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Kramnik,V (2770) - Leko,P (2741) [B19]
Danneman Classical WCh Brissago,Switzerland (12), 14.10.2004
1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cd2 dxe4 4.Cxe4 Ff5 5.Cg3 Fg6 6.h4 h6 7.Cf3 Cd7 8.h5 Fh7 9.Fd3 Fxd3 10.Dxd3 e6 11.Ff4 Da5+ 12.Fd2 Dc7 13.0-0-0 Cgf6 14.Ce4 0-0-0 15.g3 Cxe4 16.Dxe4 Fd6 17.Rb1 The8 18.Dh7NT Tg8 19.c4 c5 20.d5 Line
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20.d5 n'a pas encore été joué ;)
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Je me demandais aussi je l'avais pas :)
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ref zetud Tu ne peux ni accéder au chatEE, niau site officiel du match ? Perso je ne peux pas aller non plus via EE car je suis connecté via le réseau universitaire Renater, mais par contre via le site officiel ils veulent bien :)
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officiel maintenant :)
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Kramnik tente sa chance!
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Dh7 est une nouveauté? en suivant la partie en direct,c'est le coup que j' avais envisagé!Si kramnik me pique mes coups de mazette,il va avoir du mal à garder son titre(les noirs sont bien depuis je trouve)
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Tiens... ...ton profil me plaît bien!
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Leko est repartit dans ses longues réflexions... Leko -> 59min
Kramnik -> 1h10
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Leko joue... 20. ..., Cf6
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Dc2-ed cd et leko va perdre au temps!?
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la suite 21 Dc2 exd5 22.cxd5 plus que 40 mn pour LEKO (68 pour K)
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En esperant que j arrive a mettre le diagramme.... 
trait aux noirs
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...Dd7
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22 Dd7
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commentaire vibrant d'incompétance... les blancs ont l air mieux... de toute facon avec un eouverture de lâche comme la Caro-Kann.... (ceci est une pitoyable tentative d'enflammer le forum à l'image de ce que tente de faire le Kram sur les colonnes centrales)
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Merci Twhawhartagl Pour le diagramme.
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23. Fc3, Tde8
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trait aux blancs ...Te6 dernier coup 
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c'est vrai que les blancs ont l'air mieux un Fxf6 pour les blancs et la position semble comme meme avantageuse pour les blancs
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pas simple non ? c'est une idée stupide ou le problème consiste à interdire ...Ce4 sans perdre un fou sur case noir plutôt sympathique tout en ouvrant une colonne à la tour en h8... d'apres vous le pion doublé en f6 en cas de prise compense ou pas la perte du fou et la tour active ?
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Dd7 Fc3-Tde8 Ff6-gf 0:42 pour Kramnik et 0:34 pour Leko et vola le commentaire du MI jörg
Fritz for e.g. is clearly prefering Be7 with +0.03 instead of Ng4 (+0.43 !).
- Maybe Leko doesn't like this kind of position so much. That could be a reason for his time consumption.- 22.... Qd7 that's a surprise! What's wrong now with 23.Bc3?
- 23. Bc3 Ng4 24. Nh4 g6 (?) 25. Rhe1 (e.g.) should be clearly better for white.
- Fritz sees Bc3 actual with around +0.6 for white! White has two threats Ne5 and maybe Bxf6 destroying the black pawn struture on the kingside.
- Rde8 prevents Ne5 but not Bxf6! An option could also be Bd4 before taking on f6.
- Bxf6 is better than Bd4 because the king on c8 is a bit weaker than on b8. - 24. Bxf6 gxf6 25. Nd2 Re2 (Black has to search for counterplay) 25. Qh7 Rge8 26. Nc4 + = White has a has a bit dynamic counterplay.has a big static advtage and black has a bit dynamic counterplay.
- 26. Nc4 + =
- Bxf6... before black can play a move like Ne4 e.g.
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Fxf6 gxf6 let's burn !
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au sujet de qui va mieux surement kramnik, mais moi javais appris dans un livre de cherechevski que des pions blancs en h5 et E5 donnaient une bonne position. Mais là je sais pas quoi dire.
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apres 26Cd2 
bon ca sent la pénétration de tour mais laquelle en premier ?
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Il faut que les blancs... échangent les tours... car tant que les noirs les auront ils pourront mieux profiter de la configuration centrale que les blancs.
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PB en d5
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PB en d5
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a oui il manque un pion en d5... et 26...b5
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26...b5 oh un cavalier d2 transformé en morceau de bois mort...
27The1
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Les noirs ont l'air bien ! Un coup comme Tg4 est précieux ! De là, possibilité de jouer un peu partout sur la 4e où les noirs ont bcp de cases, de soutenir des menaces sur d5 ou sur le roi blanc.
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28 Dc3 
une idée lumineuse peut être ?
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lumineuse? f4 pour les noirs afin de supprimer ce pion doublé, non ?
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ces deux pions forment ils vraiment une faiblesse? comment les blancs sans les pieces pourraient ils créer un pion passer ?
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28...Txe1 29Txe1 c4 30 Df6 ou on redonne de la vie au cavalier d2 vu que le fou noir lui retrouve un peu d'air, ou on ouvre le jeu en avancant b3 ? on peut jouer 3 coups a la fois ? je ne comprends rien à ce jeu.... je retourne sur counter strike
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30 Cf3 fire in the hole !
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30...f4 storm the front !
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bien vu scandien !
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comment ca bien vu ???
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Maintenant disons Ce5
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confuses me suis trompe de pseudo en meme temps ta remarque surles pions doublés s'avere juste pour l instant c'est plus un belier qu'une faiblesse non ;o)
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ou un coup de Dame style Df6,
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cela semble juste , mais attendons la suite ! je suis loin du niveau de ces jueurs !
