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| Fischer ! attrapé ... par in***en**850 le
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Comme je vais pas en dire + que le site en anglais rendez vous la :
Fischer
Avez vous une idee de la suite des evenements ?.
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ici en français ... Arrestation au Japon de l'ancien champion d'échecs Bobby Fischer
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Sur son "site"... ..on peut constater que c'est le roi du photocopieur ! (un vendeur photocopieur est un vendeur ? winner !!)
Par contre, en dehors de toute considération sur la personne de Bobby Fischer.. 10 ans de tolle pour s'être rendu dans un pays sous embargo ça me parait incroyable !
La suite des évenements ? --> en prison à Guatanamo peut être.. plus probablement, il va trouver un pays où se réfugier.
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embarrassant Je pense que c'est plutôt un client embarassant pour l'administration américaine, vu sa popularité légendaire dans le public outre-atlantique.
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incroyable Fisher en prison pour ca ?
Vraiment, je comprends de moins en moins les Etats-Unis et je suis de plus en plus content d'être citoyen de l'Europe.
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c'est du délire Arrêté pour avoir joué des parties d'echecs dans un pays il y a 12 ans, quelque soit la situation politique du pays ... Recherché par son pays pour ça, ils ont vraiment que ça a foutre? Non mais là c'est totalement dérisoire et allucinant, du total délire, je rêve.Va falloir rechercher un paquet de monde là lol, pourquoi pas arrêter des joueurs parcequ'ils ont joué en chine communiste ou ailleurs, aux usa par exemple, et puis il y aurait 128 joueurs à rechercher là, la Lybie c'est pas geniale non plus et puis les USA ils vont bien a l'encontre des règles internationales eux ... l'irak si j'me souviens bien il n'avait pas l'accord de l'onu... , enfin c du delire.
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prescription Ya pas prescription après 12 ans ?
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la prescription ne joue pas. Il a été jugé, déjà, si j'ai bien lu et on le recherche pour qu'il exécute sa peine. Je ne pense pas que ce soit prescriptible.
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Mouais pas sûr qu'il ait été jugé par défaut.
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C'est toujours une mauvaise idée de dire du mal des u.s., comme de tout roi ou de tout dictateur.
The home of the free will remain the home of the brave...
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babaorum... Tu nous fait vraiment rigoler avec tes jugements à l'emporte-pièces: "tatata, la loi du plus fort est toujours la meilleure (...) et patati et patata".
Avec des raisonnements comme ceux là on serait encore sous occupation nazie !
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avec les élections, vous allez voir, l'administration Bush va en faire un génie du mal. Sniff, Bobby dans les couloirs de la mort...
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C'est dingue de voir que les ricains recherchent "activement" un joueur d'échecs ayant participé à un tournoi dans un pays frappé d'un embargo.Y doivent n'avoir que ça à foutre!
Avant de poster je m'aperçois que je porte le même jugement que Singleton.Tan pis,j'envoye.
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la zorglonde a encore frappé ! ... et Champignac cette fois-ci n'y peut rien ...
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ref Bulgroz Quoi, c'est pas le cas ? :o
(Je rigole !)
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Avec sa barbe il a un ptit air de Ben Laden.
"Ils" ont bien réussi à vendre des armes de destruction massive en Irak et un lien Irak-Al Quaida, alors, pourquoi pas Fischer pour Ben Laden ?
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re Yvap Oui, et elle a frappé sur d'autres posts tels que "Les héros sont fatigués" ou bien "Je me demandais combien".
Ouah ah ah ah ah ah !!!!
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ref. bulgroz. La réalité d'il y a 60 ans n'a plus rien à voir avec la réalité d'aujourd'hui.
Déjà 1 : on serait sous occupation soviétique plutôt,
et 2 : j'ai une très longue expériences des us et de ses pratiques, et je crois savoir de quoi je parle.
Comme beaucoup l'ont déjà dit, il est inconcevable que les us chassent sans merci ce pauvre type depuis des décennies. Il faut simplement reconnaitre qu'il a des problèmes sérieux, et donc pas il n'est pas entièrement responsable de ses actes. Mais cette chasse à l'homme montre que les us ne supportent que l'on remette en cause, d'une façon ou d'une autre, l'ordre moral et militaire qu'ils veulent mettre en place.
