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la suite de charpentier a ete jouee sauf Rf3 au lieu de Rd3 en fin de variante
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Cest la suite de Daik...
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Aronian-Pono : trait aux noirs 
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je crois me souvenir . . . . . . qu'un pion éloigné (comme en possède Aronian)en finale de cavalier, confère un (grand) avantage, est-ce exact ?
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dur pour Vallejo s'il ne gagne pas il est sûrement éliminé des candidats.
b3 pour Aronian prépare un pion passé, interdit la case c4. Ca risque d'être chaud pour Pono. Faut activer le roi en tout cas.
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@charpentier @daik mea culpa
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ref wqa oui on juge souvent les finales de cavaliers un peu comme les finales de pions.
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Du coup c'est Vallejo qui s'est endormi tout seul :) Malakhov a un joli bourrin et pression sur c4
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Rf6 ?
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Aronian-Ponomariov 50 b3
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Aronian va gagner un pion !
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J'ai l'impression que le pion d4 va tomber, non ?
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Finale presque impossible à défendre pour les noirs, je pense...
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question a 10 cts Pion a + C vs C, ca gagne dans quelles conditions?
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Et Pono va abandonner si une nulle se présente :)
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pas de problème Sebu tu m'as laissé croire pendant 5 secondes que je me mettais à jouer les finales aussi bien que Charpentier maintenant... :-)
quelqu'un voit pourquoi le "tacticien à 2 balles" autoproclamé à 27xx a préféré Rf3 à Rd3 ?
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@daik Message perso.Je ne peux pas passer à Orsay ce soir.Fin du message.
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ref daik peut-être parce que son roi était en f2 non ?
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je pense qu'il y aura plutot a+g+C vs f+C, qui doit gagner dans beaucoup de conditions
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@Daik peut être parce que Rf2-d3 est interdit par les règles du jeu d'echecs ;)
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@daik Cette finale, je la perds avec les blancs contre Ponomariov!
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@wqa oui mais je voyais un plan noir consistant a amener le roi à croquer g et le roi blanc à croquer f du coup voila
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reçu Charpentier ah oui Polgara, en effet le roi est en f2 et non f2 dans cette variante...
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@daik au passage bon courage pour ta these. Et comme c'est un site d'echecs : je dis comme Polgara, Rf2-d3, c'est bof. Mais j'ai vu un echiquier avec deux rois noirs recemment sur FE, alors plus rien ne m'etonne.
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50...f5 51Cc6 Rf6 joués
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c'est de mieux en mieux... f2 et non e2 bien sûr
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plan simple pour Aro: on pousse le pion a
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Je crois que le plan des blancs est de ramener le roi à l'aile dame, échanger f4 contre g2, et revenir capturer b5 avec le cavalier pour obtenir 2 pions passés à l'aile dame..
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Pono-Aronian, apres 52.. Re5 
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52...Re5
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Vallejo tente de gagner! Et c'est pas beau a voir lol
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maybe Re3 f4+ Rd3 Rd5 Ce2 ou Cc6-b4 d'abord
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bon en échange de la perte du pion pono a maintenant le meilleur roi.
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Pierre Pons finaliste !
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Perdant pardon...
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le meilleur roi peut-être mais j'ai l'impression que son cavalier est pratiquement paralysé. Pour le bouger il faut d'abord que le roi aille tenir b5, et même là les meilleures lui sont fermées...
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ouais c'est clair qu'on n'aimerait pas être à sa place
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@sebu Il y a même des diagrammes avec 3 rois!!
trois rois
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technique de Vallejo pour gagner Ne rien faire pendant 35 coups. Donner des pions. Puis tout echanger.
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de + le pion en f4 est encore plus faible qu'en f5.
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10 min d'avance pour Aronian... ca compte !
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@charpentier de pire en pire!!! mdr
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Aro va nous jouer Ce2 puis a4 avec soutien du pion par le roi +-: si le roi revient Ce2xf4 avec 2 pions passés. Sinon, le cavalier doit se sacrifier
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Vallejo-Malakhov nulle officielle Malakhov a du proposer nulle avec un grand sourire
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Cc3 = zugwang ?
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question une bestiole comme Fritz comprend ce genre de finale? Ou alors elle est aussi perdue que sur la finale de Bacrot?
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56.Cc3 
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si c'est vraiment ca la position, on dirait que les noirs sont en zug deja non ?
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si c'est vraiment ca la position, on dirait que les noirs sont en zug deja non ?
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ben Si avec 2 pions passés comme Bacrot-Aro tu as pas plus de +2.0 (il me montrait +1.97), tu peux pas dire que la bestiole a trouvé un gain. Ici, mon Fritzouille aprés Cc3 est à +2.92, je pense que la finale est gagnante pour les blancs.
