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pronostique : 1 d4
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Victoire de Kramnik Je pronostique une victoire de Kramnik pour que le débat sur la 5ème partie tombe aux oubliettes.
Mais bon sur les deux dernières années, Topalov semble être le favori.
A que je regrette le temps des matchs Karpov/Kasparov, c'étaient un autre niveau....
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Surtout que les programmes à l'époque étaient ridicule et ne permettaient pas de voir instantanément les grosses erreurs ;)
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Victoire de Topalov et on n'en parle plus.
Le simple fait que VK ai annoncé que quelquesoit le résultat il se considérerait comme vainqueur me donne envi de le voir perdre.
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Je pronostique que si Topalov gagne, c est reparti pour 1à ans de pas clair échiquien
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défense hollandaise pour Topalov !
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1. Cf3 pour changer
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@Noeils. Son annonce ne change en fait pas grand chose, tu veux depuis le début voir Kramnik perdre.
Une petite remarque, même en cas de défaite de Kramnik, il aura toujous l'égalité sur l'échiquer. Et encore, avec une partie de moins avec les blancs.
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d4 d5 :)
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Ils nous avaient pas prévenus que c'était un match a theme!
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debut : 1 d4 d5
2 c4 c6
3 Cf3 Cf6
4 e3 Ff5
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Inversion des couleurs.... Topy joue les coups de Kram et inversement !!
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suite : 5 Cc3 e6
6 Ch5 Fg6
7 Cxg6 hxg6
8 g3 Cbd7
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@loche C'est vrai que je soutient Topalov depuis le début, mais cette mauvaise foi de VK me conforte dans mon idée.
une nulle ca pourrait aussi être sympa, car après tou ce qui nous interresse c'est de voir de belles parties et pas vraiment le nom du vainqueur. Une nulle nous affrirait les parties de départage.
Sinon, je m'attend comme tout le monde à voir un D4-D5
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ils ont rejoué les sept premiers coups de lm aprtie précédente : ils inversent les couleurs...
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sorry je suis en retard :-)
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Suite 5.Cc3 e6
6.Ch4 Fg6
7.Cxg6 hxg6
8.g3 Cbd7
9.Fd2 Fb4
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je vois bien un 10 : Dc2
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arf jsuis trop lent :(
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en retard aussi moi !
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10. Db3 Fxc3
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Fb4 Db3 F*C
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c'est officiel Topalov n'aura pas la paire de fou. En fait c'est même Kramnik qui l'a contre la paire de cavalier. Voyons s'il en fera meilleur usage que Topalov.
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Cette fois c'est Kramnik qui a la paire de fous
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Ca n'aura pas durée longtemps :)
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en fait ni l'un ni l'autre, plus qu'un Cavalier contre une Fou
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ça sent la nulle rapide aujourd'hui 
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oui ça ne va pas trainer...
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Ca coupe du bois.... Y manque plus que Db6 et hop en finale...
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Oui c'est ce que je pense aussi, ça risque de pas traîner :(
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et nulle en 13 coup non, je plaisante ???
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aujourd'hui ce n'est pas Topalov de prendre des risques avec les noirs
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Topalov nous a sorti une nouveauté annulante avec 9...Fb4 non ?
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pronostique 1.e4!-e5!! 2.f4!!!-f5!!!! que je voudrais que ce soit ce qu'ils vont jouer! Hélas MCDONNELL et LABOUDONNAIS ne sont plus là! :-( :-(
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Ce n'est pas à Topalov de prendre des risques, mais ça ne lui a pas trop réussi quand il a essayé de jouer tranquille...
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@Camelot ça dépend du point de vue... sur l'échiquier il est mené 3-2. Maintenant dans sa tête je crois pas qu'il se dise ça.
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avant on jouait Fe7 ou Fd6 la pointe est que sur 11...Ce4 alors 12.Dxb7 semble risqué (par exemple 12...Tb8 13.Dxa7 Df6)
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Ma crainte c'est la nulle tranquille et le report du combat en dehors de l'échiquier, Kramnik demandant à rejouer la partie 5 dans la foulée de la 12 et Topalov refusant... Pff, qué bordel... Enfin, voyons ce que cette partie donne...
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départage demain en vu ? non ?? ils sont scotchés sur la slave !
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Si j'étais à la place de Topalov c'est à dire un joueur sans scrupules, je jouerais pour la nulle pour mettre la pression sur Kramnik dans les rapides. Si ça se trouve il va lui proposer nulle très vite...
