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Les tables de Danialov :-)
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lol JMC
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Nabokov faisait-il tourner les tables ?
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Polgar "All of a sudden, many observers started to shift their opinion to liking Black better. As I said earlier, Black has chances to win and it is the side you would want to have if you need to go for the win. This kind of endgames is hard to evaluate, even for GMs"
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Lol JMC
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Kramnik est gonflé ! il joue avec le feu , il met son roi au milieu des cavaliers !
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K.g3? c'est perdu! Topalov prend le point!
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quelqu'un aurait-il l'extrême gentillesse de m'envoyer les coups de la partie ?
Je vais aller faire un tour aux toilettes histoire de mater un peu tout ça.
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Cc5 gagne il parait ?
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susan plogar blog 41.Kg3? (This is a horrible move and it may cost Kramnik this game.)
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Wow Rxg3 ça me paraît bien chaud : Tg8+ suivi de Cc5+Ce4+Tg3. Tb5 paraissait tellement plus sûr... Mais bon vu le temps qu'il a réfléchi il doit avoir ses raisons.
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Bon alors si tout le monde evente mes blagues avant que j'ai pu aller au bout des tables de Nailokov...via Nabokov pour aller jusqu'à Dainolov ...
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Comme je serais content !
si Topi gagnait !
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Rxg3 a l'air vraiment très risqué Après Cc5 et Ce4 les noirs deviennent très actifs.
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diag svp
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fais gaffe Nico Chtich si ton patron compte le nombre de fois où tu vas aux toilettes (45 fois dans l'apm et +) , tu risques le licenciement....
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Je suppose qu'il a prévu Cc5 Txc5 avec idée d'échanger ensuite un maximum de pions. Parce que s'il laisse le C arriver en e4 c'est la fin des haricots.
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oui ledzep
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Ref nico chtich Ben moi, ça me fait toujours ch... de voir un truand s'en sortir !
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peut-on avoir un diagramme sil vous plait?
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Cc5 ! topalov a gagné! et nul doute qu'il le sait
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aie....Cc5 joué
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camelot le meilleur prophète jamais vu!!!
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je serias franc mon plaisir ne serait pas tellement de voir Topalov gagner mais Kramnik perdre. Kramnik et Leko dans le même sac.
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serais
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Ok la pointe c'est Txc5 Rxc5 Tb5+ Rc6 Rf3 e5! fxe5 Cc3 0-1
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Cc5 joué Où doit aller la tour blanche maintenant ?
Tb5 pour menacer le pion a5.
Tg7 pour prévenir l'activité de la tour noire à l'aile roi.
ou Txc5 ?!
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En fait, c'est mauvais pour... l'avenir des échecs si Topalov l'emporte car la cicatrice entre les GMI et la FIDE ne se refermera pas !!!
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Cc5 Tb5 Ce4 Rg3 et si mauvais pour les blancs ?
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VK 4 - 4 VT la suite va être intéressante!
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très belle partie en tout cas
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@ antiblitz soit il faut qu'il perde le march ou qu'il marque encore 2 points pour le gagner sur le jeu
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qu'en disent le logiciels
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fritz est il si à côté de la plaque qu'il donne 0.. ?
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Je ne vois pas pourquoi les blancs seraient perdants après Cc5 Tb5 Ce4 Rg3. C'est quand même loin d'être si clair.
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Si le score reste égal jusqu'à la 12ème,je prédis un joyeux bordel...
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Il y a un gain en force ? ou est ce simplement un avis d'expert ?
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@Camelot Oui, à condition de virer son coatch ;-)
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Rf3 donné par mon logiciel plutôt que Rg3
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ref JMC d'après ce que je peux lire, la position est passée de =+ à -+. Elle est perdante mais pas encore perdue quoi !
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qu'est-ce qui se passe après Cc5 Tb5 Ce4 Rf3 ? est-ce que Ce3 au lieu de Ce4 est gagnant pour les noirs?
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oui le roi est dejà en g3 lol. Erreur de frappe !
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Cc5 Tb5 Ce4 Rf3 Tg8 parait démolir la position blanche
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Que se passe-t-il en cas de 6-6? Départage?
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En tout cas.. Les Tours de Kramnik ne sont plus si mobiles que ca, alors que la Tour de Topalov est très mobile, elle va jouer..