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198: GM Aronian,L - GM Ponomariov,R, WCC 2005 2005
8/8/8/1p2kn2/5p2/PPNK4/6P1/8 w - - 0 1
Analysis by Fritz 9:
1. +- (2.01): 57.Nxb5 Nh4 58.a4 Nxg2 59.a5 Kd5 60.Nd4 Kd6 61.b4 Ne3 62.Nb5+ Kc6 63.Nc3 Kb7 64.b5 Nf1 65.Ke4 Nd2+ 66.Kxf4
(BEVE, Flakdo 16.12.2005)
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non je pense que c'est archi gagné mais faut faire gaffe quand même
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ayé 1/2 pour Vallejo zzzzzz passionnant :)
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Echecovitch, 59...Rd5?! f3 plutot, non?
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Chez moi la machine donne +3.69
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+4.03 Maintenant, ça ne cesse de croître.
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Fritz 9: +1,83 : depth=19
1. +- (1.83): 59...Kd5 60.a5 Kd6 61.Ke4 Ne3 62.a6 Nd5 63.b4 Nc3+ 64.Kd3 Nd5 65.Kc4 Nb6+ 66.Kb5 Nc8 67.Ka5 Kd5 68.Nf3 Ke4 69.Nh2 Kd5
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+4??? quelle profondeur , quel pgm?
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pas besoin de machines Pono est un adepte des abandons tardifs. Ceci dit, c'est pas demain la veille qu'il lui arrivera la mésaventure de Bacrot comme ça.
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Hiarcs 10: +4.03 depth 15
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@polagara, Echecovitch donc si l'evaluation de la bestiole reste au voisinage de la valeur de la difference materielle, elle n'a pas trouve de gain. Il faut donc attendre que l'evaluation decroche dans un sens ou dans l'autre, c'est ca. Mais si c'est nulle, c'est dur a voir pour une machine donc elle risque d'afficher +1 ou +2 assez longtemps avant de comprendre, non?
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59...Ce1 60 Re2 Cg2 61 Cc2 ca va être chaud pour s'en sortir côté noir
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Shredder : +2,61 depth=21
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ref sebu d'ailleurs elle comprend jamais. Elle restera toujours à +2 pour Aronian Bacrot par exemple, sauf si les blancs tentent quelsue chose et détériorent leur position. Ou sauf si on approche de la règle des 50 coups.
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61 a5 ca m'a l'air +-
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Aronian aime les risques avec ce coup Re2, les pions ne gagneront pas seuls...Va-t-il annuler??
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@Sebu ben voui :) Il faut voir l'évaluation non pas dans sa valeur absolue mais dans son évolution. Il faut calculer sa dérivée quoi :) Perso, l'ordi me sert de vérificateur tactique et me permet de voir quelles boulettes je fais et quelles opportunités je manque dans mes parties. C'est tout
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@dan31 oui, c'est ce que je voulais dire. La seule chose qui peut sauver la machine c'est les 50 coups ou etre passe par toutes les positions raisonnables 3 fois. En clair, rien ne sauve la machine.
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@tous merci pour vos explications. Moi j'ai pas ce genre de bestiole a la maison... lol
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Pono est un sacré défenseur il renonce jamais
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63 b4!
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@dan31 il parait qu'il a sauve une finale avec une piece de moins contre Ivanchuk (finale du championnat du monde?) et que depuis il ne renonce jamais.
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L'éval reste à +3 !!!
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Junior 9 : +1,60 depth=20 pas l'impression que les machines voient le gain !
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63...Cg4
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Mon algoritme humain me dit que le plan "amène ton Roi via c4-b5 et pousse les pions" semble fatal, non?
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et le pion f Polgara ?
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Oui, Mais c'était mieux aprés l'échange de f4 contre g2...bon
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le cavalier le surveille
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Oui Rc4 est le seul coup qui reste à +3 lol
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@Polgara On donne le cavalier sur le pion g, c'estpas grave (?). Entre temps on infiltre le roi blanc. Concretement Rc4 Ce5+ Rb5 f3 et la il faut voir si Cxf3 Cxf3 Rb6 suffit ou alors s'il vaut mieux donner le cavalier plus tard.
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Je crois que c'est nul !
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Pono joue parfaitement !
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on a des plans du style Cf3-d2 et s1 f2 on fourchette en e4! a voir...
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Aronian a un pb technique...et le temps s'écoule!
