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| Quelques nulles par ins25 le
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Saviez-vous qu'un Linarès se déroulait aussi en Octobre ?
Collas, Didier (2422) - Grimberg, Gilbert (2327) ½-½ (11 coups)
Velikov, Petar (2435) - Georgiev, Krum (2449) ½-½ (17 coups)
Verat, Laurent (2346) - Grimberg, Gilbert (2327) ½-½ (16 coups)
Collas, Silvia (2344) - Collas, Didier (2422) ½-½ (15 coups)
Georgiev, Krum (2449) - Gervasio, Ricardo (2280) ½-½ (21 coups)
Velikov, Petar (2435) - Verat, Laurent (2346) ½-½ (14 coups)
Georgiev, Krum (2449) - Collas, Didier (2422) ½-½ (14 coups)
Elbilia, Jacques (2295) - Grimberg, Gilbert (2327) ½-½ (20 coups)
Collas, Silvia (2344) - Elbilia, Jacques (2295) ½-½ (7 coups)
Georgiev, Krum (2449) - Collas, Silvia (2344) ½-½ (9 coups)
Velikov, Petar (2435) - Collas, Didier (2422) ½-½ (12 coups)
Elbilia, Jacques (2295) - Georgiev, Krum (2449) ½-½ (14 coups)
Sanchez, Louis (2233) - Verat, Laurent (2346) ½-½ (15 coups)
Grimberg, Gilbert (2327) - Velikov, Petar (2435) ½-½ (20 coups)
Collas, Didier (2422) - Gervasio, Ricardo (2280) ½-½ (12 coups)
Velikov, Petar (2435) - Collas, Silvia (2344) ½-½ (13 coups)
Sanchez, Louis (2233) - Collas, Didier (2422) ½-½ (10 coups)
Verat, Laurent (2346) - Georgiev, Krum (2449) ½-½ (15 coups)
Collas, Didier (2422) - Verat, Laurent (2346) ½-½ (12 coups)
Collas, Silvia (2344) - Gervasio, Ricardo (2280) ½-½ (13 coups)
Elbilia, Jacques (2295) - Velikov, Petar (2435) ½-½ (15 coups)
Georgiev, Krum (2449) - Van Hoolandt, Patrick (2269) ½-½ (8 coups)
Ah non tiens, il s'agit du Trophée Elyo, tournoi de Maîtres de catégorie V, qui vient de se dérouler à Clichy.
Au temps pour moi.
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Il n'y a pas une charte du joueur d'échecs ? lol
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Rencontre décisive du Ch d'Europe des clubs Ladya Kazan 3-3 NAO Chess Club
1 GM Rublevsky Sergei 2649 1/2 GM Adams Michael 2740 13 coups.
2 GM Timofeev Artyom 2611 1/2 GM Vallejo Pons Fransico 2678 12 coups.
3 GM Filippov Valerij 2632 1/2 GM Lautier Joel 2682 12 coups.
4 IM Iljin Artem 2522 1/2 GM Radjabov Teimour 2663 9 coups.
5 GM Hasangatin Ramil 2474 1/2 GM Fressinet Laurent 2640 9 coups.
6 GM Kharlov Andrei 2613 1/2 GM Nataf Igor-Alexandre 2565 11 coups.
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Kazan pouvait avoir le titre simplement en gagnant cette rencontre.
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Personne n'a envie de jouer ? Quel irrespect pour le jeu.
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j'ai cru que c'était un troll mais ça a l'air sérieux... l'exemple de nogre dans un championnat d'Europe des clubs avec de si forts joueurs est consternant.
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il y a un joueur qui a moins de 15 coups de moyenne sur ses 9 parties ... :op
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Toujours le même amalgame ! Si les joueurs de NAO n'avaient fait que des nulles depuis le début ce serait répréhensible, mais ils sont champions !
L'amalgame de prendre comme exemple une dernière ronde, c'est comme de prendre un quart d'heure d'un match de foot où il n'y a eu aucune occasion de but et généraliser à l'ensemble des 90 minutes.
Même si le résultat du match est de 5 à 1 !
Ben là NAO a gagné 5 matchs largement, fait une nulle accrochée qui leur a suffit pour le titre.
Ca aurait été con de tout gâcher à la dernière ronde.
