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| Kramnik - Leko 14ème du nom et dernière chance par MF***qD**11136 le
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Bon tout le monde l'a compris, dernière chance pour Kramnik, pour garder son titre il ne doit faire q'un'une chose, GAGNER CETTE PARTIE !!
Merci de tenir ce post à jour pour la dernière partie, car au travail impossible d'aller sur l'applet.
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Prono : Qui sera champion?
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A votre avis ... Leko a t il ,grace à ses belles resistances dans les dernières parties, obtenu un avantahe psychologique ou bien Est ce Kramnik qui obtient l'avanatge , ayant eu l'initiative dans les deux dernières ?
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Je vote Leko ... D'autant plus que si Kramnik gagne aujourd'hui, il conserverait son titre par un match nul.
J'avoue que le fait de conserver un titre en faisant match nul m'a toujours laissé un peu amer.
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Et que penser quand c'est le challenger qui gagne en cas de match nul ?
Et que ce challenger refuse de jouer le match avec cette règle dont lui-même avait profité à Séville ?
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réf incognito ça tourne à l'obsession ;-)
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réf incognito. pour info., à Séville (12 à 12),en 1987 Kasparov n'était plus le Challenger mais le Champion en titre depuis 1985 Moscou (victoire 13 à 11) et avait battu Karpov une 2è fois en 1986 (12,5 à 11,5).
Il a ensuite battu Karpov en 1990 par 12,5 à 11,5 (New-york et Lyon).
Alors, qu'en penser ?
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Que Karpov était un sacré morceau ;-)
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À propos de Kasparov-Karpov Il y aurait eu un ''traître'' parmi les entraîneurs de Kasparov pour l'un de ses matches contre Karpov (en 86, je crois). Karpov, connaissant les préparations de Kasparov, aurait pu gagner comme ca 3 parties d'affilées, alors qu'il était largement mené.
Quelqu'un pour confirmer/infirmer/apporter des précisions ?
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oui pour le traitre c'est expliqué en détail dans le bouquin de Nikitine intitulé sobrement "Ksaparov"
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Je peux citer le nom du traitre présumé ?
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supergogol Je pense que Notzaï fait allusion au prochain match Kasparov-Kasimdhzanov, où, en cas d'ex-aequo après les 12 parties du match, Kasimdzhanov ne conserve pas son titre, mais on procède avec des parties de départage (4x 25+10, 2x 5+10, 1x mort subite 6-5)
Je pense que Botvinnik l'avait devancé en ce qu'il avait obtenu l'avantage du titre en cas d'ex-aequo en 1951 contre Bronstein, pour contester plus tard la légitimité de cet avantage quand il devint le challenger (1958 Smyslov, 1961 Tal)
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Perso je ne suis pas.... pour la conservation du titre par le tenant en cas de match nul.
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ref tovarich Tu connais le traitre!?
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le traître ... ne serait pas par hasard un ex-soviétique qui joue actuellement pour la France aux Olympiades ;-)
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1.e4 ou pas aujourd'hui ?
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Notons toutefois que Nikitine n'est pas forcément la personne la plus neutre qui soit sur le sujet.
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L'équipe de Kaspi avait exclu Vladimirov ; mais les soupçons se sont depuis portés sur un autre... ref Mop
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Et si la suprême finale était : Leko contre Kasimdzhanov !!
Le monde des échecs ouvrira une nouvelle ère !!
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ce que je ne comprend pas... C'est quel titre conserve Kramnik s'il gagne? Il a juste battu Kasparov alors qu'il n'était plus champion du monde. Si c'est ce qui lui permet de concourrir pour la ''réunification'' du titre, c'est DEEP BLUE qui devrait etre à sa place non? Kramnik n'a, celon moi, pas de légitimité a être avantagé par une victoire en cas d'égalité.
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ref speedypierre D'où tiens tu cette information que ce ne serait pas Vladimirov ?
Car c'est bien lui qui a été exclus de l'équipe de Kasparov. Pas ID...
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les pronostiqueurs de betchess ont voté ainsi :
69% pour un match nul
30% pour une victoire de Kramnik
43 pronostics ont été effectuées !