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tiens 31.g4 si txg4 Ce5 je suppose
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meuh non.... suffit de prendre un accent ridicule quand tu parles anglais et de proposer la nulle au 11em coup et hop champion du monde !
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31...dxg4 et pas encore nulle le niveau baisse B:a2,Rb1,b2,Dd4,d5,Te1,f2,Cf3,h5/N:a7,Rb8,b5,c4,Fc7,Dg4,f7,Tg8,h6,f4
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ooops 32 De4 Dxh5 etc... 
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Kramnik hors de forme
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34 ...Dg6 il bluffe ! 
...et là, c'est le drame...
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game drawn no comment
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Quoi ???? Il accepte la nulle avec une dame de plus ?????
;-)
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partie nulle pas de commentaire
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il ya une erreur dans le diagramme
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il manque une dame e4
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Ouaip nulle Mais bon les gens qui se plaignet allez y, trouvez des coups pour les Blancs, les Noirs ont pour l'instant 2 pionpions de plus :)
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Nulle... sur le diagramme du dessus il manque la dame blanche en e4... a vous de voir si vous voyez le mat en 18 coups tellement evident que pour ne pas jeter l'oprobe sur le joueur concerné mieux vaut ne pas dire pour qui... on se comprend
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même avec la dame en e4 pourquoi leko accepte la nulle dans cette position?
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peut etre parcequ il ne reste plus beaucoup de temps à la pendule ou par reflexe "-nulle ? -ok ! ah merde !"
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Pauvre homme. Quand on sait jouer de cette façon-là et qu'on se contente d'aligner le plus de nulles possibles, c'est que la passion du sport, ou de l'art, ou du jeu, enfin comme vous voudrez, n'existe plus. Et dans ce cas, c'est un pauvre homme.
D'accord, la pression doit être terrible. Mais même. Je n'y connais rien, mais je ne lui donne pas 5 ans de plus à ce niveau de la compétition.
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Leko va surement faire nulle avec les Blancs mais il va devoir affronter la furie de Kramnik à la dernière !
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Un beau match
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Pression Vous n'êtes pas à sa place non plus.
Il est soumis à d'énormes pressions : l'enjeu, les efforts physiques déjà mis en jeu, le temps.
Il possède une avance d'1 point, il gère ses efforts et je comprends cela
Si tu te sens plus capable de jouer à ton top niveau au bout de 3h20 et que l'adversaire te propose la nulle (alors que tu mènes d'1 point), tu l'acceptes.
Vaut mieux finir les 2 parties avec 1 pt d'avance et en gérant son effort que de poursuivre, risquer de se retrouver à égalité et épuiser ses ressources physiques
3h20 de jeu, il devait peut être avoir faim aussi :)
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Je suppose Que la finale après Cxb5 n'offre plus tellement aux noirs ?
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C'est absurde Les noirs peuvent clairement jouer pour le gain dans la position finale et sans risque. Après la mascarade des nulles en 20 coups, maintenant un joueur qui n'essaye même pas de jouer une position avec un avantage consistant.
Nadji c'est pas avec les parties précédentes qu'ils se sont fatigués, ils ont presque un jour de repos tous les 2 jours et quand ils jouent c'est 2-3h. Les vrais matchs d'antan étaient autre chose question condition physique avec peu de jours de repos, des parties disputées toutes les rondes, sans parler des ajournements.
Ce match est à la limite d'une honte pour les Echecs. Ri-di-cu-le.
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C marrant Leko joue maintenant les mêmes ouvertures que Karpov ! Même si les variantes sont différentes !
N : Esp. (fermée Ca5 et Marshall contre fermée Fb7 et Cd7) et C-K (Ff5 contre Cd7).
B : d4.
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En effet même moi qui prend presque toujours la défense des joueurs du top en ce qui concerne les nulles, là je trouve que c'est très décevant..
Enfin bon, le match Kasparov-Kazhimdzanov en Janvier devrait être plus acharné :).
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ref arnakor et nadji Vous parlez de 2joueurs au plus haut niveau mondial comme de simple joueurs...
Vous voyez bien un avantage noir grace surtout a fritz mais la position reste ultra compliqué quoi qu'on en dise avec un
quasi blitz ces derniers coups...Leko n'est pas idiot il ne va pas tenter le diable alors qu'il est fatigué et ne l'oublions pas 1 pts d'avance. Essayer de reflechir l'annéantisemment psychologique pour un joueur comme leko d'avoir voulu trop forcer et d'avoir perdu cette partie et hypothéquer ses chances...Non belle partie c'est a kramnik de gagner je vous le rappele...
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Un détail... Puisque le trait était aux Blancs lorsque la nulle fut conclue, c'est que c'est Leko qui l'a proposée avec, pour une fois, un peu plus de temps à la pendule que Kramnik !
Je crois que Leko a eu tellement peur dans les coups précédents qu'il en a perdu sa sérennité ?
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je pensais que kramnik avait une super position.
Peut etre est-ce vraiment le cas et Kramnik est au bout du rouleau ? Ou simplement Leko a trés bien joué et la position n'est pas si claire ...
Hate du reportage de chessbase :)
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non mais je rêve! Quelqu'un peut-il réellement justifier cette nulle?kiltochess,si on suit ton raisonnement jusqu'au bout,kramnik aurait carrément du refuser la nulle dans cette position perdante;par ex si Cxb5 Te8!non?
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Caro-Kann !! Je suis content que cette défense à été jouée au moins une fois dans ce match.
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les 2 joueurs doivent s'expliquer après le match dans de telles circonstances.
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35. Cxb5 ne perd-t-il pas aprés 35. ...Te8? Le clouage de la dame n'est t'il pas fatal aprés 36. Dxg6 Txe1+ 37. Rc2 fxg6?
