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| Sur chessbase par Fa***La****12003 le
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Etienne Bacrot est appelé "the poker playing frenchmen".
N'est ce pas un peu decridibilisant pour notre sport que notre meilleur joueur soit autant à la traîne dans ces championnats du monde et que ceci s'explique (par chessbase) par trop de temps passé à jouer au poker?
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a-t-il de bons résultats au poker?
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inconnu au bataillon dans les tournois live en tout cas (contrairement à Grishuk qui a fait entre autre l'EPT de Monaco l'année dernière)
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Il paraît que Kazimdzhanov est également joueur de poker. Est-ce vrai?
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euh tu pourrais fournir un lien vers l'article en question?
sinon botvinnik disait que tal etait un joueur de poker :)
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le lien http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3891
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c'était en tous cas l'avis de seirawan ... qui indiquait dans son pronostic un avantage pour Kamsky (qui revenait en force dans la compétition ) contre Bacrot ( qui était plus ou moins sur le départ à cause du poker ) ..
Où Yasser a-t-il eu ses infos ? Mystère ....
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Bacrot fréquente en effet régulièrement les nouvelles tables de THNL des casinos du Sud de la Fr mais c'est tout (enfin à ce que j'en sais)
Grischuk quant à lui commence à se faire un nom dans le poker...
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C'est fou cet engouement massif pour le poker. Sinon, Petiteglise, tu ne veux pas aller faire un petit tour du coté de la partie majoritaire ?
Il nous manque des joueurs noirs.
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Argent facile C'est un raz de marée des grands joueurs d'échecs vers le poker. Cela représente de l'argent facile, et Eloi RELANGE disait dans une vidéo que j'ai vu récemment que les joueurs d'échecs ont une prédisposition pour faire de bons joueurs de poker.
Cette désertion n'aidera pas le développement de notre sport...
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A force de vouloir imiter Bruel au poker ...Etienne Bacrot se disperse peut etre trop.
Je redis ce que j'ai dit dans un post precedent
Vous imaginez Karpov ou Kasparov étudier le Poker à 25 ans plutot que les echecs et expliquer à leur entraineur respectif , qu'il ont fait le tour des echecs et que le poker est aussi interessant ?
Ils ne seraient restés que des joueurs doués parmi d'autres .
Ceci dit je sais que Karpov ou Kapsarov aimaient bien jouer aux cartes ( quelquefois tard la nuit) dans leurs chambres d'hotel lors de leurs matchs ou tournois, mais ils faisaient cela pour se relaxer, pour s'amuser, en amateurs pourrait on dire ....
De toute façon , j'ai toujours trouvé le Tarot à 4 joueurs beaucoup plus interessant que le poker , pour ce qui est de la strategie .
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il faudrait regarder s'il existe des statistiques sur le joueur de poker Etienne BACROT sur des sites comme cardplayer.com (si ça vous intéresse, vous pouvez ainsi avoir une estimation des gains de Patriiiiiiiiiiick en tournoi par exemple).
Le pb c'est que je ne peux pas m'y connecter depuis le taf....Si qq'un peut regarder...
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Bientot ils se mettront tous au poker ... ca devrait etre interdit !
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@thierrycatalan si kasparov avait fait ca à 25 ans, il serait resté comme un champion du monde qui a laissé tomber le jeu, comme Fischer quoi...
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Erreur sur le lien http://www.cardplayer.com
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pas de bacrot sur cardplayer
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bon ben il ne joue pas en tournoi ou alors pas dans des tournois répertoriés par cardplayer...
Peut-être joue t-il online ?
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Et alors? s'il a envie de jouer au poker il joue au poker foutez lui la paix! il a le droit d'en avoir marre des echecs
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et puis comme le disaient certains, l'argent est beaucoup plus facile au poker qu'aux echecs : il ne faut pas s'entrainer des heures par jour (comme j'imagine faire les joueurs a + 2700) pour gagner des sommes .... bien plus importantes !
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Argent facile ? Pas d'entraînement ?? Je ne suis pas sûr qu'il faille moins de travail pour gagner au poker ce que gagne Bacrot aux échecs...
Ou du moins pour arriver au niveau des tous meilleurs.
Cela dit, il y a plus d'argent qui circule, donc pas forcément besoin d'être dans le top 20 pour bien gagner sa vie.