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Prono sur l'ouverture Donc V. Kramnik a les blancs :
Choix 1 : 1.c4
Choix 2 : 1.d4 (Leko veut assurer, utilise la slave 1.d4 d5 2.c4 c6!!)
choix 3 : 1.e4 (Leko serait capable de lui jouer le mur de Berlin, retour à l'envoyeur)
Et vous ?
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pour olympien sur le site du champion du monde par vote sms :
58% Kramnik gagne
42% Leko gagne
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dorfman un traite ? enfin a londres , il y avait plus a gagné en jouant chez les bookmakeurs sur le résultat des parties que sur le gain final .
Le prélévement sur les gains des deux joueurs devait être de 82.5%.
Les revelations sur Dorfman ont eu lieu quand Fischer a menacé d'ecrire une livres sur les traites/tricheurs Karpov,Kasparov et Korchnoi .
L'hisrtoire a monté que celui qui a le plus profité de cette règle c'est botvinnik
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Je faisais allusion au match trois fois reporté puis annulé Kasparov-Ponomariov où Ponomariov (tenant) voulait être vainqueur en cas d'égalité et Kasparov (challenger) aussi !
Bizarrement par la presse et l'opinion, c'est Ponomariov qui a endossé la responsabilité de l'annulation du match.
Bizarrement aussi, la presse et l'opinion a fait totale abstraction des raisons pour lesquelles le match avait déjà dû être reporté deux fois au préjudice évident de Ponomariov (Bcp moins riche que Kasparov et qui avait dû annuler des contrats d'été).
Pour finir, la presse a commenté le refus de Ponomariov de signer ces accords comme "requêtes extravagantes" ! Et là je constate que cette même requête bénéficiant à Kramnik n'a pas l'air si extravagante que ça et ne suscite pas tellement de commentaires...
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a priori Nikitine a appris des années plus tard qu'ils n'avaient pas exclu le bon. Mais c'est ce qu'il dit, et il n'apporte pas de preuves.
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prono et parano PRONO: 1Cf3! qui laisse les trois autres options ouvertes!
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PARANO: pour moi la "trahison" n'a existe que dans la tete du "boss";
Kasparov est suffisamment tendu dans ces matchs et a quelques tendances a etre suspicieux... comme si Karpov, champion du monde pendant 10 ans, recordman de tous les temps des victoires en tournoi, n'etait pas capable d'un sursaut d'orgueil et de flair dans sa préparation théorique..
il faut arreter de flatter la parano dans le sens du poil.
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Et voilà Knaak ressort l'ineptie de Lasker obligé de gagner la dernière contre Schlechter, alors que pour devenir champion Schlechter devait gagner par 2 points d'avance, et que donc c'était lui qui était obligé de gagner (ce qu'il faillit faire d'ailleurs).
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En effet Botvinnik n'était pas le premier à négocier des conditions TRES en sa faveur pour un match de championnat du monde.
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C'est donc 1.e4
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Et de nouveau un CaroKann
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variante d'avance
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Caro again cette fois, c'est la variante d'avance
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Bf5 4.h4 (pas le plus courant)
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c'est une ligne assez tranchante de la caro-kann
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donc Ce sera une slave...
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4.Cc3 est plus tranchant je trouve
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Leko joue 4...h6 et non le plus répandu 4..h5
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ref cyrillev (et voila) si Schlechter avait annule cette partie, il aurait pu s'autoproclamer Champion du monde, en depit des clauses iniques du match! C'est en tout cas ce que j'aurai fait à sa place!! il aurait eu beau jeu de traiter Lasker de Champion des perdants, et peut etre que lui ne se serait pas defilé devant Rubinstein (qui le masssacrait regulierement et que Lasker n'a pas ose affronter en match)
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5
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oops 5.g4 Fd7
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Y a t'il des spécialistes de la caroK parmi vous??
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pourquoi?
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prono: Kramnik va se faire retourner; La Hongrie tient-elle enfin son champion du monde? j'aime bien la souplesse du dispositif defensif de Leko
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ref. foumateur Leko a juste besoin d'une nulle.
A mon avis, c'est soit gain de Kramnik soit une nulle qui assure le titre pour Leko.
