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| La meilleure équipe de France de l'histoire par cl***el*5959 le
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Sur le papier, l'équipe de France envoyée à Turin est la meilleure de l'histoire, la 5e équipe de la compétition sur le papier...
Bilan après 5 rondes : 40e, des GM à plus de 2600 elo qui perdent avec les blancs contre des MI qui leur rendent 150 points, une accumulation de contre-performances qui rappelle la coupe de monde 2002...
Bref, inutile de tirer sur l'ambulance, mais quelqu'un peut-il nous expliquer ce qui se passe ?
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Tant que Bacrot ne joue pas ce n'est pas la 5e(exposant) équipe sur le papier !
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Non ! J'ai surtout envie de tout envoyer balarguer autour de moi, d'hurler qu'ils doivent arrêter de se prendre pour des cadors, qu'ils sont trop individualistes pour jouer par équipe, qu'ils n'en ont rien à foutre de représenter leur pays, que l'absence du numéro 1 est absolument incompréhensible, de même que celle de Tkachiev et que j'ai bien peur qu'on ait la même équipe de branquignoles pour les prochaines Olympiades.
Vous l'avez compris : ne comptez pas sur moi pour des explications rationnelles.
Je passe la main à qui veut la pendre...
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je ne vois pas où est le problème Les Francais ont juste pris un mauvais départ. Ils n'ont encore perdu aucun match et seulement 2 parties, Bacrot n'a pas encore joué car il revient de son tournoi en Bulgarie, et ils ont eu jusque là plutot un peu de malchance, par exemple lorsqu'hier Bauer a perdu en voulant forcer une position nulle. Ce n'est pas si simple que ca de gagner contre des 2400-2500 meme lorsque l'on a 2600 ! Il n'y a que eu le premier tiers du tournoi de jouer, et espèrons que les 2/3 restant se passeront mieux, notament avec l'arrivée de Bacrot ! Le tournoi est encore long ...
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bin si... par exemple, je ne vois pas bien pourquoi Degraeve -qui est toujours excellent aux olympiades- ne joue pas.
Celà dit, ils ont peut-être de bonnes raisons de ne pas être très motivés par la France actuelle.
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Faut pas trop chercher à comprendre ils ne sont pas dans le coup tous en même temps voilà tout. Voir des 2600 jouer à 2400 voire 2300 ca peut arriver...mais 3 d'un coup c'est assez surprenant.
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Difficile de comprendre ce qui se passe vraiment sans etre "intime" avec l'équipe de joueurs.
Autant il est facile d'accepter un joueur de l'équipe "hors de forme" (cela arrive meme aux meilleurs) ....
Autant il me semble que l'équipe dans son ensemble ne tourne pas rond...
Peut etre que les joueurs ne forment pas une véritable équipe ..et jouent chacun dans leur coin ?
Par exemple sont ils plus des amis ou des concurrents ?
ont ils l'habitude de se voir en dehors des olympiades pour un repas pleins de rires ?
des loisirs communs autres que les echecs ?
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moui bon 12 points sur 20 quand les premiers ont 15.5 et qu'il a 52 points à prendre, y'a vraiment pas le feu à la maison. Avec un seul point de plus, la France se retrouverait 17°. Si on fait le calssement aux points de parties et l'appariement au système suisse (ce que je crois comprendre), il est clair qu'au début il y a des matches qui se gagnent 4-0.
J'ai regardé le parcours de l'Ecosse, par exemple: Jersey, Yemen, Kyrgistan, trois victoires faciles. Une grosse rouste contre la Chine ( juste une nulle, et ce n'est pas Rowson mais...Aagaard, il est écossais çui-là?), et un gain dans match équilibré contre l'Egypte, voilà, ça fait 13, 1 de plus que la France qui ne joue que des équipes avec des GMs ou presque.
Bon, c'est vrai que c'est un peu poussif comme départ, mais de là à pousser des cris d'orfraie...