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chaud chaud C'est dommage que Topalov joue ça , je le vois bien souffrir pendant 4h. Kramnik aime bien ces positions alors que Topalov aime bien attaquer, c'est dommage qu'il joue ça non?
Ok c'est annulant mais il faut encore l'annuler...Peut etre une attaque de minorité pour commencer et puis des plans avec e4 pour faire jouer le fou g2 qui est un peu tristounet là.
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Dxc3 sent la proposition de nulle.
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Sinon, Topalov aurait déjà joué.
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Incroyable Kramnik joue plus vite que Topy!!!!
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@kassad tout a fait d'accord
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il faut dire que les deux ont avantage à la nulle Topalov parce qu'il a les noirs, Kramnik parce qu'il pourra dire que sur l'échiquier il a gagné 3-2.
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pourquoi Kramnik ferait nul? Il a les blancs et son destin entre les mains , pourquoi voudrait il faire nulle ?
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@chessmathieu tu la vois où cette "minorité" ? ;-)
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13 ... f5 joué. pas de nulle.
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f5 joué
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ça y est, j'ai compris la prépa de Topalov il a travaillé UNE structure de pions genre Stonewall, et c'est tout...
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Un StoneWall sans Fc8.. Futé le Topi :-)
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Bravo à dan 31 !!! qui avait pronostiqué une Hollandaise !
c'est bien ce qu'on a par interversion (d4 f5)
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enfin c'est un stonewall quasiment sans pièces... bizare.
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Plan pour Topy jouer dans l'ordre ...g5 puis ...Cf6 puis ...g4 puis ...Ch7 puis ...Cg5
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Plan pour Topy jouer dans l'ordre ...g5 puis ...Cf6 puis ...g4 puis ...Ch7 puis ...Cg5
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jolie remarque sur e3-e5 le commentateur nous fait remarquer que Topalov juge Fb4 génant pour les blancs et l'a donc empéché en jouant a3 tôt. Kramnik laisse faire, au contraire. opposition d'avis.
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Ca y est Kramnik est hors prépa!!!!
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Kram va kramer, ou il l'est déjà? :-)
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Topa l'a travaillé avec les pièces, sans les pièces, avec les Blancs, avec les Noirs... alors il place son truc, mais c'est tout
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Apres b4... les blancs me paraissent avoir une tres bonne position.
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blog de susan polgar f5 (Whether Topalov is Black or White, he still pushes his pawns. Black is doing fine here.)
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un plan pour les blancs : b4 -> b5 suivi de a4 -> a5 -> a6.
5 coups, rien de moins !
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OO finalement ça sent le feu cette position
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je ne vois pas trop où peuvent être les problèmes noirs...
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Après les cigares de Brissago, un nouveau sponsor sympathique pour les échecs. (Lien à gauche de la case a4).
La Corée du Nord en sponsor principal du prochain mondial ?
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14.O-O (I would have preferred to castle Queenside here as the h file is opened for Black.)
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C'est moi ou les Noirs sont OK? Et pourtant, Dieu sait que je souhaite une victoire de VK pour qu'on ne parle plus de ces controverses extra-échiquéennes ridicules...
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mdr sur Playchess
Nigel Short (Observateurs): Kramnik will castle long
Nf3_fan (Observateurs): thanks Nigel
Là-dessus, Kramnik joue petit roque...
Nigel Short (Observateurs): Well, I was wrong:-)
idfx (France Echecs): Waaaaaarfff!!!
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je ne suis pas un grand joueur loin de là!!! Mais j'ai tout de même la nette impression que les noirs ont une meilleure position
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Les blancs ont une pression à l'aile Dame et au centre.. Les Noirs sur la colonne h.
Faut aussi trouver une place pour le Roi noir.
Et puis, si la position s'ouvre au centre, ca peut avantager le Fou et également affaiblir les pions doublées.
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14 ... De7 mais c'est pour quoi faire? il ne va quand même pas faire le grand roque ?
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Personne parmi vous pour proposer e4 suivi de f3 ? Ou, plus raisonnablement, l'inverse ?
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Je pense que c'est le plan Braidwood.. De7 évite Db4 qui peut etre genant.
..Dg5, Db4 suivi de Dd6 par exemple.
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re Noeils l'art des grands joueurs, c'est justement de faire croire aux autres qu'ils ont une bonne position...
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les noirs ont rien du tout sur la colonne h faut arreter de prendre ses rêves pour des réalités: y a aucun moyen d'ouvrir à court terme la colonne et au pire avec le fou blanc y a pas le feu. Par contre les blancs vont balancer b4 b5 plus les deux tours sur l'aile dame.