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Kramnik n'a-t-il pas anticipé h6? a-t-il joué g4 un peu vite? veut-il lacher f2-f4...
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ref mop si Kramnik s'envoie en l'air, tu crois que Leko ne prendra pas le point ???
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6.h5 est le plus joué
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ref mop: oui, une nulle le couteau sous la gorge est possible: mais il est clair pour moi que Leko joue le contre
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Ref splash. Ce n'était que mon avis.
Et puis je pense que Leko pourrait même offrir la nulle dans une position gagnante (victoire psychologique supplémentaire, du style: j'aurais pu t'éclater mais je suis au dessus de çà).
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6 Cd2 deja une NT ?
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Ref. foumateur A la base la caro, c'est une défense de contre-attaque.
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prono: 6...Db6
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6.Cd2 ... Aucune partie sur chesslive.de avec ce coup.
C'est sympa ce jeu du chat et de la souris où chaque joueur essaye de surprendre l'autre.
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C'est pas évident pour Leko. Il est dans l'obligation de déclarer son jeu avec une position très resserrée.
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Shredder 8 voit 6..c5 pour l'instant
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Leko suit S8 6..c5
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Merci ! (Au nom de tous les gugusses comme moi qui bossent).
Je ne souviendrai toujours du dernier jour du Championnat d'Europe par Equipes de Leon 2001 (dernière ronde), et du fil sur France-Echecs qui avait maintenu ma productivité à 0 sur l'après-midi...
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réf. zetud mais moi aussi je bosse ;-))))))))
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et comment Leko regagne son pion maintenant? le Cd2 est pret a verrouiller en f3: si 8Cb3 Fc5 9Cc5 Da5 10Fd2 Dc5 les cases noires des noirs sont une passoire
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... 7 dxc5 e6 ?!
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7...e6 Pourquoi Leko n'a pas joue Dc7.
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8 Cb3
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pour ceux qui bossent la page du site officiel passe des pares-feux qui refusent l'applet europe-echecs.
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peut etre 8. ... a5 suivi de 9)a4 Ca6
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bravo moi j'ai pas devine le c5? de Knaak, S8 et Leko, mais j'ai annonce le Cb3! de Kramnik;
dommage, pour la Hongrie qui n'a jamais eu de champion du monde (les russes si, je crois), je trouve que Peter LEKO va souffrir aujourd'hui
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Que pensez vous de... 8...Fa4 pour récupérer le pion et échanger le mauvais fou ?
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Bon fou échangé car... 8 ...Fxc5 9 Cxc5 Da5+ joué !!!
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ref. Cyrillev Je confirme je suis dans ce cas ;-)
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bon je comprends rien a la partie...... Leko va se faire masser maintenant non ? Et qui peut m expliquer pourquoi Leko joue h6, si de toutes facons le fou revient en d7 ?
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... 10 c3 Dxc5
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11 Cf3
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en tous cas l ouverture est un succes pour Kramnik... Au bout de seulement dix coups, il obtient la paire de fous dans une position tres desequilibree, peu propice au partage du point.
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je crois que je vais me mettre a la variante d'avance contre la Caro-Cann; meme si Kramnik ne gagnait pas aujourd'hui il a une posture de reve au bout de 10 coups. le reste n'est qu'une question de technique!
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..... 11..Fb5 peut être ?
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Fb5 Fe3 et c'est fini
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Leko veut défendre :-) Leko m'a surpris en défendant de manière magistrale des positions parfois très délicates.
Et puis peut-être qu'il est un peu obnubilé par le fait qu'une nulle lui donne le titre.
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ref anti 11 fb5 12 fe3 dc6 13 cd4 doit gagner non ?
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Sorry ;-)
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please qqn peut-il récapituler les premiers coups de la partie, je n'ai pas accès au site depuis le boulot.merci.
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je predis que Leko ne roquera pas dans cette partie
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.... 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 Ff5 4 h4 h6 5 g4 Fd7 6 Cd2 c5 7 dxc5 e6 8 Cb3 Fxc5 9 Cxc5 Da5+ 10 c3 Dxc5 11 Cf3
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mince,j'ai eu tout faux! j'avais pronostiqué 1.d4 pour éviter c6 et Leko choisit une ligne bidon de la caro pour perdre justement aujourd'hui.