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Oui, ça gagne sur Tg7 Cxe3 suivi de Tb8 et b3 tombe
sur Tb5 Ce4 Rf3 (Rh3 Cec3 Tb7 Th8 et Ce2) Tg8 Txa5 Tg3 Re2 Txe3 et Txb3 et avec un mauvais Roi et plus de pion de plus (f4 tombe), Kramnik ne tiendra pas
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ref.hectorkiller c'est ce que je demande depuis tout a l'heure mais personne pour répondre :)
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Oui, ça gagne sur Tg7 Cxe3 suivi de Tb8 et b3 tombe
sur Tb5 Ce4 Rf3 (Rh3 Cec3 Tb7 Th8 et Ce2) Tg8 Txa5 Tg3 Re2 Txe3 et Txb3 et avec un mauvais Roi et plus de pion de plus (f4 tombe), Kramnik ne tiendra pas
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ok mamouth et dan 31 javais oublié la tour noire!!
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Oui, ça gagne sur Tg7 Cxe3 suivi de Tb8 et b3 tombe
sur Tb5 Ce4 Rf3 (Rh3 Cec3 Tb7 Th8 et Ce2) Tg8 Txa5 Tg3 Re2 Txe3 et Txb3 et avec un mauvais Roi et plus de pion de plus (f4 tombe), Kramnik ne tiendra pas
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C'est une Tour Play Mobile quoi.. :-)
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:-)
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Les cavaliers vont tout ratisser
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D'un autre côté VT a déjà cagadé 2 fois lors des 2 premières parties,on peut en espèrer une 3ème.
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Apès Cc5 Tb5 Ce4 Rf3 Tg8! et toutes les pièces noires sont actives et menacent le roi.
Par exemple Txa5 Tg3 Re2 Txe3 suivi de Txb3
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Lol JMC
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Quel coup horrible quand même f4 Donner la case e4 come ça...
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ref GK52 pareil.
mais comme je trouve aussi que la "couronne" de Kramnik relève aussi du summum de la truanderie (ne me demande pas pourquoi, c 'est long et c'est en plus certainement un avis passionné), je ne serais pas mécontent de voir notre guerrier de topi terrasser ce conservateur de kramnik.
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je sais pas ce que vous en pensez Mais on dirait que Titi est sur le clavier de Gros Minet :-)
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Tg7 joué => -1,9
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Oui c'est vrai Jereiterai c'était vraiment étrange ce f4
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:)
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Un âme charitable pour les coups ? non ?
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Topalov exerce maintenant une forte pression. Qu'en disent les GM ?
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la majorité des GMI sur playchess pense que Topalov va gagner ..
La question qui se pose est sur le plan moral la victoire de Topalov sera entachée non pas par son jeu sur l'echiquier, mais par le scandale fait par Danailov
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c'est raide l'abandon devrait pas tarder
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FINI IL va jouer Txb3xe3, puis f4 tombera, et en plus le Roi noir est en danger : le Cavalier c5 va aller en d3...
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Kramnik a craqué en effet...
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Tg7, c'est le coup que j'aurais joué Mais ce n'est certainement pas le meilleur. La pénétration via Tg8 est catastrophique. Maintenant la prédiction de Thierry sur les cavaliers qui chassent les tours comme en départementale poussin pourrait bien se réaliser...
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je suis le seul à avoir un logiciel? 42... T g7 est évalué à -1,9 mais 42 Tb5 à 0.00
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Deux coups inférieurs de suite de Topalov ! Encore deux autres et Kramnik égalise :-)))
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42 Tg7 Tb8 43 Ta7 et aux noirs de jouer.
Topalov est dans son élément, toutes ses pièces sont actives.
Il doit être gagnant.
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il a joué Tg8+
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ref Fahr451 Qui te donne 0 comme éval ?
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y a un virus sur mon ordi ?? Tg8+ (joué)donne 0.00
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antiblitz: fritz (version préhistorique)
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Ref Fahr 451 faut croire,oui.Fritz 8 donne -2
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Oui, il y avait mieux mais 0.00 :-)))
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moi en gros ça donne +1,5
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Ca doit être la version utilisée par Capablanca...
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Fritz2 ?
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fritz 6
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Hiarcs me donne -1.8 après Tg8+
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à Fahr c'est une version beta ou même pire gros-beta ?