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Le plan Braidwood ça ferait un bon titre de film avec Tom Cruise, ça...
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On est d'accord JMC l'attaque à l'aile dame semble trop lente ici. Je me disais juste que tous les fans du BDG qui hantent ce forum devait avoir envie de jouer e4 en premier.
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cxd5
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je n'aime pas trop les noirs en fait... Je ne pense pas qu'il y a beaucoup de risque à court terme, mais après l'ouverture du jeu (qui vient de commencer avec cxd5), il me semble que le fou va dominer le cavalier...
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Il dit quoi short pour Topy 15...cxd ou ...exd ?? Juste pour que Topy fasse le contraire :-)
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cxd5 joué
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sur exd, belle attaque de minorité sans doute :-)
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sur cxd Tc1 et les blancs dominent la colonne c pour longtemps avec des idées comme Dc7 et triplage des pièces lourdes sur c (b7 faible et sur b6 alors transformation horizontale sur la 7eme).
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sur exd5 l'attaque de minorité serait un plan sérieux.
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oui, mais sur c*d les noir sont à poil
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encore qu'après b4.. faut se méfier de Cb6 Cc4, et si on joue Ff1, la colonne h peut devenir dangereuse.
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15...exd est le plus provocateur... Les blancs attaquent a l'aile dame, les noirs peuvent le faire à l'aile roi.
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exd joué
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Sur exd5 e4 suivi de f3, finalement, devient sérieux à cause de l'enfilade dame-roi
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maintenant kramnik va penser à b4...
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...cxd5 a pas l'air sexy pour les Noirs, si? ontrairement à ce que je disais il y a trois coups, je commence à aimer les Blancs... A moins que De7 soit horrible, c'est vraiment que la profondeur de mon jugement est pathétique :-)
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16 b4 joué. Kramnik n'a pas hésité longtemps.
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b4 gros avantage selon shredder (1,2)
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ça doit lui rappeler sa jeunesse. Je suppose qu'ils ont tout les deux étudié ce genre d'attaque de minorité.
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Topy Cf6: même pas peur !
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ce championnat du monde peut nous en apprendre beaucoup sur les mouvements (bons ou mauvais) de pions. Beaucoup des parties ce sont jouées sur ces mouvements
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Les deux joueurs Apres avoir joué des parties tactiques echevelées, les deux joueurs ont décidés de montrer à tous les amateurs du monde des echces, qu'ils sont aussi capables de jouer à la capablanca ....ou à la karpov !!
Je me demande qui de kramnik ou de Topalov est le meilleur sans le traitement des positions apparentes équilibrées sans beaucoup de pièces ...
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ouai loche.. vers l'age de 5 ans, esperons qu'ils s'en souviennent :-)
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@ loche sa JEUNESSE ? parce qu'à 30 ans il est VIEUX ???
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bon ben reste plus qu'à méditer sur b5 Ce4 Db2 et dire qui est mieux ?
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@ loche réponds moi oui juste pour rire...
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c'est pour ça que je suis presque à leur niveau. J'ai étusdié l'attaque de minorité vers 18/19 ans. Je m'en rappelle encore pas mal ! surement mieux qu'eux ;-)
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C'est quoi le principe d'une attaque de minorité ?
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@Bachkarov évidemment ! Il est fermé depuis 4 ans son compte jeune !
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attention Bachkarov ils ont TRENTE ET UN ans... ça fait toute la différence...
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y a aussi a4 qui rentre en ligne de compte mais ca ouvrirait la colonne a pour les noirs (après Rf7) : auraient ils pour autant du contre jeu ? faut peut etre songer à des trucs du type Cxf2 avec doublage sur la colonne e des noirs avant mais sinon je vois pas trop ce qu'il peut faire de positif le topa a part attendre l'éxécution et prier pour que sa tienne.
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@ xavientas le principe c'est d'attaquer une minorité.
Les plus de 30 ans ici...
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L'économie Xavientas :-)
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@xavientas les blancs veulent échanger (en les avançant) les pions de l'aile dame. Après l'échange des pions blancs a et b contre les pions a et b des noirs, ceux ci restent avec un pion c6 faible.
c'est du long terme !
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par exemple ou les joueuses d'échecs
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xavientas sur une structure avec d5-c6-b7-a7 face à a2-b2-d4, avancer le pion b en b5pour l'échanger en c6... Si les noirs font cxb5, ils ont une majorité à l'aile Dame mais le pion d5 est isolé et faible. S'ils laissent prendre en c6, le pion c est arriéré et faible.