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En tout cas, nul ou pas nul Ca fait longtemps que Bacrot aurait déposé les armes :-))
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il faut faire attention pour Aronian : il y a des positions Roi + C + pion a contre roi seul qui sont nulles (si le roi blanc est en a8 le roi noir en c8 le pion blanc en a7 et que le C ne peut donner echec par impossibilité de gagner un temps par exemple).
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Il est à craindre pour Aronian que Ponomariov n'abandonne pas tout de suite...
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34 secondes!!!
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crotte il vont faire nulle b5? d'Aro laisse echapper le gain, dommage
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C'est nulle maintenant !
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Heu Bascombes... C fini ? Il trouve des perpet le Pono là !
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il va le rendre fou C'est là qu'on voit que les finales à cette cadence sont massacrées (attention je suis incapable de dire où il y a des fautes, mais je suis presque sûr qu'il y en a un paquet).
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fallait garder b5 pour le roi ou/et le cavalier
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71... Rc5 annule je pense
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71...Rc5 et les pions tombent....rageant!
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b6 non ?
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C'est archi-nulle
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Dommage pour Aronian Et de belles parties pour demain!!
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Nulle officieuse
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c'est la 1ere partie ou Pono a réellement été mis en danger.Bravo à lui en tout cas. Je ne rappelerai pas la citation de tartacover :)
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reste à savoir comment il fallait la gagner (et si c'était gagnant, ce qui semble presque sûr mais bon)).
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Nulle officielle
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Faut dire que Pono a trouvé les bons coups aussi !
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nulle officielle
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bon on va voir qui est fort en rapides...
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Pono a marqué des points dans la tête
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@Judith Désolé, en zeitnot j'ai tendance à confondre la touche "valider" avec la touche "recharger".
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ref dan d'apres Chipov, la boulette est 68.b5?. il fallait jouer 68. Cd2!, qui gagne après 68...Ce3+ 69.Rb5 Cd5 70.Cc4+ Rc7 71.Rc5 Cc3 72.Cd2! Rb7 73.b5 Rc7 74.Rc4 Ce2 75.b6+ Rc6 76.Cf3 Rb7 77.Cd4
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ok merci shipov est réactif mais faut être russophone, heureusement que t'es là !
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Super Pono ! C'est quand-même lui qui a foutu le feu dans cette partie ! Quelle combativité ! En tout cas, moi, ça me rassure que des 'vieux' comme lui ou Kamsky, reviennent au plus haut niveau après une longue éclipse ou un retait de la compèt.
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À quand le retour de Salov lol
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Aprés quelques tentatives Le sympathique Bascombes est tombé juste avant de jouer son message...
Un effroyable zeitnot!
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Réf. Bascombe Ok -))
Personne n'a résolu mon diagramme
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Pour la petite histoire Je suis sur firefox/mac et quand je visualise les parties sur l'applet ça bloque la saisie des messages dans l'onglet France-echecs. Pour poster je suis obligé de quitter la retransmission (ou alors il faut faire deux fenêtres dès le départ). En revanche il est incontestable que la touche "valider" fonctionne très bien quand même ;-)
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Quelle défense de Pono !
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EH! on se fait la ronde 3 ici?
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y'a pas le choix pour le moment :D
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Aronian bien parti !
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Aronian - pono : 1 - 0
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pour moi ils continuent à jouer ... ? Pono a 1 pièce en moins,
mais il lui reste un clouage gènant
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Carlsen s'est pris une taulée !
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yeah toujours pitbull le kamsky ;)
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Pono a abandonné
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jai limpression que Lautier est mal
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Aronian- Ponov : 1-0 !!!!!! Incroyable... Sinon, vous pensez quoi de la position de Bacrot ?
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C'est nulle d'après Chipov :)
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Nulle ? Mouaiche... Il ne reste qd même que 2'38 à Gritschuk vs 6'43 pour Bacrot, verra bien
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il me semble tres bien le bac
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Bacrot est beaucoup mieux ! C'est clair.
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C'mon Bacrot !!!
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Bacrot gagnant Tout simplement. Je jouerais 29 Tf4
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Aïe!!! Bacrot perdant sur Cc6!!
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Grishuk manque le gain, ouf!!
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Bacrot gagne !!!!!!!!!!!
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Bacrot 1-0!!
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Ca a l'air cuit pour Joel par contre
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Bacrot 1-0 !!!!! Yesssssssss
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Si Grish avait joué 30 ...Cc6... Ca aurait fait mal!
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Bizarre le jugement de Chipov
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lol j'ai mis un :) après Chipov !!!
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Sakaev 1-0 Lautier
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Lautier s'est fait deswtroyé de fort belle manière, malheureusemnt
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A quelle heure, la revanche ?
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tt de suite.
