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| Inconveniant des Nulles rapides par thierrycatalan le
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Je viens de regarder le tournoi de Biel et les nombreuses nulles rapides de Bacrot autour de 20 coups.
Je touve qu'il y a un tres gros inconveniant a faire de nombreuses nulles rapides : on perd l'habitude de jouer des finales équilibrées !
Jouer sans peur des finales equilibrées (et ne pas les perdre ! voire les gagner !) est plus important pour progresser aux echecs que de faire nulle en 20 coups !
Tous les champions du monde de l'histoire sont des experts pour trouver le gain dans des finales qui semblent egales au 20 eme coup de la partie !!
Pensez a capablanca, Karpov, etc...ils n'avaient pas peur de jouer une finale équilibrée et la gagner !!
Croyez vous que Karpov aurait gagné plus de 150 tournois en faisant nulle au 20 eme coup dans des positions equilibrées ??
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Bienne ou Dortmund ? Bienne : 30 parties : 10 gains blancs, 6 gains noirs, 14 nulles dont 1 en 15 coups, 1 en 16 coups et 1 en 20 coups.
Dortmund : 28 parties : 4 gains blancs, 2 gains noirs, 22 nulles dont beaucoup sans grand combat.
Quant à critiquer un tournoi autant ne pas se tromper... Surtout que Bienne 2004 a été un tournoi passionnant de bout en bout !
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Ah, Karpov ... il était plus joueur que compétiteur (quoiqu'étant un monstre de compétition), ce qui semble rare ces temps-ci. Il lui arrivait souvent de refuser la nulle dans des positions inférieures, voire objectivement perdantes. Et il les gagnait souvent le bougre ...
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ref Reyes J'ai du mal m'exprimer dans mon premier message...
Je ne critique absolument pas le tournoi de Biel ou un joueur particulier
Mon message en prenant simplement l'exemple recent de bacrot à biel(j'aurais pu prendre un autre exemple) concernait la relation entre les nulles rapides et la pratique des finales équilibrées pour progresser.
Cyrillev a bien compris mon message ! et je suis d'accord avec lui , quel plaisir de voir Karpov jouer les finales !
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C'était une autre époque D'une part m'enfin ca n'excuse pas tout, le second point est que chaque joueur exploite ses points forts afin de progresser...
Bacrot est un joueur très fort dans sa préparation qui est rarement prise en défaut et le sera de moins en moins, mais peut être n'a t'il pas la résistance physique d'un Karpov qui pouvait rester des semaines durant concentré sur ses parties.
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....... Je viens de regarder le tournoi de Biel et les nombreuses nulles rapides de Bacrot autour de 20 coups.
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Des stats Dans ma base, 9% des parties jouées par Karpov sont des nulles rapides, 10% pour Kramnik, 4% pour Capablanca...
Il faut considérer qu'à l'époque du Cubain, le niveau technique des maîtres était beaucoup plus faible qu'aujourd'hui. Capa pouvait gagner des positions égales car il avait une maîtrise largement supérieure. Aujourd'hui c'est moins le cas.
Au temps de Capa et même de Karpov, il y avait des nulles rapides pour plusieurs raisons : les tournois étaient beaucoup plus longs qu'aujourd'hui (18-20 rondes au temps de Capa et 13-17 il y a encore 15 ans), les joueurs géraient leur effort et évitaient de s'épuiser contre des adversaires qu'ils n'avaient que peu de chances de gagner (surtout avec les Noirs).
Ce qu'il faut déplorer aujourd'hui c'est la quantité de nulles rapides dans des tournois beaucoup moins longs (9-10 rondes). Bacrot a fait des nulles rapides peut-être car il ne se sentait pas en forme et plutôt que perdre des parties (et beaucoup de points Elo), il n'a pas forcé le destin.
Dans ce sens, les nulles de Linarès me semblent plus scandaleuses que celles de Bacrot.
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perso ce que j'ai compris : "Je viens de regarder le tournoi de Biel et les nombreuses nulles rapides de Bacrot autour de 20 coups."
La contre-performance de Bacrot lors du tournoi de Biel serait due aux nombreuses nulles rapides que Bacrot aurait conclues auparavant (au cours des précédentes compétitions).
N'étant plus habitué à jouer des finales, il n'aurait pas su tenir le rythme de Biel.
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Je rejoins l'avis de tovarich Rien à voir entre Linarès 2004 et Zurich 1953 !