Mais pour y briller, ce n'est pas juste un cul bordé de nouilles pendant 10 ans... C'est aussi une connaissance du jeu très poussée, et ça ne s'invente pas sans temps ni travail.
Argent facile ?? Bé dites donc... Pas pour les 99,99% de petits poissons :o)
Pour rebondir sur les propos de ThierryCatalan, il y a plus de rapport entre le poker et les échecs, qu'entre le poker et le tarot !
Tant du point de vue de la psychologie, de l'adrénaline, que de la stratégie...
Pour ce qui est de la complexité du jeu (pas des règles, hein), le poker est au tarot ce que les échecs sont à la belote :o)
D'ailleurs, en mode semi-troll, pour les adeptes de l'interdiction de la nulle, j'espère bien qu'ils vont all-in à chaque donne et ne foldent jamais ;o)
En tout cas, je retrouve moi, au holdem, les 180 pulsations, la tension et l'adrénaline, l'incertitude qu'on peut avoir sur un sacrifice, ou un gros zeinot.
Ainsi que l'analyse d'une donne, la recherche du meilleur coup, la variété des styles de joueurs, la lutte contre l'esprit et l'ego adverse, le plaisir de détruire/dominer l'adversaire, la douleur de se faire détruire.
Autant de qualités (ou défauts ?) communes aux deux passions.
Puis le poker est une activité ludique, comme les échecs.
Il y a donc beaucoup de raisons à une fuite des joueurs d'échecs, mais croire que c'est en pensant gagner facilement sa vie... Lol !!
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Si il aime le poker . . . Qu'il y joue et laisse ca place à Ivantchuk
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Bacrot n'est pas a la traine à cause du Poker. Bacrot affronte un super-joueur c'est tout !
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En tout cas, Bacrot n'a pas montré grand chose. Kamsky excelle à mettre une grande pression (c'était déjà le cas dans les années 90), en attaque comme en défense. Il me fait un peu penser à Korchnoï.
Je ne joue pas au poker (que je connais donc mal) mais j'ai peine à imaginer que ce jeu soit plus riche que les échecs, le bridge ou en effet le tarot.
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Roger Caillois fit une classification des jeux dont la pertinence incita Marguerite Yourcenar a en faire le thème de son discours d'intronisation à l'Académie française en remplacement de l'écrivain précité.
Si on s'y fie peu ou prou, on ne voit guère ce qu'il y a de commun entre le poker (Alea + Mimicry) et les échecs (Agon pour l'essentiel). Bien sûr, tous les jeux comporte leur part d'Illynx...
En clair, pour Caillois :
Alea = hasard
Agon = volonté
Illynx = vertige
Mimicry = comédie...
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chelou
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Saviez-vous que Karpov a était président de la fédération russe de belotte!
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"a été"et pas "a était"
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l argent ce flux vers le poker est lie au gain rapide ; en effet, il existe 2 types de joueurs, les amoureux de notre jeu qui en vivent et ceux pour qui cela n'est qu'un moyen de gagner de l'argent dans un domaine ou ils ont un don...le seul moyen de stopper cette fuite; c'est de mettre a l'instar du poker du fric! avec droits d'entree de tournoi eleves 10000 dollars mais avec une repartition des prix plus larges, les sortants du 1er tour gagnent x milliers d'euros, ceux du 2eme y milliers, etc... comme au tennis ou au poker...Je pense que malgre cela; ces joueurs continueront a pratiquer poker, echecs, casinos, autres... qui rapportent beaucoup sur le court terme (probabilite) ce profil psy de ces joueurs restent l'appat du gain et toujours plus d'argent... avoir la grosse tete ?!? en quelque sorte... on doit accepter de voir partir vers la facilite (paresse) certains tres forts joueurs?! en effet, le jeu d'echecs demande d'avoir un esprit sain dans un corps sain (pas d'alcool, ni drogue, du sport, horaires de sommeil, etc... + la vie de famille normal : enfants, partenaire, amis) etre pro dans sa preparation chaque jour sur des dizaines d'annees...c'est tres difficile de s'y maintenir. (precision : j'affirme que les joueurs d'echecs doivent vivre decemment du jeu. il faut de l'argent pour cela ! mais pas d'overdose) Sans oublier, un facteur important qui influe votre vie d'adulte, votre jeunesse et la stabilite du couple de vos parents...On doit accepter de voir partir vers d'autres centres d'interets des joueurs ( Morphy, Fisher, Kasparov, etc...) c'est leur choix
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les valeurs transmisent par vos parents pour vous contruire pendant votre enfance determineront votre personnalite d'adulte. c'est une evidence. A moins que vous ayez un discernement a l'adolescence pour vous rebeller...pour en rejeter certaines!