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je sais ce que je vais avoir pour noël
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y a quand même un petit ch'mok de consolation
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dîtes et si je dis "aller Kramnik", vous me donnez les coups ?
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quand même je trouve que c'est fort le refus du matérialisme pour activer ses cavaliers et sa Tour ainsi (avec des échecs Tour + Cavalier énormes à venir)
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Je dis pas "allez Kramnik !", je dis "aux chiottes Topalov !"
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Shredder 8 avec ses éval bizzares ( hein Reyes ! ) donne -2.6
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La chasse des cavaliers commence !
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La chasse des cavaliers commence !
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Je dis pas "allez Topalov !", je dis "aux chiottes kramnik !"
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que dit Rybka ? lol
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topalov joue toujours aussi vite.... 48...Txb3
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Ivka chacun sa merde...Bon, j'arrête, ça devient scato
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Je vois mal Topalov perdre sa
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bon le ridicule ne tuant pas j'ai enfin détecté le problème (j'avais mis une autre position celle de capablanca dans son match contre fritz 0) mea maxima culpa
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bon le ridicule ne tuant pas j'ai enfin détecté le problème (j'avais mis une autre position celle de capablanca dans son match contre fritz 0) mea maxima culpa
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Hummm Le logiciel qui donne -3 et quelques sur toutes les variantes, ca peut être nulle !!!
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Les tours blanches non coordonnées, le roi blanc dans les courants d'air, ça a l'air cuit pour Kramnik.
A moins que Topalov laisse encore échapper le gain.
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GK52 Non ! c'est moi qui y vais, aux chiottes.
Mais j'aimerais bien avoir les coups...
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les pions de Kramnik sont cuits !
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Cela dit faut encore la gagner vu le peu de pion restant. Si Kramnik parvient à échanger le tour, ses chances de nulle devrait redevenir très élevées.
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il serait peut être raisonnable pour Kramnik d'abandonner.Inutile de bouffer de l'énergie sur une position pareille.
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pour se venger, Kramnik devrait le faire jouer jusqu'au mat et puis se laisser tomber au dernier coup ;-D
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@ GK52 On a encore jamais gagné (sauvé) de parties en abandonnant ...
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Argh! -8.6
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JE DOIS AVOUER que j'admire Topalov sur l'échiquier !
>Dommage que son manager salisse l'image de Topalov.
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Mamouth oui,mais là,faut être tres optimiste!
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mat approche !
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0-1
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0-1
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Bouh !
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ah là il a pas raté le mat en 4 lol
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0-1 officiel Chapeau Topa !
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Noyer l'amertume dans la vodka...
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Topi 4-Kramnik 4
Sa promet pour la suite du championnat !
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Magnifique combat. Topalov égalise :).
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enfin ! C'est pas volé. Après la "malchance" de la 1 et 2 partie. Pour moi 2-2 reflète le match.
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surtout si ça fait nul apres la 12ème
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Belle victoire ! Mais bon si Topalov revient dans le match et finirait par le gagner, ça n'arrangerait pas le monde des échecs: Kramnik a pris un droit de réserve après la partie 5.
D'un côté c'est justifié vu le comportement de ses adversaires, d'un autre côté sa phrase pouvait se comprendre comme: si je gagne je ne me plaindrais pas, mais si je perds, je vais refuser la défaite sur la base de cette partie.
Enfin on est pas sorti de l'auberge :(
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je croyais que la malchance (et la chance) n'entrait pas en compte dans ce jeu
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Attends, les petites gueguerres de coulisse, il y en a toujours eu.
Par contre, personne ne s'était jamais excusé comme Topalov en avouant "J'avais sans doute tord, tout le monde fait des erreurs".
Moi je dis : "que le meilleur gagne". Et je pense que le meilleur, c'est topi.
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N'oublions pas que Topalov est capable de faire une 2 ème partie de match en force. il l'a fait à Linares.
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ha be il a gagné ! Houra !
En toute objectivité.
Bien enttendu.
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Et merci pour les coups.
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ref Tapio si topalov gagne par +2 alors le droit de réserve de Kramnik ne vaudra rien car cela serait équivalent à un +1
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les coups bas...
