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gambit dame !
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et...?
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pardon... 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 e6 5. e3 Nbd7 6. Bd3 dxc4 7. Bxc4 b5 8. Be2 Bb7 9. O-O b4 10. Na4 c5 11. dxc5 Nxc5 12. Bb5+ Ncd7 13. Ne5 Qc7 14. Qd4 Rd8 15. Bd2 Qa5 16. Bc6
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dernière élégance de topalov Il a refusé de donner l'habituelle conférence de presse d'après match en commun avec V.K !
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partie ici : http://www.worldchess2006.com/
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dsl pas le temps de comprendre comment mettre un diagramme j'dois retourner bosser ;-)
Allez Vlad' !!!
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oula ça a l'air trés tendu pour le moment!! et pourtant une heure de jeu seulement
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excellente phrase de Kramnik à propos du comportement de l'équipe Topalov "I do not want to blame them; I just feel sorry for them." Pour les non-anglophone: Je ne veux pas les critiquer, je me sens juste désolé pour eux.
A part ça virulante lettre de Svidler et Bareev qui demandent aux top-GMs et ancien champions de prendre position et aussi à Krisan de virer Makropoulos et Azmaiparashvili !
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Aussi sur
http://e3e5.com/eng/petersburg/competitions/article.html?250
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ça va saigner aujourd'hui ! tactiquement c'est compliqué...
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sacrifice de pièce de V...K
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2 pièces pour la tour plutôt et un roi au centre, des pièces difficiles à protéger, pas clair tout ça
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Kramnik m a l air rudement bien que font les noirs apres 19)Cxe7
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ref tapio ca m etonnerait que kramnik prenne la tour. Moi je prendrais le fou
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CONSERVER cette file pour tout à l'heure , la discussion est dejà en cours sur la file initiée par thierrycatalan sur e2 ou d4 ..
attendez qu'elle arrive à 200 posts
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Effectivement sjakk j'avais pas vu ça ainsi...
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un petir diag 
trait aux blancs (Kramnik)
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petite erreur 
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merci camelot
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vlad a pris un risque! changer de ligne de conduite, ca première erreur?
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Cxe7 a l'air très fort au premier coup d'oeil après Rxe7 il y a Fxb4+. Bizarre susan polgar n'en parle pas du tout sur son blog... il y a peut etre quelque chose qui cloche
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Cd5 il ya aura du Cd5 qui tiendra la baraque
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a oui après Fxb4+ il y a Re8 et sur Dd6 alors Cg8!
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Non Sur Dd6 Cd5
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sinon mat en f8
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rappel: il y a un autre fil ici : http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20061005085525554
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il y a surtout qu'on ne reprend pas en e7, non? je dirais Cxe7 Cb6 ou Cb8
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Il a pris la tour finalement Cxe8 Fxe8.... il a du voir qqchose je comprends pas pquoi il a pas pris le fou
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tu fais quoi sur Cxe7 Cb6?
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la position parait tout de suite moins interessante pour les blancs
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ref IDFX bah Dxb4
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QQ1 a fritzé Cxe7 ?
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si les noirs arrive a sortir leurs pièces, il seront mieux
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Tc8 joue pour vlad avec pour objectif Ta8
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Ta8? ça va être dur sur C5b6
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Si les Blancs parviennent à échanger une Tour et leur Fou contre un Cavalier, il auront de bonnes chances en finale, leur Roi ayant moins de difficultés contre le couple F+C que n'en aura le Roi noir pour franchir les barrages de la Tour restante des Blancs. Le Pion de plus pourrait alors parler...
Mais ça reste long et difficile.
En tous cas, il n'y a pas d'avantage noir, quoi qu'en dise les monstres...
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diag
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ref sjaak sur l'autre fil les noirs après 26Fxe7 Rxe7 27T1d6 ne défendent pas e6 mais gagne une qualité grâce au charmant 27...Cb8!
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Oroy tu penses que la tour serait plus efficace contre F/C que contre 2C ici ?
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a5 pour les noirs ?
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ref moiselle jeanne amusant en effet mais les noirs gagnent juste une qualité contre deux pions apres Txe6 puis Txb6....donc pas si clair.
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J'évalue l'avantage noir à un pion de plus
En effet, leur position tient bien alors qu'ils n'ont pas encore activé toutes leurs pièces.