Surtout pour avoir des commentaires comme quoi ils vous désespèrent...
Là franchement, je crois qu'ils sont champions, et qu'ils vous emm... ;-)
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ref notzai Ben on peut pas reprocher à NAO de pas avoir joué non, bien sûr, mais c'est à leurs adversaires qu'on a envie de poser la question. Ils pouvaient viser le titre en jouant, ils n'avaient pas envie ? Ils sont contents avec leur deuxième place ? Trop peur de perdre ? Faut pas jouer aux échecs dans ce cas...
Et par rapport au fermé, normal aussi ?
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non mais le plus bizarre dans le match de NAO c'est que pour faire 6 nulles de salon, il faut avoir un peu prémédité le truc ! surtout quand on enlève grischuk et bacrot (ils voulaient pas perdre de points zélos les pauv' choux ? :o)) ... oui aux nulles de salon, mais non aux matches arrangés à l'avance !
enfin tout ça pour dire que j'ai encore foiré mon résultat aux pronos pour le match de NAO ... :op
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Et Leko-Kramnik nulle en 16 coups ce jour, ça vous dit ?
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Salut Arnakor ! Leurs adversaires :
- Chaque joueur gagne de l'ELO en annulant un adversaire mieux classé.
- Une place sur le podium c'est déjà bien ! A jouer la gagne ils risquaient d'annuler leur perf d'hier d'avoir battu le BOSNA multiple vainqueur de la compétition.
- Un exploit, voire deux est possible, là il en fallait six à la fois ! (En considérant que sans l'accord préalable, Nataf [voire Fressinet] n'aurait pas été aligné évidemment)
Le fermé ?
Je ne peux pas dire, je n'ai pas vu les parties.
Comme chaque jour je donne le nom des deux vainqueurs de la veille et qu'il n'y a eu qu'une journée avec que des nulles, ça doit faire environ 1,5 victoires pour cinq parties en moyenne.
C'est pas beaucoup, mais on a vu bien pire !
Et puis ils ont peut-être envie de suivre la Coupe d'Europe et Kramnik-Leko ;-)
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Kramnik il joue pas à NAO ? ah bah si ! :oD
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Rappelons le score de la ronde 6 : 3-3 (6 nulles).
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leko-kramnik c'est dans le cadre d'un match, on vous l'a dit et répété ...
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Ca change quoi ?
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Ref. karim tchokasov Messages croisés ;-) Yep la présence de nataf et ni Bacrot ni Grichtchouk indique que c'était arrangé ;-)
A part ça :
Matchs arrangé à l'avance
On peut rien faire
Match arrangé "en cours"
C'est de la triche répréhensible.
Je vous laisse méditer ;-)
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Mouais je sens confusément qu'on va nous ressortir une jurisprudence différente impliquant de jeunes joueurs...
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ref LaurentTinture Ce qui importe c'est le résultat après la QUATORZIEME et DERNIERE Partie. Après celle-ci (ou peut-être avant), on dira 1-0 ou 0-1. Souviens-toi quand, ici même, Leko se faisait incendier pour ne pas avoir tout fait pour gagner la 2ème partie.
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Match Une nulle "arrangée" dans un tournoi arrange les deux joueurs au détriment des autres compétiteurs. C'est donc une entorse à la sportivité.
Dans un match, c'est différent : il n'y a pas d'autre compétiteur, personne n'est lésé, et je suis bien convaincu que Kramnik ne va pas s'amuser gérer les parties qui viennent et aligner les nulles pour assurer la deuxième place !
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Il n'empêche que le résultat d'aujoued'hui du NAO et du Ladya Kazan montre que les échecs à ce niveau sont une histoire de business et de calculs d'apothicaires (super, j'ai gagné 0,56 points elo ! en jouant 9 coups, c'est sîr que c'est valorisant). On a le droit de trouver cela malsain et déplaisant...
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mauvaises langues !! Quelle mauvaise foi de prétendre que la nulle de Radjabov contre lljin, un des espoirs les plus brillants de la planète n'est pas une nulle de combat, une nulle acharnée de plus de 18 demi coups tous plus spectacualires les uns que les autres.
Il est à peine croyable qu'un si jeune joueur, certes déjà expérimenté, libère une telle énergie créatrice à un tel niveau. Ca promet pour la suite de sa longue, très très longue carrière à venir.