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c'est mieux avec les noirs finalement c'est avec les noirs que topalov réussi a faire la différence
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bravo quand meme
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mais... et le domages psychologiques enfin faut déjà qu'il arrive à +2. Mais je crains le bronx...
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bof il s'est excusé pour la forme
le vrai geste aurait été d'accepter de rejouer la partie 5
maintenant la finale risque de se jouer au tribunal
ce qui aura probablement comme incidence l'annulation du résultat et on n'aura toujours pas de champion du monde
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Bravo Topalov Gagner un point par forfait, + son Manager qui continu d'insinuer que Kramnik triche semble porter ses fruits, il gagne aujourd'hui..
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@GK52 fine réflexion ! Mais as-tu songé au fait que "malchance" et malchance ne sont pas synonymes ?
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je pense qu'il y a eu dommage psychologique pour les 2 camps.
Immaginez : Kramnik arrive à +2 et rend 1 à Kramnik.
En grand seigneur.
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Topalov égalise c'est vite dit, le forfait n'a pas dit son dernier mot.
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Ben Kramnik champion du monde j'en veux pas. Ça manque de relief.
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ref Xavier dupret Donc tous les coups sont permis pour que ce soit Topalov le champion?
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Non j'ai pas dit ça.
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Topalov est un super joueur, et il a été mlchanceux dans les deux premières rondes. Mais s'être cru autorisé de pourrir le match pour revenir au score ne peut être excusé. Et c'est vrai que Kramnik joue trop petit bras trop souvent pour être un super champion du monde (cf partie 3).
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dan31 merci. Tu resumes ma pensée :-)
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Bravo Topalov! Cette victoire est dediée surtout à ceux qui doutaient de sa capacité à terrasser l'iceberg!
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Au fait je n'ai lu aucune interview d'Anad sur le sujet. Y en a t'il ?
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Anand sorry
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dan31 ouais.
Et puis je n'ai jamais reconnu sa pseudo couronne, à Kramnik, et encore moins sa façon de s'y agripper.
Topalov, il n'a pas tardé à la remettre en jeux, sa couronne.
ps : et une couronne non reconnue par chtitch peut-elle être légitime ? Hein ?
ps2 : bah !
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ref xavier dupret merci. Tu resumes ma pensée :-)))
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ref xavier alors on est d'accord entre un pro Topalov et un pro Kramnik, miracle, lol !
Sur le terrain des principes, même si Topalov gagne, il aura du mal à apparaître comme un vrai champion du monde. D'autant qu'il aura juste gagné San Luis et un seul match assez particulier. Sans compter que beaucoup de GM risquent de le mettre à l'index.
Si Kramnik gagne, ca serait mieux pour les échecs, mais sur le plan du jeu, depuis qualques années, il n'a pas vraiment la qualité requise.
Je dois ajouter qu'avant, j'étais plutôt pour Topalov, mais ce qui m'a fait changer d'avis est son incroyable affirmation qu'il ne voulait pas jouer contre Kramnik parce que ce dernier n'était pas assez fort. Quelle élégance ! On avait déjà vu là la patte de Danailov !
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plus qu'une pour égaliser donc Suspens,quel variante a préparé son manager pour devenir champion du monde de l'arnaque!
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ceci dit pro Topalov ou pro Kramnik, le forfait de la partie 5 a complètement biaisé ce championnat et on ne saura jamais ce qui se serait passé sans cet incident.
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Anand pense ... que les échecs se portent bien et que le cycle FIDE s'annonce sous les meilleures auspices :-)
Morozevich fait passer Danailov de le troisième à la première place dans son classement des meillleurs joueurs !
Kasim atttend sereinement que tous les autres abandonnnent les échecs pour s'emparer à nouveau du titre ;-)
Que du bonheur...
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ref dan31 kramnik, joueur extraordinnaire, ne mérite rien du tout.
Au top niveau, seul Anand a toujours été à peu près clean.
Et puis remarquez, Topi a bien été accusé de tricher lui aussi, et il ne nous a pas faut de caca nerveux.
Franchement, je ne trouverais pas immorale une victoire de Topi.
Ceci est un avis absolument dépourvu de subjectivité, cela va sans dire.
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Ben faut d'abord attendre la fin du match. Et si topy gagne voir comment il abordera son match contre Radjabov. On aura une idée de la valeur de topalov alors. On sait ce qu'il vaut en tournoi mais les match c'est nouveau pour lui. Laissez lui le temps...