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ref baba on ne dit pas "des us et de ses pratiques" mais des "us et coutumes" !
Désolé, pas pu m'empêcher :o)
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Fischer n'est pas un type sûr ! il n'a pas été formé par la CIA (à la différence de Ben Laden).
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En effet Hubb, je ne sais pourquoi j'ai écrit ça... And now, I must admit that all that crap is none of my business...
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Y a des accord d'extradition entre le Japon et les USA ?
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Enfin, la vie de Fischer, c'est une ouverture extraordinaire, un milieu de jeu grandiose, mais la transposition vers la finale est douteuse, et la finale pitoyable...
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re Hubb Un peu d'histoire nous fera du bien: Fischer s'est publiquement félicité des attentats du 11/9.
Il a également tenus des propos antisémites relayés sur des sites internets peu scrupuleux.
Il s'est donc fait de nombreux amis au département d'état et au sein des lobbys juifs américains.
Il serait juste qu'il soit poursuivi pour ses propos outranciers. Or il s'avère qu'il est arrêté parce qu'il a joué en Yougoslavie en 1992 et que ce pays était frappé de sanctions internationales.
Je pense que Fischer devait être arrêté pour être jugé, mais pas pour les faits qu'on lui reproche, plutôt pour les propos antisémites qu'il a tenus.
En tout cas, Bush fils finit toujours le travail laissé en plan par Bush père.
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parceque... ...ce qui se passe en Irak tu apelle ça "finir le travail"?
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re guerchnoi Ben..., Bush Père pouvait capturer Saddam lors de la guerre du Golfe n°1 et il n'en a rien fait. Bush fils l'a fait.
Ma remarque valait aussi pour Fischer: c'est sous Bush Père, il me semble, que Fischer a eu ses problèmes quand il a voulu jouer en Yougoslavie. et maintenant, c'est sous Bush fils qu'il va être arrêté et jugé...
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Free speech dude... Il dit ce qu'il veut, et ça ne regarde que lui. Il ne force personne à partager ses opinions, par contre ceux qui le traquent sans relâche le font.
Il est évident que Fischer a des problèmes mentaux, et ce qu'il dit ne doit pas être pris au sérieux. C'est la vendetta typiquement américaine qui est moralement inacceptable dans ce cas.
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re guerchnoi 2 ...ce qui se passe en Irak tu apelle ça "finir le travail"?
---> NON: c'est plutôt "saloper le travail"
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on est d'accord...
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Ref: bulgroz Je ne crois pas qu'en droit US on puisse lui reprocher ses propos maladivement antisémites.
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Oulah ça part en vrille la....
Il me semble que Fisher a été pourchassé pour des raisons honteuses, et que ça fait encore plus perdre la tete...
Il est vrai que dans cete affaire (et pas que celle la), les américains devraient se poser des questions!
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Ce que je me demande c'est pourquoi l'avoir arrété maintenant ?
Et pas avant ?
Parce que si les USA avaient vraiment voulu arrêter Fischer dès 1992, ça ferait longtemps qu'il eut été pris...
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re azertyqsdf Au nom de la sacro-sainte liberté d'expression ? Mais où s'arrête t-elle cette liberté d'expression ?
Après tout, Bin Laden pourrait dire que les attentats qu'il commet sont une forme d'expression et donc qu'ils ne sont pas condamnables.
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Ref Bulgroz Tout dépend de la lecture:
- soit il a enfreint la loi et tenu des propos inacceptables
- soit il a usé de sa liberté de mouvement et de parole
Tellement de choses vont si mal dans le monde, que je me demande pourquoi perdre son temps avec un si petit gibier... j'espère que ca n'annonce pas un nouveau genre de maccarthysme...
Quoi qu'il en soit, des propos outranciers (et inacceptables) ne valent pas 10 ans de prison... quand on relève de la psychiatrie qui plus est...
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re Hubb "j'espère que ca n'annonce pas un nouveau genre de maccarthysme..."
--->Tu as un peu de retard. Demande à Sean Penn ce qu'il en pense du maccarthysme, il te dira qu'il y a déjà été confronté ces derniers temps (après son voyage en Irak).