Mais il est vrai qu'Equalizer et Drawnik lui ont donné un exemple magnifique aujourdhui.
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Il y a une différence entre 1,5 victoire sur 5 parties avec des vraies nulles à côté et la même chose avec 2,44 nulles de salon par ronde... Sur les parties que j'ai mis dans ce post, la moyenne est de moins de 14 coups par partie, y a pas besoin de les regarder pour savoir ce que c'est.
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Jeu ou elo ? Comme le dit speedypierre, qu'ils préfèrent gagner un demi point elo plutôt que de tenter de gagner le titre quitte à en perdre 2 ou 3 est lamentable. Je suis désolé mais il n'aurait pas du tout fallu 6 exploits pour que le Ladya gagne ce match, même avec Grishuk et Bacrot. Un 2600 contre un 2700 désolé de vous dire que c'est une partie équilibrée.
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Enfin à propos du match Kramnik-Leko, je me contenterai de vous renvoyer aux anciens matchs de championnat du monde, vous savez au siècle dernier, le XXeme, par exemple Capablanca-Alekhine (mais tous les autres aussi !), et regardez s'ils faisaient 3 nulles de moins de 25 coups toutes les 4 rondes.
Les vrais matchs pour le titre étaient disputés à fond avant Kasparov-Kramnik de 2000.
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ils se bouffent tous seuls Toutes ces nulles arrangées peut-être sont préjudiciables à tous ces champions.
Imaginez en coupe d'europe des clubs s'il y avait eu la présence d'un futur gros sponsor potentiel.
En voyant ça, croyez vous qu'il donnera le moindre centime?
Et d'éventuels médias présents pour une hypothétique retransmission quelconque auront-ils alors envie de revenir.
Ok pour Nao qui assure le titre mais quelle petitesse pour les autres.
Et que dire de ce trophée Elyo?.
Regardons bien les noms de ceux qui ont fait le plus de nulles sans jouer.
Aux organisateurs de futurs torunois de prendre leurs responsabilités et de réfléchir à deux fois avant d'inviter de telles personnes qui n'ont pas vraiment fait une bonne publicité de notre sport..
Ou alors, ok pour toutes ces parties nulles (dans tous les sens du terme) mais alors, cessons de nous plaindre du manque de moyens financiers et tant pis si nos champions bouffent mal.
Amicalement
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precisions Le gain de points elo ne motivait en rien ce nul entre les deux équipes et ces nulles dans ces parties par la même...En effet Kazan assurait ainsi sa place sur le podium, la troisième exactement, place qu'il n'aurait bien sur pas obtenu en perdant . Nao eux, de leur coté, assurait avec ce résultat la première. Ces joueurs sont des professionnels et dans la mesure ou il s’agit d’une compétition par équipe, le but est de faire gagner son équipe, de lui assurer le meilleur classement .Kazan ,n’avait que très peu de chance de battre Nao et donc d’atteindre le podium la match nul est logique puisqu'il atteigne donc ainsi une precieuse place sur la troisieme marche. Ici il s’agissait d’une somme d’individualité au service d’une équipe comme en coupe davis il ne sagit plus "du jeu d’échec" mais d’un sport d’équipe résultant de la somme d’individualités. De plus je suppose que la troisième place au delà de l’aspect sportif, est appréciable financièrement (justement wormsattacks), les joueurs remportent sans doute de l’argent avec ce podium, plus qu’en étant 5eme ou 6eme. Ils en remportent aussi indirectement parce que , une troisieme place et c’est une meilleure image, plus d’inscriptions dans leur club , donc un club plus riche et donc des joueurs mieux payé par leur club .
En football on a pu voir souvent ce genre de nuls, lorsque deux équipes étaient en position de se qualifier si ce résultat était obtenu. Depuis d’ailleurs, la Fifa et l’UEFA font jouer les matchs de dernières journées de poules en même temps, afin de favoriser le jeu et surtout l’equité sportive. Cela évite les arrangements, et les nuls donc. Les joueurs on fait avec la règles ici, ils étaient là pour atteindre la meilleure place possible, pour Nao c’était le titre,Kazan un podium, c'est bien. Si, en plus, ils gagnent de l’argent sans se fatiguer alors … C’est plus dans des tournois comme Linares ou il faut s’inquiéter des nulles ou là la motivation est autre, à Linares on est là avant tout pour voir du jeu, du beau jeu d’échecs, et les nulles tuent les tournois, mais dans une coupe d’europe ont comprend aisément. Les sponsors ne fuient pas une compétition parce qu’à la dernière journée un nul arrangé est advenu par contre, comme en foot, et surtout pour des raisons d’equité sportive, il faudra peut-être changé quelque chose au reglement. En effet si Kazan a obtenu le podium ainsi, une autre équipe, peut-être plus méritante, en a été exclu.