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ref Sagiro La caro-kann perd en ligne, je regrette que Kramnik n'ai pas été au courant, je lui envoie mes analyses imédiatement
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LOL SidTheAnarchist peux-tu nous montrer ?
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ref killtochess 1)Lasker, Capa, Alekhine, Botvinnik, Spasski, Fischer, Karpov et Kasparov n'étaient pas de simples joueurs. Pourtant ils jouaient leurs matchs de championnat du monde à fond sans faire les chochottes.
2) Je n'ai pas mis la position sur un logiciel et il n'y a pas franchement besoin de ça pour voir que les noirs ont l'avantage. Ils ont 2 pions de plus, un passé, F contre C et viennent d'obtenir l'échange des Dames, ce qui ôte beaucoup de risques. De plus Cxb5 est évidemment contré par Te8, ce qui rend à mon sens la position blanche vraiment critique.
3)Les deux joueurs doivent être encore très frais après 3h de jeu après le nombre de coups qu'ils ont joué depuis le début du match et leurs nombreux jours de repos. Si Leko ne joue pas cette position parce qu'il se sent crevé, il ne mérite largement pas d'être champion du monde ni même d'aller en finale. Quant à perdre cette position, il faudrait vraiment un cataclysme pour qu'un joueur de son niveau y parvienne. Ces joueurs ne font pratiquement jamais de gaffe, même en blitz.
Désolé, moi aussi il m'arrive d'être conciliant avec les joueurs du top mondial mais là ils n'ont aucune excuse (sauf Kramnik sur cette partie qui a du être ravi de la proposition de nulle).
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C'est surtout.. Cf5 dans la position finale qui rend les choses pas si simple
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en tout cas, ça promet une ou 2 dernières parties fantastiques, et pas mal de tensions. y'a pas à dire, c'est qd même le honni kasparov le plus combatif de tous (avec shirov et topalov ... mais avec les résultats en +)
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pratiquement jamais de gaffe, même en blitz lol
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D'accord avec tes trois points, arnakor, cette proposition de nulle est incompréhensible.
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Leko a pris un énorme risque psychologique en acceptant cette nulle, alors que sa victoire était manifeste dans cette partie.
Je me demande : s'il se retrouve mal dans la dernière partie, pressurisé comme il se doit par Kramnik, ne risque-t-il pas de se dire qu'il a manqué le KO deux parties auparavant ? et donc de perdre inutilement de sa concentration ?
Il pouvait empocher le match aujourd'hui, maintenant il a gagné le droit de trembler jusqu'à la toute dernière partie.
N'empêche que c'est un super défenseur qui n'a rien à envier à Karpov.
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rectif en plus c'est lui qui a proposé la nulle. Incompréhensible, à moins qu'il se soit senti à deux doigts de gaffer (fatigue, etc. ?!)...
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En fin de compte La position est tout de même loin d'être claire.. J'avais surtout regardé Dxg6 immédiatement suivi de Cxb5, qui semble avantageux pour les noirs.
Mais 35.Cf5 reste vraiment peu clair : 2 pions de moins, mais un roi noir exposé et des faiblesses nombreuses. Dur à évaluer, et très compréhensible que Leko avec les noirs ici aie pu se sentir mal à l'aise, les deux joueurs étant relativement courts en temps, à un moment du match où Leko doit éviter des risques inutiles.
Pas mis fritz non plus ceci dit :).
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Je dirai simplement que je trouve très abusé pour nombre d'entre vous d'affirmer que "sa victoire était manifeste dans cette partie". Si elle l'était véritablement, s'il y avait un gain en ligne, alors il aurait joué. Mais sans aucun doute les complications étaient là.
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et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle??
Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!
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j'ai branché l'ami Fritz... J'ai vu la partie sans l’ami Fritz est devant la retransmission en direct je suis resté stupéfait comme sûrement beaucoup d’entre vous. Je commentais la partie avec d’autre, au moment de l’échange des tours il me semblait que les blancs étaient légèrement mieux ou la position sensiblement égale. Puis, tempo, Leko a enchaîné les coups juste jusqu'à ce superbe coup obligeant l’échange des dames 28.Dc3 !! .Quel talent, c’est sans doute le joueur au monde le plus précis. Pendant cette série de coup j’ai vu progressivement les noirs devenir mieux, chaque coup assené les noirs s’amélioraient, c’etait assez visible, notamment avec des coups de pions judicieux et le bon 30.f4 !? cherchant a ouvrir la diagonale du fou noir et a échanger ce pion doublé. Finalement arrivait donc ce coup mettant la dame blanche en prise, et là, c’était fini pour moi les dame étant parties. En effet, deux pions de plus, même si qu’un seul ne survivrait, le fou noir dominant clairement le cavalier, celui-ci devant choisir entre un avant poste en d6 et la prise d’un pion en d5, une majorité de pion à l’aile roi bref ... Et la je me souviens avoir vu ce un demi s’afficher et m’être esclaffé « incompréhensible !», même si je redoutais ce résultat connaissant Leko… Alors, je ne pensais plus qu’à une chose, de retour chez moi, lancer l’ami des joueurs el senor fritz. Je ne pouvais pas croire a ce nul , proposé par Leko ! Et fritz me le confirma ! Les noirs sont clairement gagnant, que la dame prenne d’abord, avec -1.5 ou que le cavalier fasse échec, avec -2.0 , renonçant ainsi a la prise du pion. Les noirs sont alors bien mieux et on voit quelques coups plus tard les pions noir a l’aile dame avancer irrésistiblement vers la promotion, sans beaucoup de surprise d’ailleurs…Mais qu’à donc fait Leko , je suis très curieux de voir ses explications en video demain sur le site officiel. Il est très éloquent, pas dénoué d’humour, mais là, je ne vois pas beaucoup de plaidoirie possible…Leko est un formidable joueur, digne d’un championnat du monde, mais vraiment, vraiment, cette nulle est un couac, pour lui d’abord, pour ce championant ensuite. Je me demande bien ce qu’a pu penser Kramnik au moment de cette proposition , est-il fou ? Leko ne pouvait pas perdre, une telle position on la joue, surtout qu’une victoire et Kramnik aurait été condamné a remporté les deux dernieres parties,ceci face a un Leko en forme, autant dire qu’il vaut mieux tenter sa chance au loto. Les anciens doivent bien rire et les jeunes aussi d’ailleurs pourquoi pas…UN tel manque de combativité est à blâmer, c’est indigne du champion qu’il est. A t-il eu peur, mais de quoi ?!!!! Il n’y a aucune raison, la situation était bien plus clair a ce moment de la partie que quel coup avant, je ne comprends vraiment pas, mais vraiment vraiment pas !!