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Très belle partie de Sakaev! Il faut le reconnaître.
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j'ai pas trop suivi Bacrot a bien merité sa victoire ou le Gritch a loupé qqchse??
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Kamsky a donné une leçon stratégique à Carlsen.
Lorsqu'il sera au niveau dans les ouvertures, Kamsky redeviendra redoutable. Il a une énergie, ce type !
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Bacrot mérite sa victoire A la fin, dans le zeitnot, il a cependant joué un coup perdant, mais G ne l'a pas exploité.
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Ref Polgara le Bac a fait moins de "bourdes" que le Gritch, donc il a mérité sa victoire
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@ tous ok merci
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c'est qd même fou! on a eu que du 1.d4 !!
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Ah! une benoni !! ca change des nimzo et ouest indiennes
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Allez Ponoooooooooooooo
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Aronian-Ponomariov Ponomariov,Ruslan (2704) - Aronian,Levon (2724)
WCC 2005 Russia (74), 17.12.2005
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.0-0 Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 0-0 8.a3 d6 9.c3 Fe6 10.d4 Fxb3 11.Dxb3 Te8 12.Dc2 Ff8 13.Fg5 h6 14.Fh4 g5 15.Fg3 g4 16.Ch4 exd4 17.Cd2 dxc3 18.Dxc3 Ce5 19.Cf5 Ch5 20.Cf1 Cxg3 21.C1xg3 Te6 22.Tad1 Tc8
Aprés 12 Dc2, 12...Ff8 semble être une nouveauté d'Aronian. Sont joués habituellement Dd7.
13 Fg5 est une tentative de réfutation immédiate du retrait du F en f8
Topalov,Veselin (2702) - Ivanchuk,Vassily (2709) [C90]
Fujitsu Siemens Masters Frankfurt (12), 25.06.2000
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.0-0 Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 0-0 8.a3 d6 9.c3 Fe6 10.d4 Fxb3 11.Dxb3 Te8 12.Dc2 Dd7 13.Cbd2 Ff8 14.d5 Ce7 15.Cf1 h6 16.b3 c6 17.c4 Tac8 18.Dd1 cxd5 19.cxd5 Ch7 20.a4 f5 21.Cg3 Cf6 22.axb5 fxe4 23.Cxe4 Cxe4 24.Txe4 Dxb5 25.Tg4 Rh7 26.Fd2 Dxd5 27.Db1+ Rh8 28.Txa6 Cc6 29.Taa4 Tb8 30.h3 Dxb3 31.Dxb3 Txb3 32.Ta6 Cb8 33.Ta7 Te7 34.Ta8 Rh7 35.Ch4 Tf7 36.Cg6 Tbb7 37.Cxf8+ Txf8 38.Tb4 Cc6 39.Txf8 Cxb4 40.Td8 d5 41.Fxb4 Txb4 42.Txd5 Tb1+ 43.Rh2 Te1 44.Td6 Rg8 45.Td7 Rh7 ½-½
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Aronian-Ponomariov 24...Tf6
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c'est marrant dans toutes ses parties bac met ses tours en d8 et e8
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Ponomariov-Aronian Bien sûr...
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J'ai bien l'impression que les perdants de la première se font tout doucement enfoncer...
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Carlsen a l'air bien quand même...
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Lautier a une dame mais...
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J'ai du mal à croire que Pono peut gagner ça Mais je le soutiens
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puisse
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Aronian va gagner C'est sûr...
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Le roi approche...
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Exact 0-1
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Aronian VAINQUEUR!!!
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rien à faire contre Aronian! c'était le plus fort!
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Lautier vainqueur! aux blitz, maintenant!
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Bacrot a pas une belle posit
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ca c'est le moins qu'on puisse dire
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Carlsen craque!! et Kamsky retourne la position 0-1!!
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Kamsky abandonne
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Non c charpentier qui a raison
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Bacrot a au moins la nulle
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kamsky est resté un gros combattant on voit de quel côté est le mental...
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Bacrot nulle officielle ouf!
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ca y est Bac est troisieme de cette WC
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Kamsky superbe retour !!!
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reste VW - Dreev qui n'arrivent pas à se détacher...
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Susan Polgar a fait 0 / 3 aux pronostics des 3 premières places ;))
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Dreev semble gagnant
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Belle position finale! pauvre VW :(
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Lautier a les noirs dans le premier blitz
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1/2 en 15 coups
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1/2 encore tirage au sort pour la mort subite!!!
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Sakaev a les blancs!
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Lautier joue bien bcp d'échanges et une qualité laissée par les blancs: ca sent bon
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Nulle C'était pour éviter la place de 16e
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