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Ref Oroy Je crois que dire qu'il y a de l'Alea au poker est une erreur. Sur le cour terme peut être mais tendanciellement non. Je dirais que c'est surtout Agon le poker. T'as djéà joué ? Faut être patient, savoir calculer des espérances de gains au bout de 6 heures de tournoi, reconnaitre quand on a fait une erreur (accepter de payer pour de l'information) etc. Bref c'est tout sauf Alea...
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rhhaaaa malheureux si tu provoques yvap il va te sortir trois ou quatre fils de 200 posts sur la définition du hasard.
Du reste, il me semble ridicule de nier l'existence du hasard au poker, c'est un jeu probabiliste par essence ainsi que le backgammon, le fait que le hasard y entre en ligne de compte n'implique pas pour autant que des compétences y soient inutiles !
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@ poker Il n'y a pas de compte de fée aux échecs, et un joueur moyen n'a aucune chance d'aller au bout, contrairement au poker, où chacun peut avoir son heure de gloire. De plus l'argent des droits d'entrée aux tournois de poker n'arrive pas de nulle part. Pour les gros joueurs, c'est de l'argent donnés par les sponsors (sites de jeux en ligne) ou bien gagné dans d'autres tournois ou de parties d'argent. Pour les amateurs, il s'agit de prix gagnés dans des plus petits tournois qui sont réinvestis dans des tournois plus gros. Ainsi ce qui finance les gros tournois de poker, directement ou indirectement, c'est l'argent de tous les petits joueurs qui perdent de l'argent sur les sites de poker en ligne. Le système des droits d'entrée du poker n'est pas transposable aux échecs.
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tin vivement des parties à thune sur ICC !!!
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Poker... pas poker moi j'ai surtout entendu dire que Bacrot avait eu des problèmes plus persos.
Il m'est avis que si c'est vrai, celà expliquerait bien plus certainement la baisse de régime de notre champion qu'un engouement pour un autre jeu.
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==>Morozov On se ferait plumer,lol
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@kassad alors comment tu expliques qu'un mec qui joue comme une tanche puisse passer en finale d'un grand open ?
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@loche t'inquiète : dire qu'un jeu de cartes n'est pas tributaire du hasard...faut au moins un informaticien pour tenir ce raisonnement !
Or...j'ai vérifié sur le profil de kassad et devine quoi ?
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j'allais dire la même chose !
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Pas d'attaque gratuite. kassad a l'honêteté de remplir son profil, pas comme certains (les salauds !).
J'ai d'ailleurs croisé kassad à Grenoble. Il m'a battu en blitz, sans surprise. Par contre, je ne garde pas un super souvenir du club de Grenoble, c'est le moins qu'on puisse dire.
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Il me semble que Bacrot en a marre des echecs et veut faire autre chose. D'ailleurs il se fait de + en + rare en tournois.
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ref Bachkarov et loche Il ya certainement plus de hasard dans le poker que dans les échecs, MAIS il y a aussi de la stratégie dans le poker.
Si vous ne me croyez pas, vous n'avez qu'à lire un bouquin sérieux sur le poker (donc en anglais) et vous serez forcé de l'admettre.
A haut niveau, la part du hasard dans le poker peut être réduite au strict minimum.
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quelque part je me demande si cette boulimie de jeux via internet (poker, echecs, etc...) de nuits passees a jouer au casino ou ailleurs; des parties interessees... n'est pas un moyen de fuir la realite sous pretexte que l'on y gagne sa vie (a voir)...le calcul gain obtenu / nombre heures jouees... pas terrible sur l'annee ? de plus, rester assis donc sedentaire dans des locaux parfois enfumes, et le petit verre d'alcool pour etancher la soif entre amis?? tout en evitant pour ceux en couple de partager les charges (nettoyage, courses,bricolage, etc...) du foyer... au final, c'est cher paye?!? cela reste une attitude egoiste dans une realite virtuelle. Par rapport a un job classique les revenus fluctuent terriblement a) obligation de jouer chaque jour et largement plus de 8 heures pour esperer avoir un gain substantiel b) certaine journee, resultat = pertes d'argent. Ce choix de vie est valable pour les celibataires et encore, le fait de ne plus avoir de liens sociaux et n'etre entoure que de la meme tribue...Donne a penser a une secte pour l'entourage familial.