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bon laissons tomber nico on sera pas d'accord
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Un super champion du monde?
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Allez Kramnik Faut esperer que cette défaite ne va pas trop atteindre Kramnik, et qu'il va réussir à se reprendre.
Ce serait pire que tout qu'il perde ce match contre un joueur, entouré de truqueurs, qui cautionne les coups bas si honteux et cela sans scrupule..
C'est sur que cela va lui demander du courage et du sang froid à Kramnik, mais il en est capable..
Esperons qu'il pourra de nouveau se concentrer exclusivement sur ce match en faisant abstraction des polueurs.
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et pourquoi Radjabov au fait?
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dégouté Karpov avait raison. Kramnik aurait dû rentrer après la "5ème partie", et laisser tout ces pourris ensemble.
Journée noire pour la justice, le respect, l'éthique, la morale.
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Vous ne trouvez pas que Kramnik ... a joué pour le gain aujourd'hui mais que ca s'est mal passé ?
Peut être était il en confiance après les deux nulles avec les Noirs ?
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@JORUS Ce n'est qu'une partie d'échecs.
le résulats n'as aucun rapport avec tout ce dont tu parles
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patrotop pcq il a 2700 Fide et que c'est programm'e. Pour le reste consulte chessbase.
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Q'est-ce que c'est que ça? Le champion du monde est celui qui gagne le match final du championnat du monde sur l'échiquier.
Je n'ai jamais entendu dire que ce titre était réservé aux attaquants.
A ce compte-là Petrossian ne le méritait pas non plus.
Pour revenir à la partie 3,lorsqu'on a 2 points d'avance dans un match en 12 parties il est statégiquement débile de prendre le moindre risque.
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Bon, ça promet un match intéressant! Kramnik doit jouer aussi maintenant! Qu'il prouve qu'il est un champion!
Peu de personnes veulent un match en sens unique après tout!
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complètement d'accord avec Jorus Un peu d'emphase en moins :-)
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Les agissements de la Topalov Team sont en effet nauséabonds. Ne pas oublier tout de même que Kramnik ne s'est pas comporté comme un gentleman en se faisant le complice de Kasparov pour voler la place de Shirov en 2000... Puis en éludant ensuite le match revanche contre Kasparov.
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attends, juste un truc encore dany kramnik n'a jamais gangné un match de qualification à un championnat du monde, sauf contre yudassin.
Il gagne contre Kasparov. (là chapeau bas ! A cette époque j'étais content (si!))
Et après ça, Monsieur exige un prétendant en bonne et due forme, refuse de participer aux championnats FIDE illégitimes selon lui, y compris celui de San-Louis (ref sa manière à lui de participer à la finale etc...)
Ensuite, du haut de sa 5ème pace mondiale, il exige un match de réconciliation contre Topi, qu'il obtient (!!!!!).
Ce malhonnête ne s'arrête pas là ! Il trouve le moyen de gagner les 2 premières parties !!! (alors que c'est Topi qui faisait le spectacle et qui prenait des risues !!) Comment comment ?! Et il voudrait qu'on soit contents, qu'on lui serre la pince, qu'on l'appelle "Monsieur le Champion du monde", trop pûre pour digérer les provocations à 2 balles ............ ?!
Topi n'est pas un ange dans cette affaire, mais bon, Kramnik n'a pas non plus de loçon à donner.
Encore une fois, mon point de vue n'est en rien passionné.
Poil au nez.
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oui alobert. ok avec toi.
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nico chtich merci. Tu resumes bien ma pensée o)
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Et même la finale contre shirov, sa participation n'était dûe qu'à un arrangement de dernière minute. Il n'était pas qualifié d'après la règle choisie au départ.
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ref nico j'ai jamais dit que VK avait agi avec classe lors de l'affaire Shirov. Ceci dit, tout le monde sait bien qu'il n'y aurait jamais eu de match Kasparov-Shirov (ce que je regrette d'ailleurs). Et la différence, c'est que VK (ou son équipe) ne s'est jamais permis de jeter l'opprobre sur un adversaire comme l'équipe de Topalov l'a fait. Mais bon, je te rassure, ça m'empêche pas de dormir ! (d'ailleurs je poste que la journée).