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des détails BF a été inculpé le 15 décembre 1992 pour avoir violé un ordre du président Bush Sr (numéro 12810 daté du 5 juin 1992, dont le texte original est malheureusement introuvable sur internet), pris en vertu des articles 1701, 1702 et 1705 du code américain. Au terme de ce dernier article, il risque 10 ans de prison et/ou une amende de 50.000 USD de prison. On trouve sur le site de BF le texte de son inculpation, sont mandat d'arrêt et un ordre lui interdisant sa participation au match de 1992.
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Il y a longtemps ... qu'un mandat international est lancé contre lui.
La question est plutôt : pourquoi est-ce seulement maintenant que le Japon semble y prêter attention ?
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oui Yvap ce que je me demande aussi... sinon: est ce que les journaux français vont en parler?
pour l'instant toujours rien sur les sites des chaines nationales alors que même fox news en parle...
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oui Yvap C'EST ce que*
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Que dis-je ? "Yvap" ?
mea culpa!
Je vous prie de bien avoir l'extrême bonté de vouloir m'excuser de mon impolitesse, Mr Yvap
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re Yvap et petiteglise On se pose tous la même question.
Quant à la question de petiteglise: l'AFP en parle.
Mais bon, si tu regardes le JT de 13h de TF1, ça m'étonne pas vraiment qu'ils n'en parlent pas ;-))
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presque rien C'est vrai qu'il n'y a pas grand chose, même en cherchant sur news.google.fr on ne trouve qu'un article sur le site du nouvel obs (qui reprend AP)
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L'homme qui a été arrété n'est malheureusement pas le génial 11ème chmpion du monde d'échecs, ce
Il avait consacré sa vie au jeu d'échecs jusqu'à 29 ans, et en arrétant il s'est retrouvé immergé dans la vie, chose à laquelle il n'était pas prête, les échecs étaient selon moi la seule chose qui le faisait ressembler à un être humain à peu près normal.
Ensuite concernant les motifs de son arrestation, vous semblez prendre à la légère le fait qu'il ait joué en yougoslavie en 1992, en crachant notamment publiquement sur le télégramme qui le sommait de renoncer à ce match étant donné sa nationalité américaine et l'embargo qui pesait sur ce pays à l'époque, dites vous bien que tout pays aurait fait de meme, essayer donc d'aller prendre vos vacances en Corée du Nord ...
De plus, le fisc américain est très intéressé par Fischer depuis ... 1970, eh oui avant son sacre, car celui-ci avait cessé de payer ses impots.
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Ben, faut aller chez qqun pour l'arrèter, ou on peut attendre qu'il passe devant le policier ventru de la douane d'aéroport...
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Attends Nicolaus Tu veux dire que ce n'est pas Fischer qui a joué le match de 1992 contre Spassky mais un imposteur ?
Et donc que l'homme arrêté à l'aéroport de Tokyo n'est pas Fischer, mais un sosie ?
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bulgroz c'est le même homme physiquement mais pour moi Fischer est mort symbôliquement en 1972 !
Fischer est un des rares personnages a être arrivé à devenir une légende vivante.
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T'es tombé dans le panneau Nicolaus...
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lolllllllllllllllllllllllllllll !
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Très fort bulgroz ! car a priori ton profil rend très crédible le fait que tu puisses faire des remarques naïves et primaires, bravo !
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Qu'est ce que tu reproches à SPIROU FANTASIO et ZORGLUB ? C'est vachement intellectuel, au contraire !
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rien !
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Ceci dit Nicolaus Je suis entièrement d'accord avec toi. Fischer a cessé d'exister une fois qu'il a eu joué son 40ème coup (h5) dans la 21ème partie du match de Reykjavik
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Ah ouais? un être humain à peu près normal il paie ces impôts? et toi? t'es prêt pour la vie? et ce que tu dis comme c... c'est pas naïf? pfiou y aura du boulot pour le commissaire politique!
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Réunification Quelqu'un sait-il si Fischer a accepté de participer au tournoi de réunification du titre mondial proposé par Ponomariov ?
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ref furax je n'ai pas écrit "un être humain à peu près normal il paie ces impôts" dans mon premier post, ni que j'étais près pour la vie.