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C'est du sport!
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Bon L'avantage c'est que tant qu'on joue dans les profondeurs, on a des adversaires pas trop effrayants. Demain, jour de repos, samedi le Portugal. C'est peut-être bien le moment de s'y mettre.
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D'accord avec IDFX il n'y a pas le feu du tout.
4 ou 5 observations pour retrouver son optimisme :
-A titre individuel, seulement 2 défaites , dont une de Bauer en voulant forcer le gain
- Le niveau moyen est à la hausse, et il n'y a plus guère de "petites équipes"
-Bacrot va revenir bien reposé
-Le fait de jouer en sous-marin n'est pas particulièrement pénalisant , puis qu'il "suffit" de gagner 1 ou 2 matches par 4-0 pour revenir en tête, avec ce système?
(c'est souvent le dernier matche le plus important...)
-Pour l'esprit d'équipe, je crois savoir que les joueurs s'entendent très bien...
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Et si on les envoyait bivouaquer à Tignes ? ;-) Plus sérieusement, le coup de l'équipe 5ème sur le papier....tout le monde sait bien que devant l'échiquier, c'est une autre paire de manches ! Le Elo n'est pas une mesure absolue du niveau, c'est juste un indicateur, qui dépend de tant de facteurs (entre autres, sa propre forme, celle de son adversaire, certains aspecst psychologiques, etc...).
Le joueur qui a 150 points de moins avec les noirs n'a rien à perdre et tout à gagner...ça suffit parfois à faire la différence. La preuve....
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Un stage... ... au Café de la Régence, avec champagne et caviar,
rien de tel pour se refaire une santé !
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Je suis sûr qu'ils vont se reprendre ! Aller la France !!!!
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Vive le français !!!
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dans un autre fil j'avais demandé si le capitaine ne voulait pas faire un sous-marin
c'était bien entendu ironique et je ne pense évidemment pas que le relativement mauvais départ de l'équipe de France soit volontaire, mais ça pourrait être bénifique pour le classement final...
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lol Guitov
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le portugal va nous éclater ils n'ont que 150 a 200 pts de moins.
mais soyons optimistes et visons la nulle !
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petite remarque @supergogol : "Le fait de jouer en sous-marin n'est pas particulièrement pénalisant , puis qu'il "suffit" de gagner 1 ou 2 matches par 4-0 pour revenir en tête, avec ce système?"
en fait la russie marque 3 points par ronde, il faudra marquer 4-0 pendant 3 rondes pour les rattraper.
a notre rythme de 2,5 contre des 2400, sachant que si on marque plus on va tomber contre plus fort, il va falloir sacrément remonter le niveau pour y arriver.
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Zemat, je n'ai pas dit qu'on allait gagner les Olympiades.
Je ne vais pas jusque là !
Mais je maintiens qu'avec 2 ou 3 bons résultats sur la fin du parcours, on peut revenir très près du podium.
(On a déjà vu dans le passé ce type de retournement, souvent au détriment de la France qui avait fait le parcours en tête)
Le retour de Bacrot peut être le déclencheur.
Il suffit d'y croire...
Supergogol, de nature enjouée et optimiste
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ok dac j'espere quand meme que tu es plus rigoureux dans tes calculs de variantes :)
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Tout le monde râle pour l'équipe de France, mais ce n'est pas forcément facile pour eux de jouer au top, 150 points de différence sont peut-être beaucoup mais pas suffisant pour gagner très facilement. Les 2400 sont pas des mazettes non plus. Arrêtez de critiquer les joueurs qui ne pensent pas qu'ils "représentent leur pays". Faudrait pas trop pousser, ils sont pas des surhommes non plus!
En plus comme disent IDFX et supergogol, il n'y a pas encore d'énormes problèmes, sachant qu'un point ou deux de différences peut faire remonter de 10, voire 20 places dans le classement!
