est lui-même susceptible d'être modéré ! ;-)
@ benvoyons : merci pour lesanalphabetes que ça intéressse ! ;-)
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Ce qui suit n'engage que moi mais peut être est-ce partagé par d'autres aussi....
Je partage l'avis de Reyes sur tout ce qu'il a écrit.
J'ai accepté la modération pour plusieurs raisons, parmis elles, j'aimais beaucoup ce forum, et par tant je voulais aider à le maintenir à un certain "niveau", pour ne pas le voir dériver comme c'est déjà arrivé ailleurs.
Mais j'ai eu assez vite un drôle de sentiment.
En simple utilisateur, on peut se permettre de ne lire que les sujets qui nous intéresse.
En tant que modérateur, on ne peut plus. On est OBLIGE de lire l'intégralité des commentaires qui se font, sur tous les fils, tous les posts, même de ceux que l'on sait être insignifiants,et qui n'apportent jamais rien de constructif. Et certaines choses peuvent nous échapper à la lecture.
Et rien que ce changement là, je peux vous garantir une chose, ça use très vite.Et que l'on porte un regard différent sur les différents fils.Mais, on le fait!
Si vous croyez que ça nous amuse de censurer les posts à longueur de temps de personnes qui s'en moquent,qui postent et qui espèrent que cela va passer et tant pis si ça ne passe pas cette fois-là,ils trouveront bien autre chose à faire une autre fois...
Et bien NON:Je suis bénévole, j'ai pas toute ma vie à passer devant ce forum, même si c'est ce qu'il faudrait pour être plus réactifs que cela.
Vous vous plaignez de la réactivité, nous faisons ce que nous pouvons. Et quand nous en avons le temps. Des fois nous arrivons en pleine guerre de tranchée, et il nous faut réagir. Peut être que nos décisions sont discutables après coup, voir qu'il nous échappe d'autres, mais dans l'ensemble, et en ce qui concerne ce que j'en ai pu voir, ça permet d'enrayer certains débordements.
En ce qui concerne Petiteglise qui se plaignait d'un camp retranché romain, il n'aurait pas eu une réaction aussi vive et rapide,lors de ce fameux incident, cela aurait pu se passer différement pour notre réaction... Sachez réagir sans dépasser les limites!
Et en ce qui concerne l'inscription des nouveaux, les règles sont claires, et reyes en a fait un rappel.
Le refus porte sur un quasi-anonymat,Il y a encore un doute qui reste pour valider un nouvel intervenant.
Qu'est-ce qui empêcherait de lever ce doute ? Que ferait une personne normale pour lever le doute? Elle fournirait une pièce d'identité ou autre.
Vous vous plaignez de revoir surgir des enquiquineurs de façon régulière. Il faut quand même savoir que ceux-ci ne sont pas banis ad vitam, et qu'ils jouent le jeu: ils sont identifiés.
D'accord, l'inscription pouvait se faire anonymement au début. Ce n'est plus le cas, et il faut faire avec.Si ton amie envoie la preuve de qui elle est , ça devrait pouvoir se faire.
Est-ce si difficile à faire?
Bon, je retourne à mon quasi-anonymat.Bonne journée à tous.
Et comme disait reyes: le forum est ce que vous en faites...
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Pour détendre un peu l'atmosphère (PE) Il faut revenir à la table de négociation ...
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@Tantale, Ton lien ne onctionne pas.
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quasi-anonymat? il est total !
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@Diemerpjhile le lien est bon et a fonctionné.
Maintenant c'est un lien en Russie et là-bas avec tous les membres de FE qui essaye de se connecter ils croient peut-être à une nouvelle guerre des mondes.
Je pense qu'il va fonctionner à nouveau sous peu.
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@Diemerpjhile A 7h44 le lien fonctionne à nouveau
Les Russes se sont levés.
C'est tout le site http://www.sport.kharkiv.com/ qui était en rade.
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@ Modérateur-04 As-tu un compte "simple utilisateur" ?
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@Tantale, Merci.
NOTA: J'ai cru reconnaitre une photo d'un film russe...déjà nommé dans FR
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Sans doute (FE je suppose)
Le film "La Fièvre d'Échecs" 1925 de POUDOVKINE V.
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Merci
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il est facile de créer un faux pseudo en utilisant un site email anonyme : il créait vote email selon les criteres de france echecs et renvoie la réponse sur votre email perso sans retour d'erreur.Il n'y a aucun moyen pour FE de voir une autre adresse..c'est bien fait !
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Les condtions de fonsctionnement du forum de Susan Polgar
Dans la page actuelle de son Blog (donc février), Susan Polgar présente la création de son forum (Live Chess discussion)
Elle insiste sur le fait que 30 secondes suffisent pour être enregisré(e) (C'est exact, je l'ai vérifié, il n'y a même pas à cliquer sur un email de confirmation pour commencer à poster.)
Je me pose un question toute bête alors : comment font-ils (ces ricains) pour ne pas être envahis de textes et autres qui ne respectent pas leur charte.
Ont-ils de gros moyens professionnels pour séparer le bon grain de l'ivraie ?
Il est vrai qu'ils ne sont qu'au début de leur expérience.
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Aux états-unis on peut affirmer tout et n'importe quoi ( premier amendement me semble il ) ! Il ne doit donc pas y avoir de charte . Et quand bien même y en aurait il une qu'elle ne servirait à rien !
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Pour la charte
je suis d'accord, car avant de poster j'ai consacré 10 mn à la chercher cette charte ou son équivalent sans résultat.
Je suis alors allé à la chat-room où j'ai été accueilli par un robot (Mariana) qui n'a jamais vraiment compris ma question
J'en ai déduit que les seules lignes de conduites sont celles induites par le nom de la branche du forum sur laquelle on est posé (et la loi américaine aussi je suppose).
Mais peut-être n'ai-je pas tout vu.
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