Je ne fais que donner mon avis sur la vie de Fischer qui intéresse sans doute plus nos lecteurs que la mienne.
Les critiques super constructives et très pertinentes comme les tiennes sont toujours les bienvenues !
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Selon des sources informées proches des autoritées, il a été arreté alors qu'il s'apprétait à faire des révélations sur les dessous du match contre Spassky.
L'annonce d'une possible réunification du titre l'aurait amené à sortir de sa réserve.
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Nicolaus +-
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merci sauron :-)
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"Any country wishing to offer Bobby Fischer political asylum should do so immediately at the following address:
Miyoko Watai Japan Chess Association, Nishikamata 8-2-1-220, Tokyo 144-0051, Japan Tel & Fax: 81-3-3735-3675 E-mail: info@jca-chess.com
This is a matter of life and death for Bobby. Thank you! "
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un avis prémâché? C'est ça que tu nous offres? en effet ta vie, je m'en f... mais je tiens à t'informer que tu ne construis strictement rien avec tes remarques "constructives"... Furax aujourd'hui, Furax demain...
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Faut-i y voir les conséquences du fil lancé par Symba le 2 juillet sur ce forum?
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lol Struggle! le traitre est parmis nous.....
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Bobby ? dérangé mental ? Si on recherche Bobby pour "BF a été inculpé le 15 décembre 1992 pour avoir violé un ordre du président Bush"
pas pour le reste (...) on est d'accord, je trouve ca marrant que certains le traitent de dérangé mental, pour moi qu'il ait 16 ans voire 29 ans (décoré heros national !) ou actuellement (entre 1992 ou 2004), il n'a jamais accepté que l'on lui impose des choses, comme de ne pas jouer, si qq'un avait pu prevoir qu'un president (ou meme Dieu) lui impose quelque chose, on sait depuis son enfance qu'il aurait refusé. C'est grace a cette fougue il est devenu une star en se surpassant dans les echecs.
IMO, apres 12 ans, et etant donné que c'est pas un criminel (pour ses propos douteux par contre faudra revoir ca), j'ai peine a croire qu'il passe 10 ans (toute sa fin de vie) apres en prison.
L'Amerique peut pas oublier ce fils ce heros d'une nation.
Wait and see.
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ben voilà qqch de censé, c'est pas sorcier tout de même ;-)
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influenz Les relations Fischer - USA sont douteuses et difficiles à cerner.
cf. le documentaire 'Le roi est mort' (Der König ist tot) : "ce n'est pas alors la victoire d'un peuple sur un autre comme l'écrivis des centaines de journaux, mais celle d'un homme seul qui n'a jamais été aidé par la fédération américaine, qui est venue à bout de la puissance armada soviétique avec son inépuisable pépinière de grands-maitres, etc etc ...". Ou encore Fischer lors d'une interview : "les américains sont trop fainéant et préfèrent passer leur temps à regarder la télé plutôt que de s'intéresser à un jeu comme les échecs".
Par contre tu as raison, quand il a été décoré et qu'on lui a fait dire son discours sur la victoire du monde libre sur l'URSS, il s'est bien fait récupéré sur ce coup. Mais bon il a maintenant levé tous les doutes et on ne peut plus lui reprocher de patriotisme américain !
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passer 10 ans en prison où terrrrrrrrrrrrrrrer dans une cave au Japon à se planquer et voir des
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juifs partout, de toute façon le vieux Bobby fatigué est déjà depuis fort longtemps au-delà du bien et du mal !!
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re petiteglise Il paraîtrait que l'Irak est candidat pour accorder l'asile politique à Fischer (selon Aljezira).
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les USA n'ont honte de rien Les USA n'ont honte de rien ...
Ils sont les premiers vendeurs d'armes au monde
Ils fabriquent toujours des mines antipersonnelles et les vendent au plus offrant
Ils ont laché 2 bombes atomiques sur le japon , et irradié leurs propres soldats dans le nevada
Ils sont les premiers consommateurs de drogue au monde
Ils sont les premiers trafiquant de drogue au monde
Ils tuent chaque année quelques milliers de mexicains qui franchissent leur frontiere
Ils envahissent le monde avec leurs semences genetiquement modifiées
Ils polluent le monde et saccagent la planete
Ils deposent des brevets sur le genome humains
Ils blasphement contre Dieu en faisant la guerre et tuant des milliers d'hommes la main sur la bible..
