|
| Elitsa : Pronostics des finales de Candidats par bu***oz*10980 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Voici les 4 matchs sur lesquels vous pouvez donner vos pronostics:
1. Aronian - Shirov
2. Leko - Bareev
3. Grischuk - Rublevsky
4. Kamsky - Gelfand
Et donc pour moi ça sera:
1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky (pas sûr de mon coup sur ce match...)
4. Kamsky
A vous....
|
|
|
aucune surprise 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
Qui a les résultats du concours du précédent tour ?
|
|
|
mort au jeunes shirov
bareev
Grischuk
Gelfand
|
|
|
Mon prono 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
A moi, à moi ! 1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Kamsky
|
|
|
pour moi 1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Kamsky
|
|
|
Allez hop... 1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Kamsky
|
|
|
1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Gelfand
|
|
|
A moi Les cotes pour chaque match :
1. Aronian - Shirov 80 - 20
Pour moi le match le plus déséquilibré, je pense qu'Aronian est tout simplement plus fort.
2. Leko - Bareev : 50 - 50
Les deux joueurs ont à peu près le même style de jeu, Leko a l'air en forme mais Bareev aussi, et un Bareev en forme peut être très dangereux...
3. Grischuk - Rublevsky : 65 - 35
Rublevsky est solide, mais Grischuk l'est aussi, et il ne se suicidera pas comme l'a pu faire Ponomariov, ca pourrait faire 3 - 3 et qualification de Grischuk en rapide, où il est très à l'aise.
4. Kamsky - Gelfand : 45 - 55
Match indécis là aussi, les deux joueurs semblent de force égale. Léger avantage Gelfand du fait de sa meilleure connaissance de ses ouvertures.
|
|
|
1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Gelfand
|
|
|
1. Aronian - Shirov
2. Leko - Bareev
3. Grischuk - Rublevsky
4. Kamsky - Gelfand
|
|
|
bon je vais essayer 1.Shirov
2.Leko
3.Rublevsky
4.Kamsky ( ca sera un grand test pour lui )
Voila
|
|
|
Aronian, Leko, Grischuk, Gelfand Aronian et Leko assez facilement, les deux autres matchs me semblent nettement plus équilibrés.
Si Grischuk n'avait pas délaissé un peu les échecs pour le poker il serait clairement favori, mais il n'a peut-être pas préparé l'événement avec toute la minutie requise, même s'il a sorti Malakhov sans coup férir.
Kamsky et Gelfand se connaissent depuis longtemps, le second sera sans doute un peu mieux préparé, en outre c'est un joueur très stable nerveusement. Je ne me fie pas trop aux résultats du premier tour, c'est plus Bacrot qui était hors du coup que Kamsky qui a joué de façon remarquable, il s'est juste penché pour ramasser les morceaux.
|
|
|
Et pour moi : 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
Les 1 et 4 étant des matchs accrochés.
Je pense que Leko et Grischuk n'auront pas trop de mal.
Autant Kamsky s'est illustré contre un Bacrot hors de forme, autant Leko s'est montré impériale face à Gurevich.
Aronian, quand il gagne, ça a l'air tellement simple. Il s'est cependant autorisé quelques légèretés qui me font dire que si Shirov revient à son meilleur niveau, .......... "c'est pas gagné".
|
|
|
allons-y 1. Aronian. (Quelqu'un a-t-il pronostiqué autre chose ?)
2. Leko.
3. Rublevsky.
4. Gelfand.
|
|
|
1. Shirov
2. Leko
3. Grischuk
4. Gelfand
|
|
|
comme Val... 1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Gelfand
|
|
|
Pour moi 1 Aronian (facile) 2 Bareev (1 victoire et des nulles) 3 Rublevsky (au départage) 4 Kamsky (les doigts dans le nez)
|
|
|
Facile ! :o) 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
1. Aronian
(je préfère Shirov,son style endiablé et son tempérament de feu mais je trouve sincèrmant Aronian plus solide dans le jeu).
2. Leko (match serré?!)
3. Rublevsky
4. Gelfand
(même que la montée de Kamsky fut surprenante ainsi que son jeu coloré que j'aime bien, j'ai bien peur qu'il se casse la tranche contre un mur de brique!, enfin je ne sais pas comment Kamsky arriverait à bout de ce colosse!).
|
|
|
1. Aronian (je préfère Shirov,son style endiablé et son tempérament de feu mais je trouve sincèrmant Aronian plus solide dans le jeu).