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En tout cas, Topalov s'est complètement grillé, là
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ref tcherkaski viendront les temps où la pensée de chtitch enve...
non, j'allais dire une connerie.
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dany. oui. Tu as raison.
Et mes hommages à madame.
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En même temps, lors de l'affaire Shirov... Kasparov est le premier responsable de l'embrouille. On aurait proposé à n'importe quel joueur, à l'époque, de jouer contre Kaspi, au vu de la somme en jeu (même pour le perdant) et du prestige du match, n'importe qui aurait accepté. Alors ok, la morale aurait voulu qu'il dise non, merci... mais qui l'aurait fait?
Donc Kramnik, effectivement, n'est pas parfait. Mais ça n'a quand même rien à voir avec les magouilles de Topalov et son clan. Si Topalov est si fort, pourquoi a-t-il besoin de tout ça? On peut s'interroger sur le bien fondé de ce match, mais, une fois qu'il est décidé, il faut le jouer... honnêtement.
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Pour moi, Aucun des deux joueurs ne mérite de gagner ce match... Kramnik,le grand gentleman qui a tout fait pour ne jamais rejouer Kasparov, est dominé sur l'échiquier depuis le début du match et devrait normalement etre à -2
Topalov est un demeuré social qui ne s'interesse à rien d'autre qu'aux échecs et entouré de mafieux pour qui la seule valeur en cours dans les échecs professionnels est l'argent (ce qui est d'ailleurs la vérité depuis la chute du mur de Berlin)
Le niveau des parties n'est vraiment pas brillant : les deux premières parties se sont jouées à pile ou face et,dans celle d'aujourd'hui,si le conducteur des blancs avait eu 2350 en jouant les memes coups que Kramanik,tous les GM commentateurs y seraient allés de leurs sarcasmes...
Franchement, un authentique championnat du monde devrait etre Topalov-Anand (après avoir bien vérifié le contenu des oreilles de Topalov avant, on ne sait jamais...) en priant pour le retour de Kasparov : le dernier champion du monde d'échecs digne de ce nom...
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Assez d'accord avec toi, Cocovitsch
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Oui je vois Nico Un mec qui manque de charisme, d'engagement sur l'echiquier, qui déborde de prudence mais néanmoins tres correct face à son adversaire durant une compétition, est moins méritant que celui qui utilise des coups bas extra echiqueen pour atteindre son but sur l'echiquier.
Mais bon, c'est bien connu qu'on est loin d'être payé selon son mérite et que l'honneteté n'est pas ce qui paye le plus à notre époque.
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Ouai Cocovitch Je suis sur que si dans un tournoi, tu te prends une injustice qui te fait perdre un point par forfait, puis qu'ensuite le lendemain tu joues contre un joueur qui refuse de te serrer la main, pendant que son pote raconte à tout le monde que tu triches.. tu vas sans doute jouer 200 points au dessus de ton classement.
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Je crois que les Echecs haut niveau. Sont un métier très dur pour maintenir l'honnêteté.
Et que mis à part l'embellie Kramnik. Les champions du monde précédents misaient sur les coups en dehors de l'échiquier.
Il est au moins 2 fois plus dur de jouer et de l'emporter sur l'échiquier quand on est réglo comme un Anand, un Kramnik ou un Shirov.
Karpov le savait très bien, c'est pour cela qu'il s'est "armuré" dans sa jeune carrière et qu'il n'a laissé personne lui arriver à la cheville dans sa génération.
Kasparov n'hésitait pas à humilier l'adversaire en parole et à l'analyse, voire même en pleine partie. :
comme par exemple faire un bruit de pet avec ses lèvres pour signifier à Timman qu'il venait de faire une bourde dans une position compliquée (lire les meilleures parties de Timman).
Mais je ne crois pas que Topalov fasse partie des tueurs, il doit être bourré de fragilités car son parcours n'a pas été simple.
L'avantage est encore à Kramnik.
Curieux milieu que les Echecs professionnels.
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@ ifuinsist Il y a quand même une différence entre mettre la pression sur et hors de l'échiquier, même de façon humiliante, avoir une attitude méprisante, et les magouilles du clan Topalov. Je n'aime pas Kasparov, mais c'est un des meilleurs joueurs de l'histoire; maintenant, je méprise Topalov. Et je ne suis probablement pas le seul.