Cependant, ils ont ... un pion de moins, ce qui du coup équilibre le smilblick.
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Ta8 joué
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Je suis entièrement d'accord avec Oroy
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le problème quand on a plus de pièces c'est qu'il est plus difficile de les coordonner : il faut jouer plus de coups, déjà, et il n'y a pas tant de cases dispos contre une bonne structure et des tours actives. Si le pion a est fragile, ou le pion e, ou les deux, et si les cavaliers doivent se tenir mutuellement, je ne vois pas trop de plan pour les noirs.
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Kramnik avec 26.Tc7 cherche à provoquer l'échange d'une paire de tours (réponse la plus logique: 26...Tc8), car cet échange est défavorable aux noirs: plus la position est de type "finale" et non " milieu de jeu", plus la tour est forte contre les 2 Cavaliers.
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le 26...Ta8 de Topalov montre, parait-il, qu'il joue pour le gain.
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kramnik va menacer a4-a5, non? suivi de Fxe7
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Je crois que si Topalov ne gagne pas celle-ci il aura le moral dans les chaussettes...
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ref IDFX sur a4 topi joue a5
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C'est quoi l'idée de Tb7? Je n'aurais pas envisagé ce coup...
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Peut être Fxe7 suivi de Tc1-c7
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@JMC A ce stade de la partie c'est difficile à dire tant que le Roi Blanc n'est pas centralisé, et c'est trop tôt pour le faire car il y encore un peu trop de matos. De plus, je n'ai pas d'expérience personnelle de T+P contre 2C.
En revanche j'ai joué plusieurs fois avec succès T+P contre F+C. Quand le Roi de la Tour peut intervenir et pas l'autre, ça gagne dans un fauteuil.
Avec 2C, il est plus facile de faire un barrage mais la mobilité est moindre : tout dépend alors de la latgeur du front (ce pourrait être l'aile Dame).
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et même simplement Fxe7 et Tc1-c7 sur a4, si les noirs répondent a5 il y a Fc7, on voit bien que les cavaliers sont instables. Normal, ils n'ont pas d'avant poste, c'est le défaut de C5b6, et Kramnik est un génie, tout s'explique. CQFD ;o)
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Olivier Ca empeche les pieces noires de trop bouger..
par exemple ..a5, Fc7 ou Fxd6 Txd6 et a5 pas possible, etc..
Ca evite qu'ils bougent trop semble t-il
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@olivierkrikorian Tb7 pour jouer Fc7... Non?
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Oui je vois Oroy C'est vrai qu'il semble plus facile d'activer un Roi contre F+C alors que le Roi adverse qui doit lutter contre une Tour, c'est moins simple.
Donc, deux Cavaliers pourraient parvenir à faire un barrage au Roi blanc, mais il faut voir si ce barrage peut etre stable.
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Kramnik echange les fous
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Merci de ces avis On va voir ;-)
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Topalov a passé son tour! Re8 Fxe7 Rxe7
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je vois pas de plan... ni pour les Blancs ni pour les Noirs.
Bon je suis ni Kramnik ni Topalov.
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le plan tc1-c7 Ta7 semble efficace, non? le pion ne tombe-t-il pas?
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Kramnik en retard au temps tout de meme il lui reste 32 minutes contre 63 minutes pour topalov et on est au 29 eme coup
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J'aime... de mieux en mieux la position de Kramnik ;-)
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ref idfx Tc1 Rd6 Tc7 a5
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Kramnik semble bien quand meme..
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diag 
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Si Cd5 on amene le Roi en e2, puis on joue f3 e4, et pas facile pour les noirs de stabiliser la position avec les Cavaliers
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grr faut que je parte, ça fèche!
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@JMC On va le savoir. En tout cas, il y en a ici qui sous-estiment le pouvoir des Tours face à des pièces mineures quand il y a de la place pour circuler.
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@Dambert Salut Dambert, alors, tu fais aussi des infidélités au forum de la FEFB ? lol lol ! Je préfère aussi la position de Kramnik. Mais quid sur Cd5, IDFX ?
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que pensez vous de Tc8 pour les noirs
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Tc8 forcé non?