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on vera bien mais la russie a joué les 3e, 12e et 14e elo avec 2 gains apres avoir fait carton plein contre les kazaques et les lituaniens
on joue vraiment pas dans la meme catégorie.
l'arrivée de bacrot va nous faire gagner 100pts , a diviser sur 4 echiquiers, ca me parait pas enorme.
je veux bien etre optimiste mais faut etre lucide, ca fait 5 rondes pourries de suite !
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mais bon le truc c'est que si c'est fait expres, alors tant mieux mais on est en droit de s'inquieter.
et c'est pas les joueurs les responsables.
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Comme l'a dit un chinois "ce n'est pas le puits qui est trop profond, c'est la corde qui est trop courte"
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zemat tu oublies ( je ne dis pas que celà suffira mais ça aide) que Bacrot en plus ce n' est pas 100 points divisés par 4 mais aussi ça décale tout le monde et là aussi celà peut faire une grande différence.....
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et au fait Topy ne joue pas du tout ? J' espère en tout cas qu 'il n' est pas tombé d' un cocotier lui aussi.....
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D'accord, on se donne rendez vous dans 10 jours pour le bilan final.
Peut être serons nous en train de discuter de la superbe combinaison de Fressinet contre Morozevich qui nous aura permis d'obtenir le premier podium de notre histoire.
Certains s'extasieront sur la magnifique remontée de l'équipe, ou sur les victoires à la chaine de Bacrot au premier échiquier.
Je n'y crois pas un seul instant.
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2-2 contre la macédoine aujourd'hui La descente aux enfers continuent..
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heu non ça c'était hier aujourdh'ui les français n'ont certes gagné aucune partie, mais bon on peut les excuser: c'était un jour de repos...
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tu as raison : vivement le second jour de repos alors puisque c'est la qu'ils font leur meilleure perf
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Comme c'est méchant
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Est-ce que Bacrot est present a Turin depuis le debut de la competition, meme s'il ne joue pas ?
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Le jour de la première ronde à Turin, Etienne Bacrot jouait contre Topalov à Sofia (réponse à Nicolas Dupont).
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Bacrot joue aujourd'hui alors que Lautier et Bauer se reposent.
Les portugais ont en moyenne 170 de moins sur chaque échiquier. 2 victoires + 2 nulles seraient le minimum syndical.
A Bellamy : Oui, mais Anand, Svidler et Kamsky étaient dans le même cas que Etienne et ils sont à Turin depuis 4 jours déjà.
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@JMC ouais et contre la Slovaquie il a assuré aussi ;-).
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tiens c'est marrant la France est ex-aequo avec la Chine maintenant...
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Badisse : je repondais à Nicolas Dupont Sa question : "Est-ce que Bacrot est present a Turin par nicolasdupont depuis le debut de la competition, meme s'il ne joue pas ?".
Ma réponse : "Le jour de la première ronde à Turin, Etienne Bacrot jouait contre Topalov à Sofia".
Où est le problème ?
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La question devient donc : est-ce que Bacrot est present a Turin depuis la 2eme ronde ?
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On est d'accord Bel-Ami Je voulais expliquer que les autres participants de Sofia sont arrivés dès le 2ème jour des Olympiades.
Quant à Bacrot, je ne sais pas si il était bien présent à Turin sans jouer ou si il était parti se reposer en France quelques jours.
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Tiens c'est marrant, j'ai l'impression qu'un modo aime pas que ca derive trop sur le foot. Surement avec raison. Mais pourquoi pas un petit mot d'explication ?
Lorsque l'on remarque ici que dans certains sports, la totalite de l'equipe (y compris ceux des remplacants qui n'ont qu'une maigre chance de jouer), a l'obligation d'etre presente de A a Z, je vois pas de hors-sujet manifeste. Surtout lorsque se pose la question de la date d'arrivee de Bacrot a Turin, qui est toujours ouverte, et interessante du point de vue de l'importance de "l'esprit d'equipe" aux echecs, theme hautement sensible depuis quelques semaines...