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Cf JMC Peut-etre mais il n'y a aucune logique dans l'attitude de Kramnik
Si tu fais forfait dans une partie (où tu as les blancs qui plus est) c'est soit que tu considères que tu n'es pas en état de jouer le match, soit que tu as l'intention de ne pas le reprendre
Lorsque Fischer a fait forfait contre Spassky dans la seconde partie du match de 72, c'ètait avec l'intention d'arreter le match et il a fallu que la FIDE et les organisateurs le rattrapent par le col en lui cédant sur tout ce qu'il demandait, son niveau de jeu n'en a d'ailleurs subi aucune conséquence particulière
Kramnik lui, file un point gratos avec les blancs et après continue le match sans avoir obtenu quoi que ce soit de tangible sur ses revendications...C'est bien gentil de se la jouer "homme d'honneur bafoué" mais, dans ce cas, tu vas jusqu'au bout de ta logique et tu abandonnes le match...Un Kasparov ou un Karpov ne se serait jamais laissé faire et aurait arreté le match en laissant la FIDE dans la merde
Le problème est que Kramnik a fait sa vierge effarouchée sans vouloir abandonner l'argent que pouvait lui rapporter le match...il reste donc entre dans chaises car il n'y a aucune logique dans son comportement
Quand tu tiens à ton honneur, tu vas jusqu'au bout comme l'a dit Karpov, Kramnik n'aurait jamais du reprendre le match...
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Une anecdote vécue Lors du tournoi SWIFT remporté ex-aequo par Kasparov et Ljubojevic, Ljubo était tout à fait gagnant dans sa partie contre Kasparov mais il a laissé filer le gain juste avant le 40e coup. J'ai assisté à l'analyse post mortem et Kasparov s'est montré tout simplement odieux, se moquant de Ljubo en lui conseillant de jouer à un autre jeu...
A l'inverse, l'attitude de Karpov dans l'analyse de sa partie avec Winants, où il était très mal : Speelman a montré un gain compliqué pour Winants et Karpov a dit "Good, he was winning. So what ? We just played"...
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alobert foutre le bordel vendredi dernier n'avait que ce but là justement: faire partir kramnik, en laissant mathématiquement suffisament de parties pour laisser planer le doute.
Fischer aurait été rattrapé, y avait euwe à l'époque, pas une daube actuelle et une équipe de poubelle...
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Oui Olivier... Disons que Kasparov étaitt "borderline".
Karpov un combattant formidable, mais qui a su réussir à rester correct.
Topalov a utilisé des techniques plus que déloyales.
Mais bon, qu'il gagne ou non, cela lui sera reproché et cela s'accompagnera d'une image de petit champion...
Il va falloir qu'il gagne ce match avec 2 points d'avance, sinon il ne sera pas champion pour les autres GMI...
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D'accord Dcax, manque un Euwe à la tête de la FIDE.
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Arrete Cocovitch.. Reprocher Kramnik d'avoir repris le match..
Tu peux sortir des trucs pareils attends..
Tous les amoureux du jeu de la planete kiffent que Kramnik reprenne le match..
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Coscovitch nimporte nawak... Déjà rien que sur Fischer, personne ne savait où il était réellement ce jour là.
On a du sûrement téléphoner dans sa chambre d'hôtel, mais s'il était là, il n'a pas répondu.
Fischer ne s'est jamais exprimé sur son forfait, et ce qu'il faisait ce jour là...
Sinon ta logique me semble curieuse.
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curieuse donc intéressante... en te lisant on a l'impression d'appartenir à un espace parallèle
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Bah c'est mon avis... Je veux bien etre un "amoureux du jeu" mais perso, ce match ne m'interesse pas des matchs et ne me plait pas des matchs
- Je ne trouve pas les parties jouées jusqu'à maintenant susceptible de provoquer une quelconque passion amoureuse
- Je ne trouve pas que les deux joueurs (et leur personnalité) soient susceptibles de provoquer une quelconque passion amoureuse
- Perso, ce "championnat du monde" ne me fait pas kiffer du tout : un "champion du monde classique" qui ne joue plus beaucoup et se croit champion pour l'éternité parce-qu'il a gagné un match il y a six ans, un "champion du monde FIDE" (à la personnalité ininteressante et totalement inféodée à la FIDE et son réseau mafieux) auréolé d'un résultat surnaturel à San Luis...Sans compter la durée ridicule du match (12 parties...pourquoi pas 4?) et le fait qu'il n'a pu se dérouler que parce-que Topalov pensait l'emporter sans soucis (ce qui aurait du se passer s'il avait eu du plomb dans la tete dans les deux premières parties)
- ça ne me fait pas kiffer du tout parce-que c'est un événement banalisé,de compromis et où l'imperfection est érigée en principe fondateur : sa mauvaise naissance a d'ailleurs, selon moi, influé sur son mauvais déroulement...