2. Leko (match serré?!)
3. Rublevsky
4. Gelfand (même que la montée de Kamsky fut surprenante ainsi que son jeu coloré que j'aime bien, j'ai bien peur qu'il se casse la tranche contre un mur de brique!, enfin je ne sais pas comment Kamsky arriverait à bout de ce colosse!).
|
|
|
oups j'ai failli m'attirer la foudre des 9!
|
|
|
je prédis une surprise. 1.Shirov. (il n'était pas favori en match contre Adams non plus) , je le trouve très en forme. Très peu inquiété par un adversaire de la force de l'anglais, il peut créer la surprise contre Aronian.
2.Leko. Le hongrois est très fort en match. On se souvient des difficultés que kramnik , pourtant une sacré référence en la matière, a connu contre lui. Bareev , s'il a réalisé un très beau match contre Polgar, a été malmené par la Hongroise lorsque celle ci l'a sorti de sa préparation avec Cf3 Cc3 sur la Caro-kahn.
3.Grishuk. Il m'a fait une très grosse impression dans son match contre Malakhov. Un très bon joueur très régulier que l'on voit rarement beaucoup plus doué que son adversaire.
4.Kamsky. Il monte en puissance depuis le début du Mtel sofia, et semble avoir retrouvé tout ses capacitiés échiquéennes. Guefland est très solide très régulier, mais son match contre kasim m'a beaucoup ennuyé. Il n'a pas paru être
en mesure de bousculer l'ouzbek.
|
|
|
je prédis une surprise
1.Shirov. (il n'était pas favori en match contre Adams non plus) , je le trouve très en forme. Très peu inquiété par un adversaire de la force de l'anglais, il peut créer la surprise contre Aronian.
2.Leko. Le hongrois est très fort en match. On se souvient des difficultés que kramnik , pourtant une sacré référence en la matière, a connu contre lui. Bareev , s'il a réalisé un très beau match contre Polgar, a été malmené par la Hongroise lorsque celle ci l'a sorti de sa préparation avec Cf3 Cc3 sur la Caro-kahn.
3.Grishuk. Il m'a fait une très grosse impression dans son match contre Malakhov. Un très bon joueur très régulier que l'on voit rarement beaucoup plus doué que son adversaire.
4.Kamsky. Il monte en puissance depuis le début du Mtel sofia, et semble avoir retrouvé tout ses capacitiés échiquéennes. Guefland est très solide très régulier, mais son match contre kasim m'a beaucoup ennuyé. Il n'a pas paru être en mesure de bousculer l'ouzbek.
|
|
|
sorry
|
|
|
Concernant le match Kamsky-Guelfand 1-Aronian
2-Leko
3-Grishuk
4-Guelfand
Je suis étonné du grand nombre de pronostic donnant Kamsky gagnant. Guelfand est un monstre, hyper solide et qui a dû, contrairement à Kamsky, très sérieusement préparé ses matchs.
|
|
|
1. Aronian (Vu qu'il a déjà gagné la finale du championnat du monde contre Carlsen!)
2. Leko (Qui peut battre Leko ?)
3. Grischuk (Il est plus sexy que Roublevsky!)
4. Guelfand (Bon ça vient ces Najdorf!)
|
|
|
pareil que roudoudou et nicolaus. Kamsky n'a jamais pu dominer guelfand avant d'arreter les echecs, il n'y a aucune raison que ça change ! Leko et Grischuk sont, je pense, nettement plus fort que leurs adversaires ( d'un autre coté, bareev peut se qualifier par une victoire et cinq nulles ). il me semble donc que le seul match difficile à pronostiquer soit le premier : shirov a su battre le meilleur defenseur en activité, pourquoi ne pourrait il battre un attaquant de fond de court ! Maintenant que l'ogre de Bakou a deserté le champ de bataille pour rallier les arides champs de la politique, il sait que sa dernière chance de devenir champion du monde un jour vient de survenir. Il me semble donc, connaissant un peu "le bonhomme", qu'il ne "lachera rien" ! De plus, Aronian est en plein processus de starification, tant dans son pays qu'au niveau des top-joueurs. Shirov, quand à lui, se doit moralement de reprendre la place qu'il merite au sein des 10 meilleurs mondiaux. Ils sont donc dans deux etats d'esprit fondamentalement opposés. J'ai voté statistiquement pour Aronian, mais je ne serais même pas surpris s'il se prenait une " tannée " ! Que les meilleurs gagnent !
|
|
|
1.Aronian
2.Bareev
3.Grischuk
4.Kamsky
Ce sont en fait davantage des voeux que des pronostics.
|
|
|
1-Aronian
2-Leko
3-Grishuk
4-Guelfand
|
|
|
Aronian gros favori style 80% de chance
Leko 70% (même style en plus fort...)
Gritschuk 55% il était plus fort...