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ce n'est pas exact au foot, certains joueurs qui ont eu une saison plus longue que les autres bénéficient de quelques jours de congés et ne rejoigent le groupe que plus tard. Cette saison, a priori, on a joué les finales relativement tôt (on a d'ailleurs avancé la finale de la coupe de France pour ça), mais ça s'est déjà produit, y compris avec l'équipe de France. Bacrot a besoin de recharger les accus, il a ausi une vie de famille, et on peut pas demander à un joueur d'échecs d'avoir la même implication qu'un joueur de foot de haut niveau, vu ce que ça lui rapporte, vu la différence de traitement médiatique entre une CdM de foot et les Olympiades d'échecs, et vu la longueur et la physionomie de la compétition (on aura surtout besoin de lui plus tard, et de préférence en pleine forme... si ça implique de le laisser passer quelques jours en famille, so be it, c'est mieux pour l'équipe aussi). Sans parler de l'aspect collectif qui est quand même nettement moins prégnant, même s'il fait débat ces temps-ci.
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je pronostique 4-0
GM Garcia Gildardo 2431 - GM Bacrot Etienne 2708
IM Cuartas Jaime Alexander 2458 - GM Lautier Joel 2682
IM Escobar Forero Alder 2429 - GM Vachier-Lagrave Maxime 2576
Zuluaga Cesar 2226 - GM Bauer Christian 2638
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pour la France bien sûr!
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y a pas à s'affoler dans ce genre d'appariements, seules les 3 dernières rondes comptent. s'ils scorent du 3-1 jusqu'à la fin, c'est podium assuré. 3 points contre les portugais comptent plus que 2-2 contre les russes.
Yellow submarine! Yellow submarine!
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N'avez-vous pas remarqué ? Il n'y a pas de concours de pronostics (j'ai corrigé ma faute de frappe, il y avait initialement "pornostics") à propos des Olympiades sur France-Echecs. Est-ce que les joueurs français ne seraient tout simplement pas moins motivés puisque notre forum ne se prête pas au jeu ?
Pùch, toujours se remettre en question.
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nicolasdupont Bacrot est arrivé à Turin jeudi, veille du jour de repos.
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France 3,5- Colombie 0,5 La France rejoint les Pays-Bas, vainqueurs de la Russie à la ronde précédente et explosés par l´Arménie cette ronde.
Comme quoi, faut pas battre la Russie trop tôt dans le tournoi...
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La France bien revenue Mais maintenant, il faut mieux jouer la russie et l'armenie rapidement afin d'éviter de les rencontrer lors des dernières rondes. C'est-à dire si la france réussi à gagner 3-1 demain encore, alors c'est très bien parti !
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Chez les filles Belle victoire des francaises, et je vois mal comment la chine peut défendre leur titre après leur match nul contre la Bulgarie et la victoire 3-0 de la Russie !
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je ne comprends pas très bien ce qui est fait n'est plus à faire, on s'en fout de rencontrer la Russie maintenant ou plus tard, qu'est-ce que ça change, à part peut-être le départage? A la limite, si c'est pour perdre, autant le faire tout de suite et repartir pour un petit tour en sous-marin. Mais l'équipe de France est parfaitement capable de tenir le choc, même si c'est à la dernière ronde. Et d'ailleurs, si à la dernière ronde 4 nulles leur suffisent pour assurer, c'est peut-être une bonne affaire?