Le monde entier irrait mieux si les USA n'existait pas !!
Fischer devrait demander l'asile politique à cuba !
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bien sur je suis provocateur mes arguments sont ceux de la colere
Arreter un viel homme de 60 ans parce qu'il a joué aux echecs ???
L'administration américaine est plus hypocrite que l'inquisition au moyen age
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re thierrycatalan "Ils sont les premiers trafiquant de drogue au monde" : tu penses à quelle drogue ?
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"Ils blasphement contre Dieu ..." J'ai lu dans un autre post que ce site était vraiment charmant...
c'est vrai...
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Faut savoir ce que l'on veut Cracher sur les USA car ils poursuivent leurs citoyens qui vont à l'encontre des décisions de l'ONU (cas Fischer) ou
leur cracher dessus car ils se foutent des décisions de l'ONU (cas Irak).
La vie sur ce monde n'est pas simple...
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Mais que repproche t-on à Fischer ? d'avoir joué aux échecs ?
si ma mémoire est bonne, il ne jouait pas tout seul, pourquoi Spassky n'aurait pas de problèmes ?!
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Réf petiteeglise Faudrait pas que les USA déclare la guerre à la France pour récupérer SPASSKI !
Quant à Fisher, ils vont peut-etre le lapider...à coups de pions
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Ahhhh le bon vieux temps de la bipolarisation ! Viiiiiiite un contre-poids à l'oncle Sam !
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Thierrycatalan a acheté la drogue dont les ricains sont les premiers trafiquants: on l'entend plus !
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Si elle le pouvait, la statue de la Liberté prendrait la tangente à la nage...
Z'imaginez un peu un débarquement en Normandie de nos jours ? (version Hummer contre Willies..)
Vite.. mes 64 cases..
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RAS LE BOL!!!!!!!!! Il y en a plus qu'assez de cet anti-americanisme primaire(et je pèse mes mots!)
J'ai l'impression d'entendre le discours des ayatollahs dans les annees 80 "LE GRAND SATAN"
L'europe et encore moins la france n'a de leçon a donner a l'amerique en quelque maniere que ce soit!
Tout regime,homme ou idee peut etre critiquer,mais il faut le faire avec un minimum d'objectivite,realisme et surtout d'ouverture!!!!
Les USA ce n'est pas mon ideal de societe,mais si vous preferez la chine ou les islamistes allez vivre las-bas!
Relisez vos livres d'histoire nous avons une dette envers eux dont nous ne pourrons jamais nous aquitter!
Pour revenir sur le sujet du post,mr fischer n'est pas au dessus des lois.
ce n'est pas une victime,il etait pleinement conscient de ses actes!
A lui d'en assumer les consequences!
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ref lematelot C'est vrai il y avait une loi il ne l a pas respecté de son plein gré.Je trouve que cette loi était stupide mais dans un pays quand il y a des lois elles doivent etre appliquées un point c' est tout.
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Spassky ne voyageait pas avec un passeport américain à l'époque (ni aujourd'hui d'ailleurs).
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il a des arrangements possible et des graces. Si Kasparov est élu président de Russie la prochaine fois, je doute qu'il aurait permis une extradition vers les usa !
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normal tout ça ! Fischer n'est pas un type sûr ! escusez si je me répète, mais il n'a pas été formé par la CIA... (à la différence de Ben Laden).
Donc il mérite pas Guatanamo, mais sûrement un bon lavage de cerveau ! Pensez un peu ! renier le pays du coca-cola, de l'essence à pas cher pour mieux polluer, du macdo ! d'ailleurs il est tout maigre ! c'est louche !
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qu'on laiss les génies innoffensifs en paix. Les gens à coffer encore en libeerté sont assez nombreux come ça !
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ref cyrilvinsard avec ton raisonnement on aurait encore les lois de la préhistoire.