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@ loche arrête de raconter des bêtises à xaviertas....
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je serais minoritaire ici ??
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Comme d'habitude, c'est topi qui prend les risques.
Aller Topi !
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Les Noirs vont devoir faire 00 de toute facon.. Le Roi en f7 j'y crois pas trop.
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je tiens à dire que j'ai 3
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saleté de claviers 31 ans j'ai 31 ans mais trois mois de moins que Kramnik ce qui explique mon niveau : 2800 - 3mois
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3 ans? super!!
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il va jouer b5!? ici Kramnik
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vous vous la jouez les gars ! je parirai mon 4 heure qu'il y a une MAJORITE de vieux ici. S'entend plus de 25 ans. Enfin vieux quoi, c'est le mot !
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te reste un peu de temps Esoxlucius :-)
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@ kassad j'adoooore ton prénom
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quels sont les temps à chacun dans la partie svp?
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un diag svp
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@xavientas Kramnik joue TC1 en prévision de l'affaiblissement du pion c6. Enfin c'est ce que je devine.
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@ loche tu cherches les ennuis jeunot ? lol
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merci !
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il sapele frederic, donc son surnom est fredo!
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41 ans 41 ans.
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@ mop tiens ....DIAGRAMME;;;heureux ?
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xavientas tjs Maintenant, les trois façons de lutter contre une attaque de minorité:
1. à la barbare, quand on peut jouer b5 et Cc4 pour fermer la colonne c
2. essayer de jouer Cc4 sans b5
3. jouer Ce4 pour forcer un échange en e4, reprendre du pion d5 et jouer c6xb5... on se retrouve avec 2 contre 1 à l'aile D, ce qui compense le pion d4 passé.
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17...Ce4 est pas mal pour Topy Ca gagne un temps sur la dame pour le transfert en d6
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@loche laquelle fde tour??
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né en MAi 68 pour moi
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bon j'attend une leçon de Topalov... comment jouer ce genre de position, parce que moi si j'avais les noirs, je commencerais à être nerveux là...
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arrgh j'ai une réunion et je ne peux poursuivre en direct la partie du millénaire (topalov va en prendre plein les dents) !!
A tout à l'heure ce sera peut etre pas fini
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merci JMC je vais me dépêcher...
pour les blancs il y a un plan simple ! mais pour les noirs que peuvent-ils faire ?
Ce4 mais pour quelle suite ?
0-0 enlève la tour de la colonne h et laisse des pions en souffrance ......
Rf7 pouir lier les tours mais quelle belle case blanche f7...
à quoi pensez-vous ?
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@Bachkarov je jeunot ne l'est plus trop ;-)
Ma carte SNCF moins de 25 est belle et bien périmée !
sinon sur e3-e5, ils estimment que les coups De7 et f5 ne sont pas utils pour lutter contre l'attaque de minorité.
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@ Nico chticth Attention, prendre des risques et lancer à corps perdu ses pions vers l'avant est différent. Ici Kramnik a une position offensive et à double tranchant (b4 d4 Dc3 Tc1)alors que celle de topalov est bancale -pour le moment- (pionsc doublés à l'aile roi et attaqués à l'aile dame)
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@ kassad normal j'ai le même...
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c'est là qu'on regrette... La partie chourée par Topalov
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D'apres Polgar Topalov doit faire attention dans cette position et etre tres précis
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ref ifuinsist ça fait un moment qu'on la regrette et VK encore plus
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@ ifuinsist là et aileurs...hier et demain...
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Ce4 pour faire des menaces tactiques cheap à base de Cxf2 et Dxe3 :) bon ok c'est une partie de championnat du monde
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enfin xavientas on peut aussi n'en avoir rien à foutre et mater à l'aile Roi... ou jouer f5-f4 pour faire subir au pion e3 le même sort qu'au pion c6... bref, on peut bien se marrer des deux côtés...
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Ce4 joué, mais vraiment j'aime pas les noirs Db2 ensuite pour Kramnik
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17 Tfc1 Ce4 joués
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ref mikenem sans m'appeler Polgar et je sois pas être le seul j'en arrive à la même conclusion
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Diagramme 
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vi c'est une "%!#?' l'attaque de minorité
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je propose un nouveau post pour poursuivre...
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Topalov va devoir défendre toute la partie.
Je ne vois pas de contre jeu pour les noirs.
Kramnik va se régaler.