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voilè 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.h4 h6 5.g4 Fd7 6.Cd2 c5 7.dxc5 e6 8.Cb3 Fxc5 9.Cxc5 Da5+ 10.c3 Dxc5 11.Cf3
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Faites confiance à la caro :-)
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11...Ce7
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Kramnik 1 h 31 - Leko 1 h 15
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12 Fd3 Bon, prenez le relai---> doit partir ;-)
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12...Cbc6
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on n'est plus dans une Caro c'est maintenant une française d'avance avec deux temps de plus pour les blancs (c6-c5 et h6) et les cases noires crevées dans le camp noir; si Leko sauve sa peau c'est qu'il est un hyper défenseur et que Kramnik aura eu peur de gagner
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Enfin ce n'est pas si tranché quand même Car s'il y a ces deux temps, je pense que Kramnik ne serait pas opposé à "reprendre" ses coups g4 et h4. Et l'échange d4xc5 est rarement bon dans la française d'avance. Le problème semble surtout être que les blancs ont pris le fou de cases noires, contre un cavalier qui plus est.
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Euh, oui et non des françaises d'avance avec g4 pour les Blancs, ça court pas les rues non plus. Sinon pour répondre à la question de sjakk, si tu retires le Fou en h7 tu risques de te manger des attaques à base de e6.
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RAAAAAAAAAH 
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Oui... mais les deux temps ont été utilisé pour jouer h4 et g4...
Paire de fous et gain d'espace certes mais pas typique de la Française, non ?
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ref Thlaussi j ai pas dit qu il fallait mettre le fou en h7, j ai dit que je ne comprenais pas le but de h6
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Ca menace e6
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Je crois que c'est pour empêcher g5. Il faudrait demander à un vrai spécialiste, vu que je ne joue vraiment ça avec aucune des deux couleurs, mais en tout cas je suis à peu près sûr que c'est théorique.
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oups... 
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REF ravest : Pourquoi le mien n'est pas bon ?
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original comme position C'est Kramnik qui a clairement l'initiative mais le gain reste à prouver. Mon prono reste la nulle, Leko est suffisemment précis pour la sauver.
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ref fredphil dsl, j'avais pas vu, était en train de créer... :-(((
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Bon ben tu peux aller te coucher ;-)
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c'est ce que je me disais :-)
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mais bizarrement les noirs sont mieux développés pour l'instant; et les blancs ont quelques soucis a régler: ou placer le roi? comment traiter l'intention des noirs de jouer d4!? ? faudra-t-il donner le fou de cases blanches pour un bourrin pour affaiblir encore les cases noires? que jouer au prochain coup?
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Je dois être bigleux mais pourquoi pas Fe3 ?
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Leko est le type de joueur... ... qui peut jouer toute la partie avec un désavantage d'espace tat que sa position reste saine. Et après ... 000, l'attaque blanche reste à prouver.
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13 Fe3 Da5 
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Leko et kramnik Leko grand roque oçu petit roque ?
Kramnik laisse son roi au centre et lance tout sur Leko !:!
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2 fous noirs chez les Blancs dans le dernier diagramme
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C'est joué Fred ?
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13. .... Da5
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les noirs menacent a la fois Cg6 et d4 c est complique finalement
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oui c'est joué et mon diag est bon
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Allez Cd4!? Vas Vlad
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Je suis assez d'accord avec Knaak pour critiquer Fd3.
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14 Dd2
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14 Dd2
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oui Cyrille Mais tu oserais jouer Cg6 ?
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peut-être Dc7 tôt ou tard
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14)Dd2 Cg6 15)Fd4 Cxd4 16)cd4 Dxd2+ 17)Cxd2 Cf4...
finale difficile a evaluer. les noirs n ont pas de problemes en tous cas.
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pas cerain que Fxg6 soit mauvais
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Dc7 avec quelle idée ?
faire pression sur le pion e5, avec l'eventuel Cg6 ?