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ref bulgroz Les deux premiers postes en millions de dollars du commerce mondial (source onu) ne sont ni les cereales, ni l'acier, ni le petrole, ni les voitures...ce sont les armes et les drogues .
Les USA se taillent la part du lion dans les deux domaines.
Les USA etant les premiers importateurs de drogue au monde, ils sont donc les premiers trafiquants au monde...pour organiser leur propre marché interieur, et s'assurer de l'approvisionnement ...n'oublions pas que le traffic de drogue a explosé en aghanistan depuis que les américains y sont presents !
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cocaine en effet les usa ne sont pas blanc comme neige...
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ref chewingum Je suis d accord avec toi mais si les lois ne sont plus respectées par des individualités .La crédibilité de l autorité du pays est remise en question.
Mais c' est vrai qu il faut des fois faire fit des règles pour avancer
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Problème de passeport Fischer a été arrêté par la douane nipponne pour utilisation d'un passeport non valable.
Comme quoi, Mr Fischer crache sur les USA mais utilise un passeport américain.
Par l'utilisation de ce passeport, il se reconnait américain et il est donc normal qu'il se justifie devant la justice de son pays.
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la justice Us, on peut tout lui faire dire, même que bush a été élu...
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recadrons le débat ! Si Fischer était un personnage dangereux passe encore mais ce n'est pas le cas. Même si l'individu à pris des décisions ou tenu des propos douteux tout ceci dépasse le cadre échiquéen, en réalité ce qui devrait nous intéresser c'est avant tout ses parties.
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ref catalan Hallucinant!!!!!!!!!
sais-tu la différence entre importer et exporter????
inutile de répondre lol!
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ref ChessBord Bien remarqué mais dérapé: le débat de ce fil est: Arrestation de Fischer par les autorités portuaires japonaises et non les parties du personnage.
Recadrons donc le débat sur l'arrestation de Fischer avec un passeport douteux à la frontière japonaise (un zone d'embarquement dans un aéroport est une zone frontière).
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passeport En effet, Fischer est détenu au Japon sur la base d'un passeport qui a été annulé. La raison est que l'ambassadeur US à Manille (où il se rendait) à notifié en décembre de l'année passée les autorités japonaises que le passeport de Bobby Fischer avait été annulé. Apparemment, ce dernier l'ignorait, et a déclaré que son passeport avait été détruit après son arrestation.
Il a par ailleurs déclaré que son passeport était encore valable 3 ans, j'en conclus qu'il a été renouvelé régulièrement entre 1992 et 2003 et on peut légitimement se demander ce qui a changé depuis.
En général les gens ne décident pas de leur nationalité, ils n'ont pas le loisir d'en changer comme bon leur semble. Il est cependant possible que Bobby Fischer aurait gagné à essayer d'obtenir une autre nationalité, ce qui compliquerait son extradition.
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ref lematelot :LOL ou MDR ?? Oser LOL (en américain !!) plutot que MDR !! c'est une provocation ??
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A lire : chessBase News Le site chessbaseNews a un article sur l'arrestation de Fischer, ainsi que de nombreux liens interessants (en anglais).
Les reactions indignées de joueurs (Larry Evans) par exemple commencent a etre publiées.
En pleine campagne electorale , l'administration bush peut elle se permettre un tel scandale ??
Mettre Bobby Fischer en prison pour avoir joué une partie d'echecs ?? Vont ils lui confisquer son echiquier en prison ?
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l'administration bush, à court d'arguments cherche peut-être le scandale ?
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hum A mon avis, Fischer va beneficier d'un appuis mondial si qq chose va trop loin envers sa personne.
En plus il a des sacrés relations, c'est quand meme un Dieu vivant qui a cotoyés des personnages illustres ...
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ref thierrycatalan L'administration Bush peut se permettre un scandale comme la guerre en Irak, Hallyburton, Carlyle, Guantanamo ...
Alors le cas Fischer est plutôt une anecdote
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le scandale était déjà dans les persécutions (bien réelles d'ailleurs) dont Fischer était victime depuis des années: vols légal de ses biens, impossibilité d'assister à l'enterrement de sa mère, etc.
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"En pleine campagne electorale , l'administration bush peut elle se permettre un tel scandale ??"
Tu crois vraiment que Bush est dérrière tout ça ?!