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@bulgroz je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de stratégie au poker. Mais tout stratège que tu sois, tu peux te faire dominer par un complet nulos qui aura de la chance.
On en a de magnifiques exemples commentés à la télé : un joueur très impressionnant avec une super main (disons deux dames) affronte un autre qui a un beau jeu, mais statistiquement moins bon (disons Valet et 8 de couleur différente). Le favori statistique arrive, avant le flop, à faire jouer tapis à son adversaire. OHHHH que c'est bien joué !
Le flop est retourné : 4 et 5 de pic, R de coeur. L'homme aux deux dames se réjouit, les commentateurs l'innondent de louanges. Puis arrivent les deux dernières cartes : deux valets. Le vaincu par la stratégie gagne par le hasard.
Et le meilleur c'est encore le commentaire du vaincu, fair play : "that's poker !". Rien à ajouter.
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@loche Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de hasard dans le poker...j'affirme même le contraire. Si, si, relis moi bien tu verras ;-).
Blague à part, si tu ne peux pas supporter les bad beat (car il n'avait que 5 outs à la river pour gagner - 2 V et 3x8 - soit environ une côte de 8 contre 1), tels que celui que tu nous décrit (un vécu ?), il vaut mieux ne pas jouer au poker.
Pour mart, moi qui joue aux échecs et au poker, ça ne me pose pas de problème.
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Question Y a-t-il des logiciels de poker?
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La réponse est oui Poker Academy est un soft d'entraînement que je ne connais pas.
Sinon, tu as des outils de gestion tels que Poker Tracker qui, en intégrant tes historiques de mains jouées, permet de donner au joueur des statistiques.
Sinon, si tu veux jouer en online il existe des parties gratuites (dite "playmoney"). Il te suffit de télécharger l'interface de la salle de jeu de poker dans laquelle tu veux jouer et te créer gratuitement un compte.
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il existe même des logiciels de Bridge
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@loche, bachkarov, etc Relisez ce qu'a écrit Kassad :
"Sur le cour terme peut être mais tendanciellement non."
Aucun joueur de poker ne niera que le hasard ou la chance est le facteur le plus important sur une main. C'est sur le long terme que l'on voit la supériorité des forts joueurs. Si l'on rejoue le coup cité ci-dessus 100 fois, notre débutant le perdra 85 fois!
C'est identique dans une mesure moindre aux échecs : un 2200 peut gaffer une pièce et la partie contre un 1500, mais si ils jouent 100 parties l'un contre l'autre je te laisse imaginer le résultat...
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@Vieto Oui mais si ton court terme ca dure un tournois complet (ce qui semble être le cas) qu'on ne dise pas que la chance joue un rôle mineur.
Après c'est sur qu'un type de niveau moyen mais chanceux à Monaco ne sera certainement pas présent en finale à Dublin alors que les bons s'y retrouvent plus souvent.
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@Vieto 2 Aussi, dans ton exemple, tu confonds hasard (tirage de carte au poker) et gaffe aux échecs. Ca n'a rien à voir. Le facteur gaffe est d'ailleurs également présent au poker.
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mais non tu sais qu'un joueur lambda va gaffer dans x% e ses parties, x étant proportionnel à son élo. C'est en grande partie le hasard si cette gaffe intervient contre un joueur et pas contre un autre!
T'as jamais entendu dire à propos d'une partie : "Pfff, machin a vraiment eu de la chance, parce que truc a vraiment fait n'importe quoi dans cette partie..."
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ceci étant dit personne ne cherche à démontrer que la chance n'intervient pas plus souvent au poker qu'aux échecs, entendons nous bien. Juste que la dimension stratégique est également extrêmement complexe, et que l'on ne peux pas invoquer le facteur chance pour la nier.
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C'est bizare comme tu réfléchis ;-) "tu sais qu'un joueur lambda va gaffer dans x% e ses parties, x étant proportionnel à son élo. C'est en grande partie le hasard si cette gaffe intervient contre un joueur et pas contre un autre!"