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Topalov est assez mal... ...et Kramnik a gagné trois fois ce style de position dans le match...Je parie 1-0!
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C'est une position Comme Kramnik les aime... ça va chauffer pour le matricule de Topalov!
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g5-f4 pour les noirs !
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on n'est "qu'à" 155 posts ici
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Topalov peut se la jouer agressive également g5 avec les idées f4 et g4 suivi de g5 et Dh7. Cela semble toutefois un peu lent.
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Ouaiiiiiiis ça marche :)) 18.Db2 joué
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Cd6 pour les Noirs? ça rentrerait dans mes catégories de lutte contre l'AdM... ;-)
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Je ne vois pas Kramnik perdre ça
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le contre jeu peut commencer par g5 puis f4. Il reste des choses à faire pour Topalov.
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@ LOCHE MERCI!
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0-0 !
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@ loche en effet il lui reste des choses à faire :
s'acheter une conscience en 1er lieu
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Le plan ...Cd6 puis ...Cc4 est certainement le mieux
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0-0 joué
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etrange de jouer Cf6 e4 d6 c4 alors que Cb6 c4 semblait plus rapide.
jepense pas qu'il souhaite revenir en d6.
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après le o-o noir je trouve le roi noir bien dénudé. Et pourtant je ne soutiens personne
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g5 f4 avec pression sur f2
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et puis Tf6 pourra défendre c6 peut etre
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Je pense à b5 tout de suite pour Kramnik !
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holala... petit roque pour Topy...
J'aurais plutôt joué g5 avec Th6...
Là ca va etre du massage inutile...
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je crois que j'ai trouvé la suite gagnante pour les Blancs
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J'aime bien le plan de kramnik !! sur l'aile dame avec son attaque de minotité....
Parce que je peux comprendre ce plan sans les commentaires des GMI de ce forum !!!
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ya pas de gmi là!
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Petit roque noir L'ouverture de la colonne h n'a servi à rien.
g5 suivi de f4 semble vraiment risqué.
Mais dans le style de Topalov.
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en 19 ans de compet je crois que j'ai jamais joué une attaque de minorité... c'est triste nan :-(
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plan en 3 parties... 1) partir un long moment aux toilettes
2) attendre que Topalov excédé vienne voir ce qu'il s'y passe
3) lui plonger la tête dans la cuvette jusqu'à noyade
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@Bachkarov s'acheter une conscience et un nouveau manager. Et puis créer son circuit professionnel, car c'est pas sur qu'il participe encore à celui existant !
Au début je trouvais la position noir acceptable. Mon avis change lentement. J'ai toujours du mal à critiquer f4 ou f5 dans une partie...
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peut etre b5 tout de suite
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imparable...
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@JMC il faut dire que tu ne joues pas 1.d4 :-) on ne perd pas du temps avec la maneouvre Cf6 e4 d6 c4 quand on gagne des temps sur la dame en c3 puis en b2....
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@JMC et moi j'en ai encore jamais achevée une. Je pousse b4, b5, a4 et pouffff, je suis sous une attaque de mat écrasante.
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lol loche
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2 ans de compet Et je me suis déjà fais défoncer une fois avec une attaque de minorité, beau souvenir :)
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j'adore les plans simples d'ailleurs mon prof a arrêté de me demander "quel est le meilleur coup dans cette position ?" quand on analyse une partie où j'étais mal...
je lui répond invariablement : "coup de boule !"
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@ sebfr estime toi heureux...tu l'aurais encore plus senti passer avec une attaque de majorité (cf. défoncé...)
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@ sebfr estime toi heureux...tu l'aurais encore plus senti passer avec une attaque de majorité (cf. défoncé...)
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@ sebfr estime toi heureux...tu l'aurais encore plus senti passer avec une attaque de majorité (cf. défoncé...)
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ben Bachkarov maintenant tu lui dira (a ton coach) que c'est son rôle d'intervenir quand tu es mal. Par intervenir, je veux dire écrire une lettre de protestation ou de suivre ton adversaire aux toilettes.
Par contre, ça mériterait une augmentation !
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va falloir ouvrir un nouveau post bientot :-)
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ooooh putain ! c bien ce que je craignais mille excuses...
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19 b5 Tac8 joués. Ca prend forme.
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b5 joué yesss suivi de tc8
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Tac8 Suit Tab1 et grosse pression, non?
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qqn a t il les commentaires des gm sur la pose?
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la prise en c6 est la suite normale du plan.
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Question... à quel moment prendre en c6?
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on se retrouve sur l'autre article! vas-y KRAKRA
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