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ref arnacman lol au fait ... "et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!
"
Laisse moi te dire gentilement et le plus simplement du monde que j'ai rarement vu des propos aussi inconhérant lol ... Ce que tu suggère ici c'est que Kramnik aurait accepté la nulle en se trouvant "clairemnt" moins bien , ce qui me parait d'une formelle évidence, pôur ensuite donc evoqué le fait qu'il n'aurait donc pas accepté la nulle si sa position etait si inferieur, enfin bon ce sera pas la premiere fois qu'on observe de telles incohérances
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celui la Laisse moi te dire gentiment et le plus simplement du monde que j'ai rarement vu des propos aussi incohérant lol ... Ce que tu suggère ici c'est que Kramnik aurait accepté la nulle en se trouvant "clairement" moins bien , ce qui me parait d'une formelle évidence, pôur ensuite donc, évoquer le fait qu'il n'aurait donc pas accepté la nulle si sa position était si inférieur. Enfin bon ce sera pas la première fois qu'on observe de telles incohérences sur ce forum
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désolé pour les trois fautes restantes mais après avoir par erreur appuyé sur envoyer, cette fois j'ai vraiment trop la flemme de corriger lol
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j'insiste mais quand même "et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? "
Si Kramnik n'etait pas clairement mieux, il serait donc, mieux, ou égale ou encore moins bien etc.Il aurait donc eu moins de raisons justement d'accepeter la nulel que dans une position favorable pour lui justement.
"Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!"
Et c'est donc là que tu nous dis, "si Leko n'était donc pas aussi bien Kramnik aurait accepté moins facilement la nulle et même jouer.Mais non justement sparisti lol, plus ta position est mauvaise plus tu as tendance à accepter une nulle !!!!
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lol bon il est 2 heure 21 du mat je pense que c'est pas compréhensible je corrige plus ou toujours pas lol, désolé pour les fautes de frappes et compagnies. J'ai fait un effort pour le premier texte apres j'ai abandonné ma rigueur, c'est la faute à arnacman, fallait pas ecrire tes conneries!! "sapristi..." ! LOL
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lol ok arnacman j'ai relu les yeux fermés, dans la fatigue. Le premier "si" tu le disais en suggérant le contraire une sorte de question de réthorique,pour qu'on comprennent qu'il a accepté la nulle étant moins bien et nous incitant .Le deuxième "si" ne parle plus de la situation présente cetet fois mais d'un réel conditionnel evoquant une position ou Kramnik aurait été en meilleure posture ou la situation aurait été moins clair et ou donc il aurait eu tendance a jouer. Il faut avour que lorsque l'on repete deux "si" de suite, generalemnt il concerne la meme situation ce qui m'a rendu ton propos incohérant, qui a tord qui a raison l'essentiel c'est que j'ai fini par te comprendre et que je susi d'accord avec toi ;).
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"et nous incitant a repondre non"
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voila j'ai saisi la nuance, la faute de francais qui induit en erreur il fallait dire " si cela avait été tellement compliqué" et non pas "si c'etait tellement compliqué"
"Si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!"
devient alors ...
"Si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? Si cela avait été tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!"
et là on comprend lol ;), merci les gars a demain, sur ce je vais me coucher lol, c'est fini d'envoyer des posts tout seul sur le forum :D.
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singleton Pour expliquer ce qu'a voulu dire arnacman même si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui
c'est que si Leko n'était pas clairement mieux c'est a dire évidement mieux que Kramnik dans cette partie alors Kramnik aurait-il accepté la nulle ? La question peut se poser selon arnacman dans un 1er temps
mais arnacman sous-entend clairement que non finalement puisque à ce moment là il aurait été évident qu'il y ne lui restait pas tellement de chances et comme c'était l'avant dernière partie avec les blancs je suppose qu'il pense que Kramnik aurait probablement continué la partie.
Et si c'était tellement compliqué (question posé par arnacman) et bien selon lui il pense que si ce n'était pas clair comme certains l'ont dit alors Kramnik aurait eu tout intérêt à jouer puisque qu'il aurait pu toujours
espérer une gaffe de Leko.
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ce que je voulais dire C'est que je pense que les questions d'arnacman ne sont pas des vrais questions ni même des suppositions
mais plutot des images. "et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? " je pense qu'en fait c'est une négation pour arnacman qui pense que non car moment là il vaudrait beaucoup mieux ne pas accepter pour garder encore des chances d'ssayer de revenir au score ou du moins de tenter de le faire en continuant la partie. Donc impossibilité pour Kramnik que d'accepter. Mais si donc il a accepté c'est que (sous-entend arnacman) alors Leko devait être clairement mieux d'où
l'acceptation de Kramnik qui avait tout intéret (a ce moment là selon arnacman) à ce que la partie soit nulle.