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oui j'oserais je pense je vois mal comment les blancs pourraient profiter de la structure à l'aile roi en cas d'échange. L'autre cavalier peut revenir en e7, et la colonne f devrait profiter aux noirs. Et puis je ne vois pas tellement d'autre piste prometteuse, donc je jouerais sans doute ça.
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14)Dd2 Cg6 15)Fxg6 fxg6 16)Dd3
ca parait super sympa pour les blancsBR>
de toute facon ce fou d3 nous gene pour le controle stratégique de d4
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Leko ose aussi
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Leko en grosse reflexion. Il doit gamberger un peu quand meme
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14...Cg6
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splash sur ca tu te prends Ce7 suivi de Fb5 et les noirs sont super bien
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15 Fd4
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14 Dd2 Cg6 Kramnik : 62 mn Leko : 58 mn
1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 Ff5
4.h4 h6
5.g4 Fd7
6.Cd2 c5
7.dxc5 e6
8.Cb3 Fxc5
9.Cxc5 Da5+
10.c3 Dxc5
11.Cf3 Ce7
12.Fd3 Cbc6
13.Fe3 Da5
14.Dd2 Cg6
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Leko me fait penser un peu à Karpov.
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15. Fd4
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j'imagine 15.Fd4 Cxd4 16.cxd4 Dxd2+ 17.Rxd2 Cf4 18.Ff1 h5 19.Tg1
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Knak croit la finale bonne pour les blancs, sjakk. Apremière vue, j'étais plus de ton avis
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14...Cg6 15.Fd4
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et sur le 15 Fd4 de Kramnik, pourquoi pas Da4!? avec eventuellement l'idée h5!?
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Perso je m'attendais à Fxg6 parce que sinon je ne comprenais vraiment pas Fd3. Mais c'est vrai que Ce7 et Fb5 paraissaient très fort. Donc là, je commence vraiment à croire que Fd3 était pas terrible.
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Leko aussi semble trouver la finale jouable
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Leko a joué 15...Cxd4 16 cxd4 et est entré dans la finale par Dxd2
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ref sjakk sur Ce7 Cd4 et tu peux pas jouer Fb5
la position était toujours tres plaisante pour les blancs
Mais ca n'a pas été joué
de toute facon j'ai beaucoup de mal a comprendre les coups joués
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15 Fd4 Cxd4 16 cxd4 Dxd2 17 .Rxd2 Cf4 Kramnik : 60 mn Leko : 45 mn (et encore 23 cps à jouer)
1.e4 c6
2.d4 d5
3.e5 Ff5
4.h4 h6
5.g4 Fd7
6.Cd2 c5
7.dxc5 e6
8.Cb3 Fxc5
9.Cxc5 Da5+
10.c3 Dxc5
11.Cf3 Ce7
12.Fd3 Cbc6
13.Fe3 Da5
14.Dd2 Cg6
15.Fd4 Cxd4
16.cxd4 Dxd2
17.Rxd2 Cf4
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Leko joue 16...Cf4 je propose 17 Thc1
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Pourquoi Ff1 widbow ? L'échange n'est certainement pas à redouter je pense.
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C'est la bonne question fourmateur. K. doit-il reculer son fou?
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Mais ou es Dvorestky ?
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puch Sur h5 Cxd3 Rxd3 Fb5+ je vois mal comment gagner avec les blancs
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La caro fait son travail non?
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Le fou des noirs serait mauvais, mais leur structure de pion est fort saine. Pas facile de voir comment les blancs pourraient attaquer.
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Si les fou s'échangent je ne vois pas comment Kramnik peut gagner.
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Si le fou s'échange contre le cavalier, pardon...
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En tous cas, il me semble que globalement c'est Leko qui a pris l'avantage, au moins psychologiquement car la probabilité de nulle me semble plutot importante et Kramnik n'a pas réussi à le déstabiliser (au moins pour le moment).
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ou alors Tac1 ?
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ca devrait faire nulle un plan éventuel pour les blancs que j'aurai joué sans trop réfléchir, serait de faire h5/Th4-g4, en essayant de créer des faiblesses à l'aile roi. Maintenant c'est clair qu'en pratique c'est pas si simple, surtout que pour l'instant le cavalier f4 est quand même fort.