- Autant le tournoi de San Luis m'avait interessé et meme passionné malgré son déroulement un peu surprenant, autant ce match, c'est une kermesse mal montée organisée uniquement pour l'argent...
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Ok Cocovitch.. La je peux comprendre tes arguments sur le fait que tu n'y vois aucune raison d'apprecier ce match, mais tu peux pas reprocher à Kramnik d'avoir repris le match par un manque d'honneur ou je ne sais quoi..
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Et tu peux aussi admettre.. Qu'il y a évidemment pleins de passionné qui sont contents que ce match ait repris, et remercie Kramnik pour ca.
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Bah... Kramnik n'a pas repris pour faire plaisir "aux passionnés des échecs" ou par bonté d'ame mais pour ne pas perdre ses 500000 dollars...je ne vois pas en quoi c'est moralement renversant...mais bon...
Fischer était timbré mais il avait au moins le mérite d'aller au bout de sa logique comme lorsqu'il a abandonné Sousse en 67 et s'est délibérément mis hors course pour le titre pendant trois ans : soit tu acceptes les choses, soit tu ne les acceptes pas mais tu ne peux pas dire que le gateau est infect tout en l'avalant à pleine bouche...
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tout à fait d'accord avec Cocovitsch la "grandeur d'âme" de Kramnik ne se marchande pas : on ne peut pas à la fois louer sa "générosité" d'accepter de revenir et demander en même temps que Topalov lui en soit redevable. La vraie noblesse de coeur et d'esprit est faite d'actes gratuits.
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Je rajoute... Que lorsque Anand a été mis hors course du cycle qui devait désigner le challenger de Kramnik (simplement parce-qu'au contraire des autres GM, il ne voulait pas manger à tous les rateliers), personne n'a publié de jolie lettre pour dénoncer cette injustice et demander son intégration à Dortmund...
Kasparov a eu ses torts mais il proposait il n'y a pas si longtemps un tournoi à 4 entre lui,Ponomariov,Kramnik et Anand afin de réunifier le titre...cela m'aurait paru bien plus conséquent que le match actuel...
Je ne vais pas pleurer sur Kramnik, il a largement profité du système...bien plus que d'autres en tout cas...simplement, il est tombé sur encore plus vicieux que lui à savoir Danailov...
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si 500000 dollars c'est gratuit... je démissionne et je me fais bénévole illico :-)
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Cocovitsch Anand sait respecter ses engagements contractuels
Et il a de l'honneur lui...
Il a pas de manager à la con ni laissé son éthique sportive chez lui...
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un John Nunn président de la FIDE ça serait sympa non?
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Mouais... Si Nunn est président de la FIDE, il faudra acheter des ducats sur chessbase pour avoir le droit d'avoir son Elo publié...
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JMC - j'ai quand même pas dis ça mais je trouve Kramnik assez exaspérant dans sa façon de jouer les grandes âmes.
Certes, n'importe qui aurait accepté le match contre Kaspi (pas Anand), personne ne l'aurait gagné, ou pas grand monde...
Mais sa façon de jouer les cérémonieux après ça en exigeant la désignation d'un candidat "selon les règles de l'art et de la tradition et du respect........."
Alors le faux pas de Topalov, qu'il a d'ailleureurs reconnu (fait rarissime), je le lui pardonne d'autant plus volontier qu'il fait preuve, contrairement à Kramnik et beaucoup d'autres, de grandeure d'âme sur l'échiquier.
Mais JMC, la malhonnêteté ne devrait pas avoir sa place dans le monde des échecs. La seule chose qu'on puisse faire pour y contribuer, c'est de tâcher d'être honnêtes nous même, n'est-ce pas ?
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