Je n'y crois pas du tout. Je gaffe bien plus dans une position ouverte que dans une fermée (par exemple) et le fait d'entrer dans une position ouverte n'a rien d'aléatoire. Mais de toute façon, quelle que soit ta manière de définir une "gaffe", cette définition s'applique à tous les jeux, y compris le poker. Ce que le poker a en plus des échecs, c'est le TIRAGE DES CARTES, qui est COMPLETEMENT aléatoire. Cela apporte une grande part de hasard au jeu. Assez pour qu'un mauvais réussisse à battre un bon.
"T'as jamais entendu dire à propos d'une partie : "Pfff, machin a vraiment eu de la chance, parce que truc a vraiment fait n'importe quoi dans cette partie...""
Si je l'ai entendu souvent, mais qu'un adversaire me batte même en jouant n'importe quoi n'a rien a voir avec chance ou hasard.
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@Loche Je te conseille vivement d'aller faire un tour sur le site Poker Académie et de regarder l'émission avec Michel ABECASSIS animée par Eloi RALNAGE (tiens un ancien joueru d'échecs).
Tu y verras cité quelques uns des facteurs rentrant en ligne de compte dans une prise de décision au cours d'une main de poker.
Par ailleurs, le jeu en tournoi au poker laisse plus de place à la chance qu'en cash game, c'est incontestable, et un débutant peut sortir un pro sur un coup de chance. Ceci dit, fais participer le PRO et le débutant à 10 tournois et on verra bien ce qui se passera.
Pour l'anecdote, Gus Hansen a gagné 3 fois un tournoi du World Poker Tour, et ce n'est pas un hasard si c'est l'un des meilleurs joueurs au monde...
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@bulgroz tu n'as en rien répondu à mes messages. Je n'ai nul part affirmé que le seul facteur est la chance. Je dis juste que c'est un des facteurs prépondérants.
Pour le tournois consécutifs, c'est ce que je disais plus haut. Ce qui est marquant, c'est que le facteur chance puisse permettre à un mauvais d'aller très loin dans un tournoi auquel participent beaucoup de bons.
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@loche Là où tu te trompes c'est sur l'importance du facteur chance. Il n'est pas négligeable, je suis d'accord, mais il n'est pas prépondérant.
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@bulgroz C'est là tout le débat. Comment expliquer autrement que les moins bons battent suffisament de plus forts pour arriver en finale si la chance n'est pas prépondérante ?
Je ne connais pas trop, mais un tournois ca dure plusieurs jours, non ?
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et comment expliques tu que Gus Hansen gagne 3 fois un WPT ?
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soyons clair le jeu en tournoi est celui où la variance est la plus importante, autrement dit il s'agit de la variante du jeu ou la chance a le plus de prépondérance sur le résultat final.
Inversement, en cash game tu ne verra jamais un mauvais rester longtemps sur les tables les plus importantes sans se faire ratisser, jamais.
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Déjà expliqué plus haut. Mais je répète : la chance n'est pas le seul facteur de décision. GH est très fort, sur le long terme (qui est en fait une saison complète au moins, un tournoi restant du court terme) il gagnera plus que les autres.
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C'est quoi le cash game ? Les règles sont plus les mêmes ?
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ce sont des parties dans lesquelles la structure n'évolue pas Structure = montant des small et big blinds.
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A t-on le droit d'aller aux toilettes pendant une partie de poker?! ;-))
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alors qu'en tournoi la structure augmente par palier. On joue x minutes à la structure 10$/20$, puis y minutes sur la structure 20$/40$, etc...
Donc dton but en tournoi est d'accumuler le plus de jetons pour tenter de survivre le plus longtemps possible à la montée de la structure.
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incroyable. En changeant la structure on changerait l'importance du hasard dans le jeu ! Mais quel est le rapport avec le tirage des cartes ?
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la cash game les blinds ne bougent pas, sont négligeables par rapport à la hauteur des tapis (typiquement 1/100), tes jetons correspondent directement à des vrais $, tu arrives à une table et en repart quand tu veux, et tu peux toujours "re-buyer" (=racheter des jetons) si tu perd ton tapis.
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ok bulgroz Donc en fait, si je comprends bien, il y a moins nécessité de tenter un gros coup de temps en temps et donc on peut plus attendre de "maîtriser" le jeu.