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les noirs ont une bonne position moi je trouve s ils peuvent mettre leur pion en a4 et ensuite activer leur tour sans dégat ce sera dur pour kram
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@ Thierry VK est quand même loin d'être en zeitnot, et depui qqes coups il semble dérouler, 1 mn par coup...
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après Tc8 je trouve le noirs plutôt bien
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ref nosmoking Rd6 est possible aussi avec la menace Rc6 si la tour c1 bouge
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Tc8 intéressant surement Mais les blancs paraissent OK
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c marrant mais moi je préfère la position de Kramnik depuis pas mal de temps déja...
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a5, tiens.. que ce passe t-il sur Tc6 ?
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je suis très beaucoup d'accord avec Oroy d5 n'est pas un avant-poste stable. Il n'y en a pas, en revanche les Tours sont très puissantes
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sur Tc8 Td1 forcé et a5 semble résoudre les problèmes des noirs
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camelot garder les tours est le seul moyen de jouer pour le gain
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Tc6 Tc8! est amusant
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J'ai plutôt confiance aussi... dans le jugement d'Oroy qui est d'une génération (sans vouloir être déplaisant) qui sait jouer les finales...
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Tc6 a4, Txb6 Cxb6, Txb6 a3 doit etre possible
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bxa3 Txa3, Tc2 c'est avantage qd meme..
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voyons voir si les noirs vont jouer Tc8 maintenant
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sjakk a raison Tc8 est une excellente défense contre Tc6
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JMC comment reprends-tu en b6 avec un Cavalier cloué?
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je parie sur Tc8
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diag 
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raté Cd5
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Tc8 échange et plus de tour pour les blancs pas sur que ce soit si bon
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Bonne question Moiselle Jeanne :-)
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même pas,il a joué Cd5
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j ai perdu sans doute que topi ne veut pas echanger les tours.
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Sur Tc8... Les blancs gagnaient le pion A me semble-t-il!
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h4, plus de couloir Kram cherche-t-il une sorte de zugzwang?
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h4 joué par VK... Le genre de coups que je ne comprends jamais.
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Kramnik joue le style petrossian c'est à dire enlever le plus de cases à l'adversaire sur l'echiquier jusqu'a ce qu'il se prennent les pieds dans ses lacets
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@Thibe Yes... c'est plus animé ici ;-)
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En general dans les finales.. La meilleure disposition d'une structure de pions est f2,g3,h4.. car tu n'as qu'une faiblesse à défendre ( f2 ).
Kramnik améliore sans doute sa position statiquement en prévision de ca.
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ben c'est pas très compliqué on ne peut pas dir que le Cd7 soit très actif, ou la tour noire. Le roi doit défendre e6 et d7, Kramnik peut améliorer la position pendant que l'autre cavalier gigote, enfin moi je vois ça comme ça.
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il y a un GM qui a dit que Topalov jouait pour le gain, mais qu'il avait tort
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Oui moi aussi FX, je pense que c'est ca :-)
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Le problème de h4,g3 C'est que ca stabilise le Cd5
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on a jamais tort de jouer pour le gain quant on mené de deux points
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Pour l'instant apres g3, on ramene le Roi à l'aile Dame, et on voit pas trop de barrage.
Les Tours sont magnifiques ici..
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C'est clair que c'est beau Ces deux tours en diagonale que rien ne peut venir emmerder...
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En tout cas... c'est maintenant Topi qui mange ses minutes de réflexion!
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:-) Sjakk
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Cb4 ca parait pas mal non? si c'est une énormité excusez moi, mais je suis au taf et ai pas eu beaucoup de temps pour regarder
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Franchement je sais pas quoi en penser... Cela me parait nulle sauf si un des deux camps se met à attaquer de manière délirante.
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mamouth tu suis?
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@Noeils Cb4 Tc7
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ce qui me fait marrer dans ce genre de positions, c'est de voir comment les logiciels ont du mal à évaluer. Danailov va devoir trouver autre chose...
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ref. lexovien un peu mon neveu ! :à)
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Cb4? Tcc7 Te8 et a3
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Visiblement, les avis pour savoir qui est mieux sont très partagés.
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pour moi, c'est avantage blanc
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Le seul truc que je sais... C'est qu'il ne faut pas que le camp avec les 2 pièces mineures échange sa dernière tour, sil veut des chances de gains.
Car une tour est une pièce très puissant en finale.