Deuxième question d'arnacman qui est en fait une affirmation "Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!" La encore la question de savoir si la position était vraiment compliquée et pas claire pose arnacman mais n'st ce pas plutot une supposition en echo à certaines opinions que d'autres ont émis ce en quoi il (arnacman) n'a pas l'air d'accord puisqu'il affirme fort "Kramnik aurait joué"
C'est là où je ne suis pas d'accord précisement et c'est probablement ce qu'à dû penser Kramnik lui aussi puisqu'il à préféré arrêter là
et empocher la nulle.
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pour + de clarté je ne suis pas d'accord avec le fait que Kramnik aurait dû continuer la partie et ce dernier était apparemment du même avis que moi. Contrairement à arnacman et singleton.
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On peut juger plus simplement... qu'aucun des deux joueurs n'a voulu prendre le risque de jouer les six derniers coups en moins de 8 minutes après Cf5 car il est effectivement évident qu'échanger les dames favorise largement les noirs.
Si quelqu'un a une suite à donner, je suis preneur...
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je cite singleton... "et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué! "
(Là singleton cite arnacman)
Laisse moi te dire gentilement et le plus simplement du monde que j'ai rarement vu des propos aussi inconhérant lol ... Ce que tu suggère ici c'est que Kramnik aurait accepté la nulle en se trouvant "clairemnt" moins bien , ce qui me parait d'une formelle évidence, pôur ensuite donc evoqué le fait qu'il n'aurait donc pas accepté la nulle si sa position etait si inferieur, enfin bon ce sera pas la premiere fois qu'on observe de telles incohérances (fin de citation)
Manifestement si les propos d'arnacman ne sont trés respectueux ceux de singleton sont encore pires !
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zut... Si arnacman ne respecte pas les GMI (peut-être en est-il un lui-même) singleton lui semble penser pareil des
gens du forum... par exemple quand il dit aussi:
"et si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? " (citation d'arnacman)
Si Kramnik n'etait pas clairement mieux, il serait donc, mieux, ou égale ou encore moins bien etc.Il aurait donc eu moins de raisons justement d'accepeter
la nulel que dans une position favorable pour lui justement.
"Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!" (citation d'arnacman)
Et c'est donc là que tu nous dis, "si Leko n'était donc pas aussi bien Kramnik aurait accepté moins facilement la nulle et même jouer.Mais non justement
sparisti lol, plus ta position est mauvaise plus tu as tendance à accepter une nulle !!!!
Singleton semble dire que son interlocuteur tient des propos incoherents et dit clairement que ce n'est pas la 1ere fois sur le forum donc c pire selon moi
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il continue par "je pense que c'est pas compréhensible je corrige plus ou toujours pas lol, désolé pour les fautes de frappes et compagnies. J'ai fait un effort pour le premier texte
apres j'ai abandonné ma rigueur, c'est la faute à arnacman, fallait pas ecrire tes conneries!! "sapristi..."
là l'attaque de singleton est limite mais ce n'est pas fini je le cite encore :
"j'ai relu les yeux fermés, dans la fatigue. Le premier "si" tu le disais en suggérant le contraire une sorte de question de réthorique,pour qu'on comprennent qu'il a
accepté la nulle étant moins bien et nous incitant .Le deuxième "si" ne parle plus de la situation présente cetet fois mais d'un réel conditionnel evoquant une position
ou Kramnik aurait été en meilleure posture ou la situation aurait été moins clair et ou donc il aurait eu tendance a jouer. Il faut avour que lorsque l'on repete deux "si"
de suite, generalemnt il concerne la meme situation ce qui m'a rendu ton propos incohérant, qui a tord qui a raison l'essentiel c'est que j'ai fini par te comprendre et
que je susi d'accord avec toi ;)."
là il me semble que singleton dépasse les bornes surtout que Susie (si c bien d'elle qu'il s'agit) n'est pour rien dans cette affaire. Apparemment singleton se prend
lui aussi pour un GMI.
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la conclusion est vraiment pitoyable (je le cite) "voila j'ai saisi la nuance, la faute de francais qui induit en erreur
il fallait dire " si cela avait été tellement compliqué" et non pas "si c'etait tellement compliqué" "Si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté
la nulle?? Si c'était tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!" (là singleton cite arnacman)
devient alors ...
"Si Leko n'était pas clairement mieux, Kramnik aurait-il accepté la nulle?? Si cela avait été tellement compliqué et pas clair, Kramnik aurait joué!"
et là on comprend lol ;), merci les gars a demain, sur ce je vais me coucher lol, c'est fini d'envoyer des posts tout seul sur le forum :D. (dernier message
de singleton)
singleton n'aurais tu pas tendance à te moquer carrement de tous les gens du forum avec ton complice involontaire arnacman de toute évidence vous êtes
d'un trop haut niveau échiquéen et littéraire pour nous autres petits joueurs.
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au fait singleton je reconnais que les propos d'arnacman étaient trés provocateurs et de toute évidence tu es tombé dans le panneau. Mais c'était quoi au juste la question a laquelle tu essayais (maladroitement) de répondre?
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ref Rouge et singleton Z'avez picolé ou quoi ?
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Après Cf5, suivi de f3, je ne vois pas ou le Fou domine le Cavalier.
La Batterie Dame + Cavalier associé au pion passé d ultra dangereux donnent assez de jeu pour que les Blancs s'en sortent.
Sans compter le pion h faible.
Enfin, on voit clairement que les pièces blanchent sont plus actives.
L'avis de Fritz, il a des pions de plus alors evidemment, il donne avantage.
En tout cas, moi je vois un équilibre dynamique ici.
Pour la nulle par contre, je suis d'accord que c'est absurde.