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IDFX si la France ne rencontre pas la Russie dans les prochaines rondes, si elle se retrouve bien placée dans les dernières rondes, elle risquera de rencontrer la russie en fin de tournoi, et à moins d'un exploit, ce sera fini pour les 10 premières places
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@ aristide ce que IDFX a voulu dire c'est que si la France joue la Russie a la dernière ronde, et si la Russie n'a besoin que d'un match nul ,alors il est fort probable que les 8 joueurs fassent nulle rapidement et aillent au bar ensemble...
mais on en n'est pas encore là
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Accesoirement, je rappelle que la dernière fois qu'Etienne a joué contre Kramnik, il l'a envoyé dans les cordes vite fait bien fait
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mouais... j'dirais meme plus : on en est pas encore là . De toute manière à partir de maintenant, il n'y a plus de match "facile" pour la France. Demain, le premier choc France-Hollande, le champion d'Europe en titre. Mais à mon avis, ils vont laisser Ivan Sokolov au repos après sa mesaventure d'aujourd'hui.
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Badisse Mouais, mais en cette période la, Kramnik était hors-forme alors que maintenant, il semble avoir retrouvé toute son énergie. En plus après Corus, Linares et Sofia où Bacrot a beaucoup souffert, je ne sais pas comment il va réagir s'il doit jouer contre un GMI à + de 2700... A Sofia, il n'a gagné aucune partie si ma mémoire est bonne!
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Demain La France a l´occasion de devenir "Olympiasiegerbesiegerbesieger", comme on dirait du côté du port de Hambourg.
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Le classement est il à jour quelque part ?
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classement à jour sur TWIC
superbe victoire de la france
3.5 / 0.5
bravo mieux qu'au foot. l
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au classement la france remonte à la 13 eme place.
dommage pour C Bauer qui annulle contre un 2226!
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je n'ai toujours pas compris, aristide si la France joue la Russie maintenant, elle aura le même déficit de points au final. Ok, ça lui fera des appariements plus faciles. Mais bordel! c'est parce que le début a été poussif que ça ne peut pas revenir. Cette équipe, avec ces joueurs, est passée à deux doigts de remporter le championnat d'Europe, je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas réjouir de rencontrer la Russie en étant bine place en fin de tournoi.
Il y a ceux qui voient dans l'adversité un problème, et ceux qui y voient une occasion de briller, c'est à ça qu'on reconnaît les compétiteurs.
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A Sofia Etienne s'est montré dur à battre même pour le gratin mondial, faut voir le bon côté des choses ;o)
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et je sais pas si c'est mieux qu'au foot les français ne s'étaient pas entraînés depuis un bon bout de temps, ils improvisent (y'a pas d'autre mot) un match contre la 4° nation mondiale au classement - Elo - de la FIFA, qui a réuni ses joueurs depuis un mois, et ils gagnent. Pas mal. Bon, ok, il est un poil bidon ce classement, mais les premiers matches de l'équipe de France d'échecs valaient bien France-Mexique au niveau de la qualité ;o)
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je soutiens très haut un lointain cousin Christo Cave, 3ème échiquier de Trinidad et Tobago, et seul non titré parmi les 100 meilleures perfs des olympiades à l'issue de la 7ème ronde grace à un 5/5 qui lui donne 2566.
Christo m'emballe, si je puis dire.
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@idfx Au classement "elo" de la FIFA, je préfère celui-ci.
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@ pessoa mouais, sauf qu'au Mondial 98, ils avaient mis "Netherlands" n°1, alors qu'ils n'étaient même pas qualifiés ...
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Pardon ?
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@leGritche en relisant le titre de ce post, ça me fait penser à te demander si toi aussi cet été tu feras partie de la plus forte équipe de France de l'histoire ?!
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je tiens à dire que je suis très déçu par les choix du sélectionneur : ça m'aurait amusé de voir une partie Sokolov-Sokolov ;o)
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alors ?
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alors ?
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alors? c'est qui qui avait raison? :-)
camembert, là, les guignols!
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@karim oui, et toi?
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je sais pas encore en fait... j'ai aussi un plan d'aller draguer Humpy Koneru en Inde fin août ... et là je suis en train d'analyser toutes les variantes pour savoir quel coup jouer !
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