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Comme disait IDFX... VK joue comme s'il cherchait un zugzwang
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Zugzwang... quand tu nous tiens!
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Si les avis sont partagés c'est que c'est égal :)
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@JMC Ce que tu dis est vrai contre le jeu d'une Tour en seconde rangée. Mais ici, c'est plutôt pour gêner l'évacuation de le septième rangée des Noirs.
Il va sans doute en résulter un retrécissement du front mais au profit de qui, cela dépendra du nombre de Tours restantes...
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c'est vrai que Kramnik déroule au temps depuis quelques coups. Il connait sûrement exactement les tenants et les aboutissants de cette position.
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h6 joué par Topalov sur h4 c'est marrant, on dirait que Topa commence à apprendre la façon de jouer de Kramnik.
Il joue les finales beaucoup plus décemment qu'en début de match, où cela lui avait coûté 2 points.
Il apprend bien avec Maître Vlad.
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Et maintenant le roi blanc file à l'aile dame...
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ref mamouth tu as vu meme arnakor est là ...
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Rg1 -> b5 et sur tout Th8, Tb5 sera désagréable ? Pas sûr quand même car si la T noire commence à venir prendre f2 ça va être tendu.
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comment juger cette position ? le roi de Kramnik est toujours en g1..
le roi de Topalov ne peut pas bouger non plus ..
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le roi blanc bouge en f1 direction l'aile dame ?
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Que peuvent jouer les noirs?
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f1 c'est qu'il a besoin d'aide
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Pourquoi juger cette position? Laissons-la vivre...
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Et m... j'dois partir ;-(
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En tous cas, ce que j'aime... c'est que les GM rament autant que nous pour évaluer ça, c'est rassurant!
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ne pas oublier non plus que les cavaliers aiment bien faire des fourchettes sur les tours...
Bref je trouve que Kramnik aura du mal dans cette finale
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Je me lance Topalov va tisser un réseau de mat avec Tour h8
Laissant le pion a et lachant ses 2 dobermans vers le roi blanc esseulé.
Il en est capable ?!
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dur de faire un réseau sur un Roi qui a tout l'échiquier pour lui :-)
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Je ne comprends pas Cf6 ?!
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surtout quand un des dobermans équins est cloué et l'autre fixé à sa défense.
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le pion f2 risque de devenir une cible pour les cavaliers de topalov
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le roi de Kramnik ne peut pas quitter ses pions
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Mais la tour a8 ne peut pas partir
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j'imagine que Cf6 a pour ambition de venir en e4 ou de jouer g3 et menacer Cg4 si les blancs ne jouent pas f3 mais ça semble ambitieux, g3 direct me smeblait plus logique quoique pas dénué de danger.
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Tout est un peu fixé Le Roi blanc peut difficilement monter plus haut que e2 et les pièces noires difficilement quitter leur poste. Ca sent la nulle.
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D'accord,ça sent la nulle
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Tartakover dirait que les 2 camps sont mal
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Oui El cave j'envisageais g3 également, pour tenter de provoquer un contre jeu.
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hmm Thierry "les cavaliers aiment bien faire des fourchettes sur les tours" me semble un commentaire plus adéquat pour un départemental poussin !
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ref mikenem ;o)
zut
Mes dobermans sont rentrés à la niche
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Ce8!? Topalov va réussir à chasser la Tb7 de la colonne b avec Cd6 mais je ne sais pas si c'est suffisant pour jouer pour le gain.
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ref el cave non non !! je suis serieux !!
Les deux tours de kramnik sont dans un petit perimetre autour des cavaliers et des pions et n'ont pas tant de cases que cela pour bouger
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Ce8 ... damned il compte venir en d6 pour chasser la Tb7 sans doute. Ca parait peu ambitieux.
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sur cd6 il y a, je crois,Tbc7
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oui, ça semble forcé mais pas très gênant, peut-être Tb8 Ta7 Txb3 Txa5 ensuite ?!
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Cd6, Tbc7 Rd8, Txd6 Rxc7, Txe6 doit continuer a maintenir un avantage pour les blancs.
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dangereux de laisser la T noire s'activer. Mais peut-être simplement Cd6 Tbc7 Tb8 Tc3
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De toute façon... A part Cd6, je ne vois pas trop l'intérêt de Ce8.