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oui marre de ces nulles et surtout : marre de la veste de costard trop grande de leko !!
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pourquoi kramnik n'a jamais tenté a4 sur le b5 de leko : c'est vraiment mauvais ?
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ref dan 31 Sur ...b5, a4 a6 favorise la défense des Noirs selon Christiansen et Benjamin sur Chess fm.
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mouais... Cf5 semble la seule chance de tenir;le roi noir est quand même un peu exposé.
Ceci dit,le pion d n'est pas si dangereux et h par contre peut le devenir.En tout cas,Leko ne peut pas perdre dans cette position(l'argument de la fatigue ne tient pas,vu la cadence et le degré de préparation des joueurs y compris sur le plan physique et psychique).C'etait à Kramnik de chercher à annuler,et comme il ne semble pas au mieux dans ce match,il aurait peut-être craqué en premier.
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D'autant plus incompréhensible qu'il restait 7 minutes à Leko contre seulement 3 à Kramnik.
Leko avait toutes les chances de son côté...
J'espère qu'il n'aura pas à regretter ce choix lors des 2 dernières parties.
En tout cas Kramnik tente le tout pour le tout et prend des risques.
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Houlà... je viens de lire les déclarations des joueurs sur chessbase. Voici ce que dit Leko : “I had several nightmares during the game.”
Ce qui explique un peu pourquoi il a proposé nulle. Il a très peur de perdre alors qu'il mène le match.
Je ne sais pas s'il aura les nerfs pour tenir la dernière partie. Finalement, Kramnik est dans une meilleure position. Il n'a plus rien à perdre et la dernière partie vaudra la peine d'être vécue après une nulle en 15 coups avec Leko aux pièces blanches dans la prochaine...
Tiendra, tiendra pas ?
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ceci dit moi faible joueur j'aurai joué pour le gain avec les noirs et accepté la nulle avec les blancs face à un adversaire de mon niveau.
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Ref Glaudus "La seule chance de tenir.." n'exagère pas, la position est équilibré avec des chances de deux cotés.
On est pas dans une evaluation normale la, seulement un équilibre dynamique avec chacun ses compensations.
En tout cas, je te conseille pas d'etre confronté à une batterie D+C avec un Roi pareil.
Concernant le pion, il est dangereux car il peut devier et désorganiser toutes les pièces noires pour que la batterie D+C puisse sauter sur le Roi.
Je vois ici, des pièces blanches actives et menacante, et surtout harmonieusement organisée.
Les noirs ont deux pions pour ca, et les deux pions ne sembles pas capables pour l'instant de donner du contre jeu pour détourner les pièces blanches.
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Quelle que soit le verdict final sur cette position, quel dommage qu'ils ne l'aient pas jouée !
J'avoue que je ne comprends pas bien Leko. Il se montre d'une précision diabolique, et propose nulle dans cette position.
J'espère qu'il n'aura pas à le regretter.
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Oui, la je suis d'accord nico Ce match est assez decevant.
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C'est pour ca que c'est mieux lorsque les deux joueurs se detestent. Comme ca, aucun d'entre eux n'ose proposé nullé à l'autre au risque de se faire rembarrer.
C'est ce qui se passait entre Kasparov et Karpov, et Karpov Kortchnoi.
De vrais combats ou personne ne voulait proposer nulle.
La maintenant, on a qd meme l'impression que c'est plus une vision style jouer que des bons coups, atteindre une espèce de vérité objective et laisser de coté le véritable combat, et tout ca dans une ambiance bon enfant.
C'est sur qu'après, les propositions de nulle fusent et surtout, sont tellement potes que c'est le refus qu'ils n'osent pas :-)
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whouah les fautes..
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rouge .... Je ne répondrais pas a ton délire lol tu es hors sujet, tu n'as absolument rien compris, tu feins ici je ne sais quelle attitude mais tu n'as pas compris le quart du sens de mon intervention. Ca ne sert a rien de paraître jeune ami, ce que j'ai dis est totalement clair et ce n'est point la peine de répéter comme un tautologue grabataire, surtout que tu n'as pas compris l'essence de mon propos et ça me fait doucement rigoler. Si tu avais dis quelque chose de cohérant je t'aurais répondu de la meme maniere mais la tu n'y comprends rien,tu n'as pas compris que mon intervention concernait juste une nuance du subjonctif, tu cites ce que je dis sans avoir compris ça, puis répète une évidence que j'ai évoqué avant qui était "Le premier "si" tu le disais en suggérant le contraire une sorte de question de réthorique,pour qu'on comprenne qu'il a accepté la nulle étant moins bien et nous incitant a repondre non a sa question.Le deuxième "si" ne parle plus de la situation présente cette fois mais d'un réel conditionnel evoquant une position ou Kramnik aurait été en meilleure posture ou la situation aurait été moins clair et ou donc il aurait eu tendance a jouer"et toi tu dis inutilement puisque je l’ai deja dis ( on se demande ce qui est passé par ta tete un spasme peut-etre ?)" Pour expliquer ce qu'a voulu dire arnacman même si je ne suis pas vraiment d'accord avec lui c'est que si Leko n'était pas clairement mieux c'est a dire évidement mieux que Kramnik dans cette partie alors Kramnik aurait-il accepté la nulle ? La question peut se poser selon arnacman dans un 1er temps mais arnacman sous-entend clairement que non finalement puisque à ce moment là il aurait été évident qu'il y ne lui restait pas tellement de chances et comme c'était l'avant dernière partie avec les blancs je suppose qu'il pense que Kramnik aurait probablement continué la partie. Et si c'était tellement compliqué (question posé par arnacman) et bien selon lui il pense que si ce n'était pas clair comme certains l'ont dit alors Kramnik aurait eu tout intérêt à jouer puisque qu'il aurait pu toujours espérer une gaffe de Leko.