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donc si un "débutant" te prend ton tapis sur un coup de chance, pas grave tu "re-buy" et il y a de fortes chances que tu récupère ton bien avec intérêt en continuant à jouer contre lui.
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c'est marrant quand même c=vieto Voilà qqu'un, loche, qui nous explique que le poker machin tout ça, et le gars ne connaît même pas la différence entre un tournoi et une partie de cash game...
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ok Vieto. Mais il n'empèche qu'une donne, aussi bien jouée soit elle peut être perdue. Et que ça arrive souvent.
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+ ce qui doit d'ailleurs être un des charmes du jeu, je pense.
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ben ouai "that's poker baby..."
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ce qui conclue bien au contraire de ce que disais kassad. ;-)
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bon j'abandonne... good game Loche!
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pastrop d'accord avec les commentaires de Nirna je ne vois pas en quoi le poker se rapproche plus des échecs que du tarot, en ce qui me concerne je peux produire autant d'adrénaline en jouant au tarot qu'aux échecs, et il est possible de jouer aux échecs de façon tout à fait froide et sans le moindre ressenti par rapport à l'adversaire, Rybka et Ponomariov font ça très bien (surtout Rybka).
Après, que tu éprouves des sensations comparables pourquoi pas, mais en tant que joueur de bridge par exemple le jeu me semble nettement plus proche du poker que les échecs dans sa philosophie, parce que fondé également sur une approche statistique à long terme qui fait qu'une façon de jouer donnée se révélera bonne la plupart du temps et complêtement foireuse en cas de situation improbable. En tout cas Abecassis dit clairement qu'il joue au poker parce que ça rapporte nettement plus que le bridge a niveau égal, il ne va pas chercher des explications bidon lui :-)
Ce que j'écris ci-dessus est vrai aussi au tarot dans une moindre mesure, mais philosophiquement je ne vois pas grand chose de commun entre échecs et poker. Le seul jeu proche du poker est le backgammon, après ce qui me semble le plus approchant c'est un métier genre golden boy.
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d'accord avec El cave.. Le tarot ne me semble pas moins strategique que le poker !
je dirais meme que meme à la belotte et aux dominos (mon grand père y jouait de l'argent aux deux jeux ...! )dont les regles paraissent évidentes , les joueurs quasi pro l'emporte systematiquement sur les amateurs meme doués.
le similitude de tous les jeux de cartes , le poker, le bridge, le tarot, semble etre la faculté qu'ont les joueurs pro de " lire" les cartes dans la main d l'adversaire ...pour minimiser les pertes ( que faire contre un carré d'as ,) ou pour maximiser les gains ( j'ai une carte meilleure que mon adversaire qui a déjà un excellent jeu )
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Je suis épaté que Bacrot garde un classement >2700 Elo Pour un mec semi pro.
Mais il ne peut guère espérer plus en passant la moitié de sont temps au poker
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@bulgroz c'est clair qu'au poker il ne faut pas avoir peur de prendre des bad beats. Mais l'exemple que tu donnes : c'est vraiment un bad beat ignoble.
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@Simonski: j'en ai un autre à raconter si tu veux Voilà, voilà un SNG à 6 joueurs (on n'est plus que 4). J'ai eu des mauvaises lectures auparavant et donc, bien qu'ayant éliminé un joueur, je 'ai plus que 150 jetons (sur 1500 au départ), snif, snif.
Pré-flop, je fais all-in (quoi d'autre) avec Q-10 de pique. Payé par un joueur qui était chip-leader qui retourne 10 et 7 de coeur. 2 overcards, ça s'annonce bien pour moi.
Flop: 5 4 4 rainbow
Turn: 6. Là je me dis: "tiens, manquerait plus qu'un 3 sorte...
River................3
Le type n'avait que 4 outs à la river.
Depuis, j'en suis venu à me dire que le soft avait tendance à pousser les short stacks dehors en SNG quand ils affrontent le chip-leader, histoire qu'il en refasse un autre derrière, et que les autres finissent plus vite le leur aussi...
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Ref ElCave Je tentais de répondre à "pourquoi les joueurs d'échecs sont autant attirés par le poker" ;o)
Donc j'exposais mes motivations personnelles (d'où le "pour moi"). Et bien sûr, tout comme chacun a un style qui lui est propre aux échecs, il en va de même au poker...