Lui qui confond échecs et fromage ?!
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ref petiteglise C'est vrai que Bush et un jeu cérébral, ça semble ne pas aller ensemble ;-)
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750 pages de démocratie 750 pages d'enquête du FBI en 1957 sur la mère de Fischer.
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Le Monde Pierre Barthelemy, joueur isséen et journaliste au journal Le Monde, doit réaliser un article sur Fischer à paraître lundi prochain.
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Halte aux attaques gratuites D'abord, Bush n'a rien contre les échecs. Du moins, tant que ces petits bouts de bois rigolos ne ressembleront pas trop à un bretzel...
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Malgré l'immense respect que j'ai
pour le joueur qu'était Fischer et le peu de respect que m'inspire l'autre fils à papa,force est de reconnaître que BF s'est fameusement déroqué ces dernières années.
D'autre part ce n'est certainement pas devant un joueur d'échecs,qd bien même était-il génial et champion du Monde,que les USA feront preuve de nuance.D'ici à ce que la CIA parvienne à prouver qu'il était à la solde des soviétiques il n'y a qu'un pas.Il est mal barré et je pense qu'il doit en avoir consicence.
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je vous conseille l'article de la BBC la rubrique "see also" comporte plein de liens intéressants sur les précédents articles échiquiéens.
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L'ancien champion d'échecs Bobby Fischer arrêté à Tokyo
LEMONDE.FR | 16.07.04 | 18h44
A 8 heures par e-mail, recevez la Check-list, votre quotidien du matin. Abonnez-vous au Monde.fr, 5€ par mois
Le légendaire champion du monde d'échecs américain Bobby Fischer, inculpé par la justice de son pays de transaction commerciale illégale, a été interpellé cette semaine à l'aéroport international de Tokyo-Narita.
Bobby Fischer s'apprêtait à quitter Tokyo pour Manille, alors qu'il avait disparu de la scène internationale depuis 1975. Il n'était réapparu qu'une seule fois, pour disputer un match dans l'ancienne Yougoslavie en 1992, au mépris d'un embargo économique de l'ONU alors en vigueur. Il avait alors été inculpé par les Etats-Unis, et a toujours échappé à la justice américaine
Selon la Fédération japonaise des échecs, son passeport n'est plus valide, ayant été révoqué en décembre dernier par les autorités américaines. Il devrait être expulsé prochainement vers son pays d'origine.
"Quand il a tenté de partir, on lui a dit que son passeport n'était plus valide. Il lui restait encore trois ans [sur le document]", a declaré Miyoko Watai, présidente de la Fédération japonaise des échecs et amie du joueur. "Il m'a dit que son passeport avait été 'détruit'", a ajouté Mme Watai, qui a pu parler au téléphone avec Fischer avant sa détention.
Il était entré au Japon, pays qu'il apprécie et où il vit souvent, le 15 avril dernier. Il voyageait régulièrement entre l'Europe et l'Asie, notamment au Japon et aux Philippines. L'ambassade des Etats-Unis à Tokyo a confirmé la détention de Fischer et souligné qu'elle s'occupait de lui "comme de n'importe quel autre ressortissant américain". Elle s'est refusée à tout commentaire supplémentaire sur son interpellation.
UN JOUEUR BRILLANT ET EXCENTRIQUE
Pour son match controversé en Yougoslavie en 1992, il avait touché 3,35 millions de dollars pour jouer sa revanche contre le champion français d'origine russe Boris Spassky. En 1972, à Helsinki, le génial Américain avait battu Spassky, alors le meilleur représentant de l'Union soviétique, pour remporter un championnat du monde d'anthologie, devenu symbole de la confrontation de la guerre froide.
Considéré par beaucoup comme le joueur d'échecs le plus brillant de tous les temps, Fischer avait ensuite disparu de la scène. En 1975, il avait été dépossédé de son titre par la Fédération internationale des échecs, qui l'avait attribué au Soviétique Anatoli Karpov.
Fischer était devenu grand maître d'échecs à l'âge de 15 ans et a marqué son époque par un comportement équivoque et des déclarations controversées. Lors de plusieurs interventions sur une radio aux Philippines, il s'était illustré par ses diatribes contre les juifs, qu'il qualifiait de "voleurs" et de "menteurs".