" et aussi "C'est que je pense que les questions d'arnacman ne sont pas des vrais questions ni même des suppositions mais plutot des images" suivi de ton charabia Bref la dessus j'ai assez perdu mon temps lol et la discussion est close pour moi.Tu repetes des evidences, c'est intuile on a avait deja tous compris, c'est ce que j'explique moi meme Si tu veux continuer a faire ton specieux c'est ton probleme mais tu passes pour un imbecile.
Mais "l'important" c'est la partie et vraiment chers amis, si tout le monde s'accorde pour dire que la nulle n'aurait jamais du etre proposé par Leko, je pense que sur le fait que les noir sont mieux il faudrait également constater un relatif consensus. Quand au fou noir il est bien meilleur surtout bien plus utile que le cavalier,placé sur la diagonale a7 g1 il soutient la promotion de ses pions qui avanceront irresistiblement et surtout controle la case g1. Apres l'échange des dames qui est forcé apres le coup de cavalier ou avant peu importe il y a 3 pions passés a l'aile roi!! Sans oublié que les noirs ont un pion de plus si le cavalier n'a pas pris son avant poste et a choisi le pion, et deux pions en plus si le cavalier a choisit de faire échec! Leko était gagnant!
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BR ça existe.
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Après Cf5 le Cavalier a peu de chances de pouvoir retourner à l'aile dame sans que les Dames s'échangent. Du coup je ne crois pas jmc qu'on puisse parler de couple C+D sur le Roi noir. Bon, y a ptet quelques chances de nulle mais la précision de Leko associée au sang-froid qu'il aurait du avoir lui auraient à mon avis permis de continuer ça pour tenter le quasi-gain du match 2 parties avant la fin.
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oui Il n'y a pas de couple cavalier plus dame tout simplement car l'échange des dames est forcé, la dame blanche est en prise !! Si le roi bouge déclouant la dame alors DxD!?, tour blanche prend et le pion h va a dame la tour perdant deux temps et Fritz -2.5 !!
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Arnackor Proposition..
Je mets le Cavalier en f5, le pion en f3, la Tour en d1 et le Roi en c1.
Comment font les noirs pour progresser ?
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ref JMC et entre les coups blancs tu mets quoi?
Les réponses noires sont p
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JMC ! Les echecs ne sont pas statiques, les blancs ne peuvent faire ca sans que les noirs est joué des bons coups...De plus il y a la menace tour e8 qi perd la dame blanche car la dame est en prise tu l'oublies a chaque fois!! les blancs doivent donc soit faire echecs avec le cavalier, soit echanger, soit déclouer le roi. Dans le premier cas ton cavalier n'est pas en f5 et les noirs ont deux pions de plus et les pions vont a dame a l'aile roi,dans le 2eme s'ils échangent il y a trois pions liés a l'aile dame soutenu par la tour et un fou sur les diagonales isssus de a7 et de d8. Quand a décloué le roi c'est un coup horrible a cause de la suite que j'ai evoqué dans le post plus haut.
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Singleton Dans la position du diagramme, je joue Cf5, donc plus de Te8.
Que proposes tu ensuite ?
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"décloué la dame en bougeant le roi" "aient joué"
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oups je continue ;les noirs ont le choix:après Cf5 Td8 ou h5 voire Tc8.
Pourquoi ne pas rendre un pion pour échanger les dames?Cf5Td8;f3h5;Tc1h4!?Cxh4Dxe4+;fxe4Te8;
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et bien on consolide fou d6 bloque l'avancé du pion et cavalier ne peut pas prendre a cause de la dame
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Cf5- Td8
Td1-h5
Rc1 par exemple
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Peut-être une partie majoritaire sur la fin du match Kramnik-Leko pourrait régler tout ça ?
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ça pourrait être interressant en effet
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singleton la seule circonstance atténuante que je trouve à tes propos et surtout les 1ers (les + graves) c'est d'avoir
été nduit en erreur par les phrases provocatrices et limite intolérables d'arnacman. De + ces phrases étaient
confuses voires à double sens. Mais à partir de là tu es responsable de tes propos, je te cite:
Je ne répondrais pas a ton délire lol tu es hors sujet, tu n'as absolument rien compris, tu feins ici je ne sais quelle attitude mais tu n'as pas compris le quart du sens
de mon intervention. Ca ne sert a rien de paraître jeune ami, ce que j'ai dis est totalement clair et ce n'est point la peine de répéter comme un tautologue grabataire,
surtout que tu n'as pas compris l'essence de mon propos et ça me fait doucement rigoler. Si tu avais dis quelque chose de cohérant je t'aurais répondu de la meme
maniere mais la tu n'y comprends rien,tu n'as pas compris que mon intervention concernait juste une nuance du subjonctif, tu cites ce que je dis sans avoir compris ça,
puis répète une évidence que j'ai évoqué avant qui était "Le premier "si" tu le disais en suggérant le contraire une sorte de question de réthorique,pour qu'on
comprenne qu'il a accepté la nulle étant moins bien et nous incitant a repondre non a sa question.Le deuxième "si" ne parle plus de la situation présente cette fois mais
d'un réel conditionnel evoquant une position ou Kramnik aurait été en meilleure posture ou la situation aurait été moins clair et ou donc il aurait eu tendance a jouer"et
toi tu dis inutilement puisque je l’ai deja dis ( on se demande ce qui est passé par ta tete un spasme peut-etre ?)" Pour expliquer ce qu'a voulu dire arnacman même si
je ne suis pas vraiment d'accord avec lui c'est que si Leko n'était pas clairement mieux c'est a dire évidement mieux que Kramnik dans cette partie alors Kramnik
aurait-il accepté la nulle ? La question peut se poser selon arnacman dans un 1er temps mais arnacman sous-entend clairement que non finalement puisque à ce
moment là il aurait été évident qu'il y ne lui restait pas tellement de chances et comme c'était l'avant dernière partie avec les blancs je suppose qu'il pense que
Kramnik aurait probablement continué la partie. Et si c'était tellement compliqué (question posé par arnacman) et bien selon lui il pense que si ce n'était pas clair
comme certains l'ont dit alors Kramnik aurait eu tout intérêt à jouer puisque qu'il aurait pu toujours espérer une gaffe de Leko. " et aussi "C'est que je pense que les
questions d'arnacman ne sont pas des vrais questions ni même des suppositions mais plutot des images" suivi de ton charabia Bref la dessus j'ai assez perdu mon
temps lol et la discussion est close pour moi.Tu repetes des evidences, c'est intuile on a avait deja tous compris, c'est ce que j'explique moi meme Si tu veux
continuer a faire ton specieux c'est ton probleme mais tu passes pour un imbecile.
