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| Shirov pouvait-il esperer mieux ? par ins10617 le
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Lors de la 1ere partie de départage contre karjakine, l'espagnol se retrouve en finale avec Fou+Tour contre deux Cavaliers... 54 coups plus tard, la nulle est conclue !
Ma question est la suivante : pouvait-il gagner cette finale? j'ai eu l'impression qu'il tournait en rond face a un talentueux karjakine qui a su se défendre a merveille !
Et sinon, ne trouvez-vous pas que cette coupe du monde ne en captive pas grand monde? peu de posts sur notre forum, on en discute peu entre joueurs...
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pardon pardon... on dit Karjakin (sans "e") ! avec toutes mes excuses!
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C'était sans doute gagnant mais le manque de temps s'est fait ressentir
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Je regarde la seconde partie en ce moment en direct sur le site officiel se joue en ce moment la seconde partie de departage...
Maintenant bien sur que cette coupe du monde interesse tout le monde, mais qu'en dire sur le forum ?
Les parties sont commentées techniquement sur plusieurs site parfaitement par des gmi !! que pourrions dire de plus ?
Peu de posts sur le forum ? cela traduit peut etre une certaine lassitude de la part de certains des polemiques steriles et discourtoises.
Je remarque que beaucoup preferent simplement passer lire de temps en temps les messages , plutot que de participer activeemnt au forum , au risque de se voir pris dans des disputes desagreables...
Un forum ne peut esperer prosperer que si tout le monde se respecte , et que si on accepte des points de vue variés , differents des siens , et que l'on est capable d'argumenter sur un sujet, sans caricaturer ses opposants... ce n'est pas toujours le cas helas ici.
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pour ma part je suis surtout fatigué de lire depuis des années ce genre de lieux communs...
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quant au captivage de monde quand on voit la fréquentation des travées sur le site de chessbase... et puis, bon, [mode polemiksteril on]peut-être que la France s'est remise au travail?[/mode polemiksteril off]
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bon cool, Shirov devrait gagner...
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je sens qu'on se dirige vers une finale avec un délicieux parfum nineties...
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Txc4 c'est abandon
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ouaneziro ce sera Shirov l'Espagnol contre Kamsky l'Américain
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Ca y'est Karjakin a abandonné =)))
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victoire de shirov quand on pense qu'il est has been !!
la finale Shirov Kamsky promet d'être bellle !
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Chirov a gagné !! la finale contre kamsky tant attendue est à l'affiche !!
je dois reconnaitre que pour une fois il ne faut pas critiquer la Fide , qui permet sur son site de suivre en direct gratuitement les parties avec un echiquier !!
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2 has been en finale c'est honteux :-)
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je pense à un truc... Si Shirov bat Kamsky puis Topalov et qu'il rencontre Kramnik pour le titre,ce serait une belle revanche pour lui
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Les jeunes, c'est plus ce que c'était :)
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cava etre dur pour Kamsky ! Sacré retour au plus haut niveau de Chirov, dire qu'il y a 1 an il se prenait des bulles à la chaine dans tous les tournois auxquels il participait... Impressionant !
En tout cas une finale sans doute impossible à prévoir au départ entre un ex retraité de 10 ans et un joueur très très loin de son meilleur niveau il y a encore très peu de temps.
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depuis le temps que l'on dit que cela va être dûr pour Kamsky !! En tous cas Kamsky semble hyper bien préparé pour ce tournoi , et le match de finale sera certainement intéressant à suivre ...
Lors de leur dernière rencontre au mémorial Tal , Shirov l'avait emporte contre la tomprowsky de Kamsky....
Mais kamsky semble avoir varier son répertoire cette fois...Alors tout est possible....
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A propos des prétentues lacunes de Kamsky J'ai lu ici ou là sur divers sites d'echecs ( beaucoup en anglais) que de nombreux observateurs consideraient que Kamsky ne pourrait jamais reintegrer le top des meilleurs joueurs mondiaux ..à cause de sa retraite de 1àans et des lacunes que cela provoque chez lui dans la theorie des ouvertures ...
Je ne suis pas du tout d'accord ...d'abord les echecs ne se resument pas à la theorie des ouvertures à la mode .....
Ensuite la comprehension du jeu remplacera toujours de maniere plus fiable des lignes d'ouvertures apprises par coeur ... Kortchnoi continue à le prouver à 77 ans ...