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l(ideal serait que kramnik echange les pions aile roi pour que son roi puisse monter à l'aile dame ensuite..mais cela me parait impossible a realiser
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en rendant la qualité ? ça m'étonnerait, b3 est faible et a4 aussi en ce cas.
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g3 !?
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oui El cave, c'est pas terrible en fait :-)
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f3 g3 joués Attention maintenant à Th8-h2-h1-g1 et si f4 Ce4. Faut se méfier quand même.
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pour les blancs peut-on jouer f4 avec l'idée Rg3
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totalement impossible à juger pour moi cette partie est trop compliquée !
le pion de topalov en g3 est preoccupant si g2 tombe
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Tc1 Kram recycle ses tours et va certainement aller faire un tour a l'aile roi
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daig 
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Tc1 Cf6 joués peut-être f4 et si Ce4 Tcc7 Td8 maintient l'équilibre.
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je ne sais pas Ta7 et le pion a tombe, ça semble dur pour les noirs ta variante.
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g3 c'est dangereux c'est une menace mais aussi une faiblesse.
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oui d'ailleurs il se décloue avec Rd6. Ca va libérer un peu les C noirs mais je doute toujours que ça mène à grand chose. Il y a trop peu de pions et pas de majorité noire.
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Topalov sort son roi des lignes de clouages ...afin de faire jouer ses cavaliers
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Peut être 40 Rf3 car sur 40 ... Ce4 il y a Td1+ et sur 40 ... Tg8 il y a Ta7. C'est vraiment super compliqué!
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Re3 puis e4
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Rd6 Td1+ peut-être
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je pense que topalov est gagnant
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Oui Rf3 va liquider au moins un pion et la position du coup se simplifie et tend vers la nulle.
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Topi semble prendre l'ascendant....
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Rf3 peut-être Ce4 n'est pas possible à cause de l'échec qui ramasse l'autre cavalier.
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e4 !?
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Ca change des parties kramnik & Leko ou autre.
On dira ce qu'on voudra, mais Topi, au moins, il joue.
Merci Topi ! En plus d'assurer l'ambiance, il assure le spectacle !
Dommage que je sois au boulot à coté de mon chef, et que je n'ai pas le temps de suivre ça en direct...
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ref.El cave e4 semble pas mal maintenant en effet
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maintenant 41.Tb5 ! est le coup qui permet d'éviter la manoeuvre Cc5-e4 avec des menaces de mat
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les cavaliers vont bientôt danser....
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41 e4 est louche 41 ... fxe4 ; 42 Rxe4 Tf8 est agressif.
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Attention à Cc5 donc en effet Tc5 semble le seul coup raisonnable. Sur playchess ça commence à dire que Topalov est gagnant. J'y crois pas !
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desole 42 rxe4? il y a une fourchette en c5
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c'est mon ordi qui me l'a dit qu'on se méprenne pas
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Quand la cavalerie s'éveillera 36. ... Ce8
va-t-il devenir le coup d'attaque le + terrible du monde ?
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clairement ok avec nico chtich ce match est passionant car chaque partie est joué à fond et surtout grâce à Topalov.
Un GMI a dit "Topalov joue pour le gain et il a tort" il a peut être raison du point de vue échiquéen mais ferait peut être bien de s'inspirer de la combativité de Topalov ! Jamais un joueur ne s'était battu comme ca dans ses parties !
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ref sebast035xxx ni en dehors des parties d'ailleurs
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clairement ok avec sebast035xxx à toi sébas !
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Je préfère les cavaliers dans cette position Disons que je me sentirais plus à l'aise avec les noirs...
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si Topalov gagne combien retourneront-ils leur veste ?
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cette finale n'est pas dans les tables de nailokov ? sur les DVD chessbase ?
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non e4 fxe4 Rxg3 pas prise en e4
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je dirais les tables de nalimov plutôt ... :)
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Kramick est toujours là! et la partie n'est pas pliée!
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mais apres Rxg3 ya Tg8
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La paire de Cavaliers s'avère très propice à la construction de forteresses impénétrables ou presque et Kramnik a trop tardé à échanger une Tour. Ses préparatifs sur l'aile Roi lui ont compliqué la tâche.
Il doit impérativement trouver un moyen d'ouvrir le jeu et d'échanger si possible une Tour...
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