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bacrot est habitué à perdre contre magic moro faut bien trouver les demi points ailleurs :)
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On y revient "plutôt que perdre des parties (et beaucoup de points Elo)" Eh oui, comme Bronstein je suis persuadé que le Elo fait beaucoup de tort au jeu ...
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Quant à Kramnik n'oublie pas que dans ta base une bonne proportion de ses parties correspondent à l'époque où il était jeune et beaucoup plus agressif (et jouant contre des adversaires souvent nettement plus faibles que lui), ce qui n'est pas le cas de Karpov ! Ces derniers temps, Kramnik me semble faire plus de 10 % de nulles rapides ...
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Bienne a été un superbe tournoi, mais c'était prévisible étant donné l'excellent choix des organisateurs à propos des joueurs sélectionnés.
Dortmund l'est beaucoup moins, mais peut-être faut-il se rendre à l'évidence ...
Les joueurs du TOP sont vraiment proches les uns des autres, et il est difficile de faire la différence à ce niveau.
Un Morozevich ferait peut-être aussi beaucoup de nulles face à une opposition pareille.
Ce n'est qu'un hypothese et j'espere que c'est juste un probleme de mentalité sinon notre jeu ne pourra être guère médiatique ;)
Enfin, Dortmund est pour moi un bon tournoi (moins que Bienne c'est certain mais tout de même trés intéressant à suivre).
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ref T.catalan (et Reyes) Ton message est clair, et je partage ton opinion.
Je trouve comme toi que Bacrot fait des nulles rapides dans des positions équilibrées, alors que dans un contexte similaire, Pono aurait sans doute joué la position à fond. Témoin la partie décisive qui les a oposés à Bienne (perdue par Bacrot).
Bacrot a quand même joué les 3 nulles que Reyes cite !
La différence de combativité est grande entre ces deux joueurs et l'écart dans leur palmarès est sans doute dû à ça plus qu’à leur talent respectif.
En tant que supporter inconditionnel de Bacrot , je suis frustré par ce fait. Je suis tellement convaincu qu’il est capable de beaucoup mieux.
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championnat de France au chpt de France, il devra gagner plus souvent s'il veut préserver son BIG elo, surtout que personne ne jouera contre lui pour le gain.
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a mon avis il va pas en gagner une, au Cht de France !!
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vu qu'il le joue pas...
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ah? j'avais fait cette prédiction il y a 200 posts (celui où Bauer aurait atteint ses limites car absent du chpt de France). et apparemment mon flair de chien avait flairé juste.
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je crois qu'il attend un heureux évènement pour cette période...
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faut pas oublier que les joueurs sont fatigués car toutes les parties sont dures et qu'il ont aussi envie que ca se finisse! et que bacrot doit s'en foutre que les gens qui regardent sur internet ne le trouve pas combatif! regardez plutot toutes les autres parties du tournoi ! ne me dites pas que les joueurs n'ont pas été combatifs! :-)
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a mon avis Il vaut mieux eviter les nulles rapides si l'on veut progresser.
Il n'y a pas meilleur entrainement que les parties longues voir très longues (contre de fort joueur) pour forger son jeu, augmenter son niveau et durer, pour garder aussi le même plaisir de jouer: Regardez Korchnoi.
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tout est dans le titre du premier post ....et pas dans la premiere phrase !! mais dans les phrases suivantes
Je pense vraiment qu'il n'est pas profitable pour un joueur quelque qu'il soit de faire de nombreuses parties nulles en milieu de jeu , voire a la sortie de l'ouverture
Pour progresser vers la maitrise et faire la difference avec les autres un fort joueur doit Savoir jouer et gagner les finales égales equilibrées ...et tout entrainement est profitable dans ce domaine :
il s'agit d'un investissement pour le long terme, peut etre qu'un joueur perdra quelques points au debut en jouant toutes les parties a fond, mais son niveau dans les finales va augmenter, et tres vite il prendra l'avantage dans les finales qu'il jouera :
Je le repete tous les champions du monde etaient experts pour prendre l'avantage dans des positions egales.
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une troisième voie? J'ai le sentiment qu'il faut sortir de la dualité "flemme - combativité".
Franchement, quand un joueur sent qu'il a globalement une chance concrète de gagner, il joue!
Le probleme n'est pas de faire nulle dans une position égale, ou au contraire de tenter de forcer à l'énergie une position équilibrée, mais en amont d'avoir trouvé une idée, inexplorée ou non, pour avoir une chance réelle de gagner la partie.
Au passage, une formule de Karpov: quand je n'ai pas de plan de gain, je propose nulle!
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