Enfin , les joueurs intoxiqués à l'informatique moderne , auront bien du mal à se preparer contre Kamsky et à lui tendre des pieges , car il ne rentrera certainement pas dans leur prepartion, en jouant une ligne surranée qu'ils n'attendaient pas , et sur laquelle ils ne s'etaient pas preparés....
Enfin Kamsky a toujours montré dans le passé , qu'il n'aimait pas perdre ....ce qui le rend d'autant plus dangereux , meme en match
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c'est facile de se préparer contre Kamsky : il suffit de bosser les lignes surannées ! ;-)
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arf le problème avec les lignes surannées, c'est qu'elles sont beaucoup plus nombreuses que les lignes à la mode.
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et attention ... contre Ponomariov Kamsky, avec les blancs, a proposé la variante du pion enpoisonné !! ...
On fait mieux comme variante surrannée ...
D'ailleurs Pono a refusé de jouer cela et s'est fait joliment battre !
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de plus, scandien Kamsky a joué contre Carlsen la dernière variante à la mode contre la Petrof (5.dxe5) et je crois qu'il a remporté le débat d'ouverture.
Attention Shirov aux nouvelles prépas pointues de Kamsky!
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Rêvons si j'ai bien compris le bidule : le vainqueur de la coupe du monde rencontre Topalov.
Et le vainqueur du match avec Topalov rencontre le vainqueur du match Anand - Kramnik.
c'est bien ça ?
ca veut dire qu'on peut imaginer Shirov champion du monde en 2008 ? Ce serait une fameuse revanche sur ce qui lui est arrivé dans les années 90, non ?
Quant à Kamsky, son retour en force laisse rêveur quant au niveau qu'il aurait pu atteindre disons vers l'an 2000 s'il n'avait pas arrêté la compétition.
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D'abord , qu'est-ce qu'une variante surannée? Ce n'est pas une variante réfutée , pas non plus une variante de nulle ( qui est jouée précisément quand on veut faire nulle ) , alors c'est quoi?
Je pose la question parce que , moi , j'ai interrompu 25 ans , et que je n'ai pas eu trop de difficulté à me refaire un répertoire à jour
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Photophore Tu compares toujours ce qui ne l'est pas. Tu joues par correspondance, assisté par ordinateur, ça n'a rien à voir avec un joueur qui emmène tout dans sa tête, seul devant l'échiquier.
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Ceci dit sans animosité. C'est juste la comparaison qui me semble fausse.
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bon en tout cas moi je réponds à la question de zenewbe : avec le pion les noirs doivent gagner pour sûr mais en semi-rapide, c'est chaud. Il est intéressant de noter que même après la perte du pion par 49.Cxe4, les noirs sont gagnants en ......
208 COUPS !!!
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pour le fun 49...Ta2 est le meilleur coup (gagne en 208 coups). Le pire coup gagnant est 49...Td1 qui perd 9 coups inutiles (gain en 217)
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Une bien belle leçon de sportivité. Je dois jouer mon 49ème coup avec les noirs... je m'absente aux toilettes pris d'une envie soudaine.
Lorsque je reviens devant l'échiquier je fais mine de réfléchir quelques secondes, je joue tranquillement 49...Td1!? et annonce de manière avisée à mon adversaire un pompeux "mat en 217 coups!".
Mon adversaire arrête la pendule et va se plaindre à l'arbitre d'une tricherie possible.
L'arbitre s'approche de moi, un petit air de dédain exprimé par un étrange rictus et me lance : "update your Fritz Pocket!"
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Et les GMI ,, ils font quoi,? Contre Jaulneau en Championnat de France , nous avons joué les 22 (! ) premiers coups d'Anand-Van Wely , et c'était une prépa de Rybka : je suis formel
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Comment ? même les ordinateurs font des préparations ?
On est foutu...
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C'est très simple : J'analysais avec Rybka jusqu'à profondeur 20 , et je tombais sur le coup joué par Anand , et mon adversaire répondait par le coup de Van Wely , sauf au 22ème où il a trouvé une amélioration , qui toutefois ne conduisait qu'à la nulle
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ce qui ne prouve absolument rien... même si il est évident que les GMs se préparent aussi avec l'ordi...
D'une manière générale, le joueurs et son secondant proposent des idées puis les vérifient à l'ordi...
Après que Anand joue bien et que rybka joue bien aussi, on le savait...
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A mon avis.. Shirov ou Kamsky n'ont aucune chance contre Kramnik en match et très peu de chances contre Anand.