J'aime les complications jusqu'à me mettre en zeinot au 20ème dans des positions affreusement tordues, et je retrouve ces sensations au poker.
Et il est bien évident qu'il y a toute la gamme de sentiments possibles.
Maintenant, je n'ai jamais ressenti ce niveau d'émotions au tarot.
A mon sens, car les moments intenses sont bien moins fréquents (quand tu retournes le chien ? quand tu amènes le petit au bout...)
Pour moi, la chose commune entre les échecs et le poker, c'est la lutte contre l'esprit adverse et ce qui en découle, la nécessité de comprendre ce que veut l'autre.
C'est essentiellement l'approche psychologique de l'adversaire qui rapproche les deux.
Sur l'aspect stratégique, il y a également la gestion à long terme de la partie, avec l'aspect statistique dont tu parles.
Le tarot, c'est du donne par donne. Tu n'as pas (ou beaucoup moins) cette gestion à long terme.
Moi, après quelques années de tarot à la fac, je trouvais ça souvent mécanique. En tout cas, pour réussir le contrat.
La grosse subtilité, c'est bien sûr de maximiser les points, et d'annoncer le bon contrat. Mais bon, t'en as que trois, qui correspondent à des distributions assez typiques. Je dis pas que c'est trivial, mais la plupart du temps, un peu ;o)
Je trouve ça beaucoup moins varié. Cela dit, c'est un très beau jeu, que j'aime beaucoup.
Tout ça pour dire que le poker n'est pas un jeu de hasard tout bête comme certains le disaient. C'est un petit peu plus compliqué ;o)
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correction Il avait 8 out évidemment pour la river, ce qui fait une côte de 4,5 contre 1
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correction, histoire d'être tatillon il avait 7 outs (les 3 "10" et les 4 "3).
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et pour la cote c'est 5.5:1 46 cartes non vues (52-3(flop)-1(turn)-2(nos cartes de départ)-->39:7 soit environ 5.5:1
histoire de se faire plaisir
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@ Bulgroz "Depuis, j'en suis venu à me dire que le soft avait tendance à pousser les short stacks dehors en SNG quand ils affrontent le chip-leader, histoire qu'il en refasse un autre derrière, et que les autres finissent plus vite le leur aussi..."
Tu veux dire que les sites de poker en ligne seraient un peu rigged ?
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histoire d'être tatillon jedkiki Le 10 n'est pas un out pour lui car mon kicker (la Dame) est au dessus...
En fait, il a les 4 huit, les 4 trois, et 3 sept, ce qui nous fait 11 outs.
Pour la côte, tu oublies que l'on connait 8 cartes (celles du tableau + nos cartes respectives). Je fais donc le calcul sur 44 cartes (et non sur 46 comme le plus souvent).
Bascombe: LOL. Au fait, ça veut dire quoi RIGGED, vu que sur le forum de clubpoker, on le retrouve à toutes les sauces ?
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le poste de 21H30 de bulgroz est complètement incompréhensible pour un non joueur de poker et pour quelqu'un parlant le français et plutôt bien l'anglais.
C'est peut être une différence entre le poker et les echecs
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ben quoi ? Je viens de me relire, c'est clair non ? ;-)
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ok pour les 11 outs on a fini par y arriver, après 4,8 et 7 outs :-)
c'est pas gagné pour le WPT...
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Un point de vocabulaire. Ok, je m'y colle. Vous pourrez ainsi déchiffrer le post de Bulgroz...
Rigged : truqué, arrangé.
blinds : mises forcées placées par les joueurs avant même de voir leurs cartes. Ces mises tournent d'un joueur à l'autre à chaque main.
Tournoi : type de partie où le droit d'entrée est le même pour tous les joueurs, qui partent avec le même nombre de jetons. Lorsqu'un joueur est décavé, il est éliminé. Pour faire avancer le jeu et forcer les joueurs à s'engager, les blinds (mises forcées) augmentent régulièrement.
NB : un tournoi n'implique pas une grosse organisation comme son nom le suggère. C'est un format de jeu. On peut très bien faire un tournoi à 3.
SNG ("Sit and go") : petit tournoi, généralement à une table de 10 joueurs.