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18 Tac1 
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évidemment le pion blanc est en g4 donc j'ai dit des conneries ;-)
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il faut prendre la colonne ouverte activer le cavalier et rentrer en 7 eme; si les tours s'échangent le cavalier et un roi actif peuvent faire gagner les blancs
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Kramnik prend la colonne tiens, Tac1 et non Thc1 .. ah bon?
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donc Kramnik veut échanger une paire de tour avant de chercher à progresser sur l'aile roi.
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Re7 ou Rd8 ?
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avis de John Levitt (GM) Dans cette position il donne : draw : 75% gain Leko : 1% , gain kramnink : 24%
me semble assez réaliste
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+0.81 pour le fritz 8 sur le site officiel
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mea culpa fritz passe à 0.58
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Fritz Plus que + 0,53
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le pion g serait resté sur la case départ !!
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h5 de joué pour les noirs
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18...h5
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Merci FREDPHIL Merci pour tes diagrammes. C'est super sympa.
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ouvrir ou fermer?
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19. Thg1
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Si g5 l'aile roi semble définitivement fermée et je ne vois pas comment les blancs peuvent passer en jouant seulement sur l'aile dame. Donc gxh5 semble s'imposer.
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19 Thg1 Kramnik garde la tension
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19...Fc6
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Et Fc6 de Leko ?!
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19 ... Fc6
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Rd7 à suivre pour leko ?
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ou alors Cxd3 suivi de Fb5+ et Rd7 pour contester la colonne c. Vous pensez que la même position sans les tours est prometteuse pour les blancs ?
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j'ai un train de retard, moi
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faut se méfier de Cxd3 et l'échange des tours qui conduirait à une finale typique de française cavalier contre mauvais fou assez horrible à jouer. Leko doit chercher à échanger les fous, pas à lâcher son cavalier pour le fou.
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19...Fc6 joué et Knaak propose 20 Ff1
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la partie de nataf est pas mal non plus ;-) il a à peu près tout sacrifié, et le pire c'est que tout à l'air correct ! bientot un point pour la france...
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Qiuid sur gxh5 Cxh5 ?
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20. gxh5 Cxh5
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mais Kramnik joue gh5
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21. b4 de Kramnik
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21. b4
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J'ai pas compris Fc6 Pas la première fois, il est vrai
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Je n'aime pas La facon de jouer de Leko depuis quelques coups.
Il a sans doutes des références que je n'ai pas...
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et voila b4 et Leko doit ou mettre encore un pion sur case blanche ou laisser Kramnik forcer le verrou c6
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Morozevitch / Ivantchuk Savez-vous que donne le duel Russie / Ukraine ?
Et en particulier la partie entre Morozevitch et Ivantchuk ?
Merci !
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Les blancs ont du maintenant a6, Re3 suivi du transfert du cavalier à l'aile dame. Le superbe Cf4 est devenu bien triste en h5.
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Les blancs ont du jeu...
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Selon Knaak a4 tout de suite serait même possible à cause de Tc7 suivi de Cg5 si les noirs prennent.
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Je suis un peu d'accord avec vidbow.
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a6 joué Knaak propose a4!?
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russie/ukraine pour l'instant 3 nulles, et la partie Moro/Ivan est une boucherie ! Ivantchuk a 3 pions pour une pièce, et une forte attaque derrière. Mais en fait je sais même pas quel roi est le plus en danger, c'est vraiment le bordel ;-)
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selon les analyses du chat j'en déduis que les blancs font amener leur roi en g5 puis leur cavalier en c5.
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nataf vient de mater joliment
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Voyons voir... 
Corrigez moi si j'ai mal suivi !
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Maintenant les noirs doivent se défendre sur les deux ailes et je ne vois pas comment ils pourraient s'en sortir. Mais c'est Leko...
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et que dites vous du doublement des tours sur la colonne c suivi de a4 , si alors Fxa4, Tc8 Re7, T1c7#; mortel non?
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Argh... + TBc1 bien sûr!
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a4 joué bien vu Knaak
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Leko doit commencer à regretter de ne pas avoir joué son " Je propose nulle" de sa dernière caro-kann.
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