Le plus indécis est Kamsky Gelfand, je dirais Gelfand, il est meilleur, mais Gata est un tueur, c'est 50/50 pour moi.
|
|
|
allez 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
Aronian
Leko
Grischuk
Gelfand
|
|
|
1.Shirov
2.Leko
3.Rublevsky
4.Gelfand
|
|
|
1.Aronian
2.Bareev (le choix du coeur!)
3.Rublevski
4.Kamsky (le match le plus serré!)
|
|
|
1.Aronian
2.Bareev
3.Rublevsky
4.Gelfand
|
|
|
argh, Orouet tente le KO
Aronian
Leko
Grischuk
kamsky
|
|
|
chelou les cotes des premiers matchs, foxi si je prends le pari (disons 2*50 euros) pour Shirov à 1/3.5 et pour Leko à 1.1/1, tu suis ?
|
|
|
1. Kamsky
2. Aronian
3. Leko
4. Rublevsky
|
|
|
Bon Bareev c'est un peu le choix du coeur mais bon les derniers résultats de Leko ne sont pas brillants et Bareev a du se préparer sérieusement contre lui (puisqu'il était quasi acquis qu'il battrait Gurevitch) tandis que Leko devait plutôt penser affronter Polgar.
Par contre très franchement je ne crois pas à Shirov contre Aronian, de même que je ne croirais pas à Shirov contre Anand.
Donc Leko à 1,1 contre 1, oui je prends (ca veut dire que tu mets Leko a 91% de chance de l'emporter, je pense que c'est raisonnable d'accepter).
|
|
|
Aronian
Bareev
Rublevsky
Gelfand
|
|
|
Bon... 1. Aronian, qui aura moins de problèmes que contre l'incroyable Carlsen (pour qui ce sera peut-être la dernière défaite avant très longtemps...). Je le crois juste trop fort pour Shirov.
2. Leko est très bon en matches et intrinsèquement supérieur à Bareev, qui est un joueur très fin mais qui peut prendre le bouillon tactiquement.
3. Ca va être serré car Rublevsky a l'air très déterminé et joue avec le relâchement de l'outsider... Mais Grischuk a quand même plus de potentiel et je le vois bien se qualifier.
4. Je pense que les limites de Kamsky le revenant vont apparaître face à un joueur aussi solide et talentueux que Gelfand. Le fighting spirit de l'Américain ne me semble pas suffisant, mais bon, ce sera tendu...
|
|
|
heu, on doit pas avoir la même définition des cotes 1.1/1 signifie que si tu prends le pari, tu gagnes 1.1 une fois ta mise si tu gagnes le pari
Pour voir si ton espérance de gain est positive, il faut "traduire" la cote en proba et la comparer avec la probabilité que tu gagnes le pari :
1.1/1 se traduit en proba par 1/(1.1+1) ie 1/2.1 soit 47.6% si tu pense que Bareev a plus de 47.6% de chances de gagner, prends le pari sinon, non.
Pour te donner une idée, ils ont 95 points élos de différence, Leko doit (selon la table de calcul du élo) donc marquer 63% contre Bareev.
Si l'on admet que Leko a 63% de chances de gagner le match, ton espérance est de :
37/100*50*1.1 - 50*63/100 = -11.15 euros
Ton espérance de gain est négative, en gros, si on faisait un pari équivalent un grand nombre de fois, je gagnerais 11.15 euros * le nombre de paris :)
Pour Aronian:
cote de 1/3.5 ie en proba : 3.5/(1+3.5) = 0.7777 = 77.8 %
Si on pari et que tu gagnes, je te donne 50 euros, si je gagne, tu me donnes 50*3.5 = 175 euros. Pour que ton espérance soit positive, il faut que tu penses qu'Aronian gagnera à plus de 77.8%
60 points élo de différence : Aronian gagnant à 58.5 %
ton espérance est de 58.5/100*50 - 41.5/100*175 = -43.375
En faisant ce pari, tu perds 43.375 euros...
Bref, pour simplifier les choses, on n'a pas besoin de parier, tu peux me donner directement 11.15+43.375 = 54.525 euros que j'arondis généreusement à 54 euros et 52 centimes :p
J'accepte les chèques :D
|
|
|
Hum Petiteglise > Tu pourrais limite lui laisser les 52 centimes
Sinon, pour ma part
1. Aronian (match disputé)
2. Leko (mais franchement je prefererais Bareev)
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
bon ok, je laisse les 52 centimes, mais il paye le timbre alors :D
|
|
|
ref petiteglise tu mises 1, si tu gagnes tu gagnes 1,1, si tu perds tu ne récupère rien donc :
- tu a une probabilité p de gagner 1,1 (0
|
|
|
grrrrrrrrr p de gagner 1,1 et (1-p) de gagner 0.
ton esperance de gain est de p * 1,1 + (1-p) * 0 = 1,1 p
donc pour que ton espérance de gain soit ta mise il faut que 1,1 p = 1 soit p =90,9%
ou aors je ne comprends pas le systeme de côte ?
|
|
|
il faut croire ;)
une cote de a/b correspond à une proba de b/(a+b) et pour les paris, à un gain de b/a * la mise
J'ai mis les cotes de "ton coté" par exemple pour le pari sur Leko/Bareev, tu paries sur Bareev avec une cote de 1.1/1
Si tu gagnes le pari, tu gagnes 1.1/1 * la mises ie 1.1*50 soit 55 euros.