MTT("multi-table tournament) : tournoi multi-table (20 joueurs et plus)
Cash game : partie d'argent. Les joueurs se cavent à la hauteur de leur choix (dans une certaine fourchette fixée par l'hôte) et peuvent se recaver à tout moment, et quitter la partie à tout moment.WPT : "World Poker Tour". L'un des circuits professionnels de poker. Il est diffusé sur Canal +.
NB spécial Bulgroz : éviter l'expression "partie de cash game", qui littéralement veut dire "partie de partie d'argent".WPT : "World Poker Tour". L'un des circuits professionnels de poker. Il est diffusé sur Canal +.
WPT : "World Poker Tour". L'un des circuits professionnels de poker. Il est diffusé sur Canal +.
WPT : "World Poker Tour". L'un des circuits professionnels de poker. Il est diffusé sur Canal +.
Chipleader : Dans un tournoi, joueur possédant le plus de jetons.
Short stack : "petit tapis". Joueur possédant un petit nombre de jetons, et donc contraint (en tournoi) d'adopter un style de jeu plus risqué pour survivre à l'augmentation des blinds.
Tableau : cartes dévoilées au centre de la table et qui sont communes à tous les joueurs. Ce terme concerne seulement certaines variantes (Texas Holdem, Omaha...).
Flop : les trois premières cartes du tableau, dévoilées ensemble.
Turn : la quatrième carte du tableau.
River : la cinquième carte du tableau.
Pré-flop : avant que les premières cartes de communauté ne soient dévoilée, c'est-à-dire quand les seules informations dont disposent les joueurs (outre les éventuelles mises) sont leurs deux cartes privatives.
Out : cartes restantes dans le talon qui donnent la meilleure main. On les dénombre pour évaluer la probabilité d'améliorer sa main sur les cartes restant à être dévoilées.
All-in : "tapis", c'est-à-dire qu'un joueur met l'ensemble de ses jetons au pot.
Overcard : carte détenue par un joueur et dont la valeur est supérieure aux cartes du tableau.
Rainbow : se dit d'un flop sans carte de même couleur, et ne réservant donc pas de tirage couleur (sauf au cas improbable où deux cartes de l'une des deux couleurs viendraient compléter le tableau à la "turn" et à la "river").
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Désolé pour les répétitions. Mon post ne se voulait pas une publicité subliminale pour Canal.
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lol !@ bulgroz je viens juste de gagner un sit and go pour pauvre à 5.50 C'est dingue à quel point tous les joueurs d'échecs s'y connaissent en poker. Pour ma part, je ne joue que des tournois et des sit and go, les cash games ne m'atirrent pas du tout.
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rectif : pas TOUS les joueurs d'echecs
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ref Bascombe Bravo pour ce lexique, c'est vrai que le poker a tout un tas de termes techniques que les non-initiés ne comprennent pas forcemment...comme aux échecs, d'ailleurs.
@Simonski, bravo pour ce SNG. Le buy-in (droit d'entrée par joueur) était à 5.50 $ et combien de joueurs y avait-il et combien de polaces payées ?
Moi, j'ai terminé à la bulle (3ème sur 6) d'un SNG pour très pauvre à 1.10 $
Pour finir, et pour les joueurs d'échecs qui veulent se faire une idée du poker en tournoi, il y a ce soir sur Arte un documentaire diffusé à 22h10 "That's poker" qui suit le parcours de plusieurs joueurs aux WSOP (World Series of Poker une sorte de championnat du monde).
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c'était un sng d'une table de 10 avec 3 payés. Tarif habituel :-) je vais voir pour ce soir ! je vais essayer de l'enregistrer.
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@Simonsi: 30% alors... Tu paies ton coup pour cette victoire ?
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@SIMONSI: qu'est ce que je dis C'est 50% pour une victoire. Allez ! CHAMPAGNE
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lol ! @ un moment j'en gagnais 7/10 des sit and go ! Maintenant je préfère les tournois où j'arrive 2/3 dans les places payés.
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Sur Arte ce soir Un reportage intéressant "Dans la tête d'un joueur de poker", au WPT. dispo en VOD.
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j'ai un pote qui l'a enregistré :-p oufffff
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Vocabulaire du poker en Latin ?? il est vrai que comme le disait déjà Molière à propos du latin parlé par son médecin...
Quand les termes techniques du poker sont en anglais.....
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