Outre le coté injurieux
il va de soit dans ces propos et dans tous ceux qui précédent que tu essais d'embrouiller le forum
De plus je remarque que tu as essayé de faire d'une part une sorte de blocus parlementaire en monopolisant
les posts, d'autre part une tentative directe contre le site web en postant jusqu'à saturation
du système espérant ainsi peut-être une défaillance et ainsi priver les autres (qui ne sont pas d'accord
avec toi) de s'exprimer. Mais tes manoeuvres (si c bien ce que je crois) ont lamentablement échoué.
Nous sommes toujours sur un forum démocratique n'en déplaise à singleton et arnacman !
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je rappelle que la question du post est: "qui peut donner des nouvelles" (au sujet de la partie Kramnik-Leko)
Tu es donc manifestement hors sujet.
Quant à la question que je t'ai poser directement "c'était quoi au juste la question a laquelle tu essayais (maladroitement) de répondre?
je note que tu n'y réponds pas singleton.
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cf Rouge Inutile de s'emporter pour des bétises. Si tu es bien celle que je crois je te ferais remarquer que le post d'Arnacman n'était pas tellement provocateur mais plutôt "mal écrit". Les posts de Singleton ne représentaient pas une tentative de saturation mais plutôt une tentative de réponse inutilement fractionnée et compliquée à ce post mal écrit. Là où ça devient drôle c'est quand on remarque les mêmes contradictions absurdes dans les 2 posts. L'un disant d'abord que Kramnik était content de la nulle mais aurait dû continuer, l'autre disant les mêmes choses mais dans l'ordre inverse. Je ne citerais pas les posts, il suffit de les relire.
Amitiés Rouge
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rustica tu parles de ? t'as pas saisi, ou je reve, et tu parles de moi ... au debut je me dis que arnacman dis une absurdité puis j'essaie de comprendre ce qu'il a voulu dire,je vois alors l'erreur et comprend le veritable sens de son interventionet,je propose enfin une correction, tout ceci en plusieurs posts. A la prochaine rustica et bienvenu au club de arnacman le confus et rouge la folle , qui ne comprend absolument rien a rien, de la provocation mdr mais qu'est c'qu'elle raconte, elle essaie de prendre un ton didactique pour sortir des imbecilités a l'arrivée ca donne un truc grotesque!!
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"dit une"
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cf singleton OK avec toi quand tu parles de truc grotesque mais tu ferais bien de te relire car tu y a largement participé !et tu pourrais aussi relire ce que disent les autres car dans mon post je ne parlais pas de toi sinon pour dire que tes messages étaient inutilement fractionnés et compliquées ce qui n'est pas une accusation grave tout de même mais une simple constatation. Mais commentaires sur ce qui est réellement dit concernent rouge et arnacman, pas toi. Alors prend tes lunettes et des calmants et tout ira mieux. Continue comme ça et je vais finir par croire que rouge avais raison à ton égard. Jusque là je pensais qu'il s'agissait de plaisanterie mais bon...
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lol rustica t'inquietes pour moi tu n'as rien a voir avec rouge lol je deconnais :) bon tu viens on bascule sur les olympiades ;).
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bon OK Allons jeter un oeil sur les olympiades. Nous y trouverons un nouveau sujet de discussion plus
constructif probablement lol
Et si tu retires tous tes propos excessifs (y compris sur les 2 autres), on sera même potes!
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merci les gars! quelle superbe et sublime empoignade digne de l' antique!Au fait,Kramnik-Leko,ca intéresse encore quelqu'un ici?
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Webmaster Je demande au Webmaster la suppression des derniers posts injurieux de singleton qui ne respecte absolument pas la charte.
Rustica je te remercie pour la tentative d'arrangement à l'amiable mais maintenant il y a de nouvelles régles qu'il faudrait bien respecter. Merci glaudus pour ton appreciation car j'adore aussi les combats antiques. Personnellement Kramnik-Leko m'intéresse et c justement ce dont j'essayais de parler mais d'autres ont fait dévier le débat en permanence.
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Curieuse partie Kramnik - Leko au tournoi de Dortmund.
Au coup 80, dans la position du diagramme, Kramnik loupe 80.Td7 qui gagne instantanément (Les Noirs sont pratiquement en zugzwang).
Ensuite au coup 101 on rentre dans une finale Tour+Cavalier contre Tour que Kramnik va poursuivre jusqu'au coup 134.
Cette finale est nulle, mais y-a-t'il des chances pratiques de gain, des arnaques possibles? Il m'a semblé que la défense de Leko était assez simple.
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80.Td7 n' est pas facile à voir, en revanche il est assez surprenant que Kramnik n' ait pas joué 80.Cxf4 puis Th8+ et d5 qui semble gagner assez facilement
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