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Il faut tout de meme faire la differance entre une nulle a la premiere ronde en 20 coups entre Leko et Kramnik à Linares et un nul arrangé assurant le titre et un podium au dernier tour entre deux equipes disputant un championnats d'europe des clubs.
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Ref arnakor J'avais pas vu le nombre de coups par partie ;-)
Il y a des fois comme ça où c'est difficile d'être avocat...
En gros ils ont tous fait nulle entre eux et ont joué les tête de Van Hooland et Sanchez.
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les têtes !
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Elbilia, Jacques c'etait un habité du forum son pseudo est cocovitsch je crois.
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solution pour eviter les nulles Dans un tournoi fermé :
Inviter Viktor le veteran !
Viktor le Terrible !!
Viktor Kortchnoi !!!!
Meme fatigué et mal voyant, Il mangera tout cru ces petits jeunes qui comptent leur points elo avec une calculatrice apres chaque partie nulle !!
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Pas du tout Desala ;-) Cocovitsch c'est un autre, du Sud !
Jacques, c'est celui qui donnait des conseils quand il y avait une revente Chessbase et Informateurs ici sur FE, EE et le Club.
Un spécialiste des logiciels, tu devrais connaître ;-)
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euh oui je raconte n'importe quoi lol
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ref singleton C'est une possibilité mais je ne suis vraiment pas sûr que de l'argent soit distribué à ce championnat par équipes, peut-être aux médaillés par échiquier et encore. D'autre part je doute fort que les clubs russes qui terminent sur le podium plutôt que 5eme ou 8eme enregistrent un gain substenciel d'inscription, déjà qu'en France ça ne serait pas certain alors là bas à mon avis ça ne change vraiment pas grand chose.
Au cas où je me trompe sur l'argent distribué, ça revient de toute façon au fait que le professionnalisme tue le jeu.
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oui a part que ... Justement ici, dans une competition par équipe, les joueurs doivent gagner pour l'equipe et ne joue plus que pour eux, a part la derniere ronde, on ne peut pas dire qu'on est assister a beaucoup de nulles de salon.Parfois meme, certains continuaient dans des positions égales pour revenir au score ou pour faire la differance.
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Ref Notzaï : "
Matchs arrangé à l'avance
On peut rien faire
Match arrangé "en cours"
C'est de la triche répréhensible.
Je vous laisse méditer ;-)
"
Je médite. Selon les règles de la F.I.D.E. , arranger le résultat d'une partie, a fortiori d'un match, à l'avance EST illégal, donc considéré comme de la triche repréhensible.
Le fait est que cela est difficile à prouver, même lorsque l'arrangement est flagrant comme dans le match Kazan-Paris, et donc que personne ne peut le sanctionner.
Je trouve que cela ne rends pas ce genre de résultat acceptable pour autant.
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Euh Louis Sanchez n'a que 22 ans. Sauf si 22 c'est vieux :-)
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Quelle belle combativité à clichy ! le sponsor a du être très content! Sans commentaire sur les 6 nuls arrangés entre nao et kazan
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bravo à NAO pour cette victoire "méritée" ... non content d'acheter des bons joueurs , ils achètent les matchs. Chapeau ! Et dire que certains ce demandent encore pourquoi les échecs ne sont pas plus médiatisés !
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Tout de même un peu de respect pour Laurent fressinet qui a accepté les consignes et qui a éffectué une partie nulle en 9 coups !! a un joueur a près de 180 pts élos de moins que lui.
Un bon exemple d'abnégation envers son équipe.
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Effectivement, n'ayant déjà que peu joué auparavant, Fressinet a du avoir sérieusement "les bou..." de devoir accepté la nulle.
parfois , il est dur d'être professionnel !
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