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avant il y a quand meme Topalov... :-)
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Oui je pars du principe qu'il y en a une contre Topalov.
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En tout cas, je suis ravie de cette finale !;-) Certains posts précédents ont un côté "légèrement " ridicules ...
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En plus , il s'agit d'une variante ( 10 e5 dans la Najdorf Fg5 ) dont Nunn écrivait dans "The complete (! ) Najdorf" : "A revival is not imminent
Depuis , elle a été remise à la mode par Radjabov et jouée par Shirov et Anand (entre autres)
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mouarf JMC je suis sur que Kramnik est d'accord avec toi à propos de shirov ! ;-)
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A quoi sert il d'analyser avec Rybka si on a déja la partie d'Anand sous les yeux ?
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une p'tite revanche Kramnik - Shirov ce serait sympa. mais en espérant que cette fois-ci, si Shirov l'emporte, il ne se fasse pas pas enfumer comme à l'époque par Krakra et Kaspi ...
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Pour 2 raisons D'une part Anand n'est pas infaillible , et 2 suretés valent mieux qu'une , d'autre part je voulais savoir quel était le coup perdant de Van Wely , et l'analyse de Rybka me fournissait une évaluation
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Euh, JMC, je ne sais pas trop : Kamsky a battu sèchement Kramnik en match, a gagné un match contre Anand et en a perdu un. Topalov peut se faire du souci, que son adversaire soit Kamsky ou Shirov. Les deux sont plus expérimentés que lui en match. Et dans les si, Kramnik ou Anand peuvent se faire du souci, que ce soit contre contre Kamsky ou Shirov ou Topalov.
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De toutes façons la question sera de savoir quel moyen va encore employer topalov pour faire jouer rybka à sa place ;o)
dcax, pas de polémique (au nutella )
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oui Alobert ok.. Le PSG a battu le Réal 4-1 en 93, cela ne veut pas dire que le Réal d'aujourd'hui aurait du soucis à se faire.
Ce n'est plus le Kramnik d'il y a 15 ans.
Entre temps il y a eu de l'experience avec les matchs contre Kasparov, Leko et Topalov (tous gagnés).
Les coups de génie c'est sympa, ca fonctionne en deux parties contre un Géorgiev, un Carlsen, un Onischuk ou un Kariakine.
Mais un match en 16 partie contre la classe mondiale qu'est Kramnik, on ne joue plus dans la même cour là.
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JMC "Entre temps il y a eu de l'experience avec les matchs contre Kasparov, Leko et Topalov (tous gagnés" heu plutot match nulle avec Leko non ? :-))
Sinon je suis d'accord avec toi que battre Kramnik en match ne sera pas facile mais je ne pense pas que Shirov est l'impression de ne pas
faire partie de la "classe mondiale"...
Shirov n'a absolument pas besoin de "coups de génie" pour evoluer a un très haut niveau non ?
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Bref Shirov gagne on l'enscence il paume, on l'enterre... comme d'hab quoi ;o)
dcax, qui se demande quand les joueurs d'échecs auront un jugement vraiment objectif...(sans nutella!!)quoi ne parlez pas de toilettes? si peu si peu ;oX
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Je persiste à penser... que Topalov, Kramnik, Shirov, Anand , kamsky, et vous pouvez ajouter leko, ivantchouk, etc etc et n'importe quel joueur dans le top 20 mondial, peuvent tous se battre les uns les autres en match !!
Tous ces champions sont tres tres proches les uns des autres, tous n'ont pas grand chose à apprendre sur le jeu d'echces...
Ce qui peut faire la difference en faveur de l'un ou de l'autre sera l'etat de fatigue ( une nuit blanche ? ) l'etat de santé ( il suffit d'un virus ou d'une gastro) , l'ambiance familiale ( une dispute avec sa femme la veille de la partie ?, un enfant malade ? etc etc) ...
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C'est faux les Jakovenko , Alekseev ou Gelfand ne joue pratiquement que pour la nulle .
On a aussi vu Kamsky jouer pour la nulle ( avec les blancs ! ) contre Ivanchuk et Kramnik au mémorial tal.
Ivanchuk n'aura pas les nerfs assez solides pour gagner un match en 16 parties
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Il semblerai qu'il n'y ai pour l'instant que 3 joueurs à pouvoir inquieter Kramnik dans un match : Leko , Topalov et sans doute Anand
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je rajouterai aussi ... Kamsky, Guelfand , Svidler, Aroninan , Shirov bien sûr , et peut être même Radjabov !
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