Comme une cote de 1.1/1 correspond à une proba de 1/2.1 (soit 47.6%) il faut que tu penses que Bareev a plus de 47.6% de chances de gagner pour avoir une espérance positive.
Pour en revenir aux cotes : une cote de 1 contre 1 correspond à une proba de 1/2, une cote de 1 contre 2 correspond à une proba de 1/3, etc.
D'ailleurs quand tu dis une cote de 50 contre 50, tu es bien d'accord que ça veut dire proba=1/2, et que 50 contre 50 c'est bien équivalent à 1 contre 1, non ?
|
|
|
oui da oki on gagne 50 euros en plus de sa mise initiale donc t'as raison.
|
|
|
ref foxi Je n'avais jamais compris le système de cote avant de jouer au poker.
Maintenant, ça va mieux !
|
|
|
sinon pour Bareev je ne suis pas pret d'accepter le pari, parce que même si je pense que c'est du 50/50, je sais très bien que pour le "marché" ca serait plutôt du 70/30 en faveur de Leko, je ne vois donc pas l'interêt d'accepter un 55/45, bien loin de ce prix de marché.
|
|
|
ceci dit ce n'est pas parce que Leko a un score théorique de 63 % contre Bareev qu'il a 63% de chances de gagner un match en six parties. Ca veut juste dire que sur n matchs le score moyen sera de 3,78 à 2,22 pour lui, donc score le plus fréquent 4-2, puis 3,5-2,5 etc ...
Ceci étant un peu biaisé par la formule match qui fait que les résultats des parties ne sont pas indépendants.
|
|
|
oui El cave, c'est pour ça que j'ai dit "Si l'on admet que Leko a 63% de chances de gagner le match", mais à défaut, ça semble quand même une bonne indication...
|
|
|
La revanche des vieux nounours ...
1. Shirov
2. Bareev
3. Rublevsky
4. Gelfand (il a vraiment une trop bonne bouille! )
Sinon, juste pour rigoler, il faudrait introduire une petite dose de proba conditionnelle dans vos calculs ...
|
|
|
pour enrichir le débat http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilite
http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilite_conditionnelle
|
|
|
comme beaucoup je suppose 1. Aronian
2. Leko
3. Rublevsky
4. Kamsky
|
|
|
Prono sentimental
Shirov
Bareev
Grischuk
Gelfand
Prono réaliste
Aronian
Leko
Grischuk
Gelfand
|
|
|
1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky
|
|
|
Objectivement, pour Guelfand / Kamsky, il serait étonnant que 2 joueurs qui avaient sensiblement le même niveau il y a 10-12 ans soient encore au même niveau aujourd'hui, sachant que l'un a continué à jouer normalement et que l'autre n'a pas disputé une partie pendant 10 ans.
Malgré ça, tout aussi objectivement, on imagine bien Kamsky gagner.
Bizarre...
|
|
|
bon pour mon retour 1. Aronian
2. Leko
3. Grischuk
4. Kamsky ( vraiment pas sur mais il a massacrer etienne alors pourquoi pas )
|
|
|
Mon choix (et mes souhaits !! ) rires Shirov gagne !!
et il mettra encore le feu à l'echiquier en fin d'année à Mexico
Leko gagne !!
ou plutot il ne perd pas ! rires, battre Leko en match ils sont rares à pouvoir le faire...
Rublevski gagne !!
Il est en pleine forme depuis plusieurs mois , et il est fort !
Reste le match Kamsky contre Guefand...
Je souhaite que cela soit Kamsky ...
(maintenant le cas guelfand est quand meme étonnant,connu depuis des années, et qui finalement est discret,qu'on ne remarque pas et qui est toujours sous-estimé...mais il est fort ! tres fort !
|
|
|
Pronostics 1.Aronian
2.Leko
3.Grischuk
4.Gelfand
|
|
|
1. Aronian - Shirov : Shirov
2. Leko - Bareev : Leko
3. Grischuk - Rublevsky : Grishuk
4. Kamsky - Gelfand : Kamsky
|
|
|
bon allez 1. Shirov
2. Leko
3. Grischuk
4. Gelfand
|
|
|