Le champion a même tenté de lancer son propre jeu en 1996 en Argentine, le "Fischerandom", qui aurait pu, selon lui, débarrasser les échecs de la tricherie et rendre le jeu plus amusant. Il semble que Bobby Fischer résidait en secret au Japon, aidé par des inconditionnels des échecs, même si les autorités ignorent depuis combien de temps il y vivait.
Selon le grand maître d'échecs philippin Eugene Torre, un ami de longue date, Fischer envisageait il y a peu de demander l'asile politique en Suisse.
Avec AFP et AP
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en Suisse ! on aurait pu aller le voir !
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ref thl et matelot Cher Thl,
L
l'intervention de lematelot m'a aussi agacé, mais je n'ai pas polémiqué avec lui car au final mon post initial a propos des usa etait un peu provocateur et insupportable pour des personnes marquées idéologiquement USA.
J'ai donc mérité sa diatribe nationaliste et je l'ai lue avec attention.
Je ne connaissais pas ta citation du kkK, elle date donc de quelques dizaines années, mais c'est incroyable comme l'amérique d'aujourd'hui semble adhérer a ces valeurs nationalistes (tout le monde connait le kkk ? : ce sont des extremistes assassins et racistes en cagoules pointues :)
Heureusement la palme d'or de Moore montre que certains américains trouvent L'etat d'esprit instigué par l'administration republicaine bush devient nauséabond...
Je serai rassuré si les démocrates sont élus aux USA...Fischer sera libéré certainement, et alors peut etre que lematelot sera déçu de voir Bush partir...
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ref thierrycatalan Ne te fais pas d'illusion, les différences entre démocrates et conservateurs sont quasi nulles et ne portent que sur des sujets relativement mineurs. (Un peu comme partout d'ailleurs). Bush et Kerry servent les mêmes intérets, tellement d'ailleurs qu'ils font partie de la même secte... Ca ne changerait rien au sort de Fischer.
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spassky, pétitionnons pour qu'on lui donne l'asile (politique) en France : il lui faut un contrat de travail !
Quel club cherche un emploi-jeune,, heu, un entraîneur pour des cours ?
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j'ai pas tout lu mais il y a un article paru dans le monde qui raconte ce qui s'est passé... peut-être que certains l'ont déjà signalé
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L'article du Monde Voici le lien de l'article du Monde
Si je me souviens bien, les articles du Monde ne sont accessibles que le jour de parution (16-17.07.04 pour celui-ci), une fois qu'ils passent en archives ils deviennent payants.
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Ce fil m'énerve
dans la mesure où l'arrestation de BF met en exergue toute la connerie pouvant être véhiculée par ce peuple génial que sont les américains.Ces enfoirés ont du génie pour s'attirer l'antipathie mondiale alors que parfois ils seraient même à plaindre.Bref,il me faut résister à l'envie de leur botter le cul tout en stigmatisant leur attitude ridicule à l'égard de BF qui cependant a poussé le bouchon un peu loin au lendemain du 11 septembre.
Alors,pas d'anti-américanisme primaire soit mais pas d'admiration béate non plus et,cessons de nous sentir redevable d'une dette envers un état alors que la dette nous l'avons à l'égard des individus qui ont laissé leur vie dans les conflits qui nous affligeaient.
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bien dit Struggle lire ici un article du Monde Diplomatique sur la sclérose de la démocratie américaine
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tout a fait d'accord à propos de la dette, les usa ne sont intervenus que quand leurs intérets ont été touchés (pearl harbour) alors que l'europe était allemande depuis 2 ans déjà, ce qui ne les gênait pas plus que ça... Ca relativise un peu la dette. Je ne vois pas pourquoi ce débat est entré dans le post ! Parler de bobby ne suppose pas de refaire toute l'histoire US depuis ... leur génocide fondateur. Recentrons le débat.
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ref spassky c'était vrai il y a 50 ans. Ca devient de moins en moins vrai depuis une décennie, et la politique de Bush n'a fait que le mettre spectaculairement en avant.
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Super article du monde diplomatique l'article du monde diplomatique est tres bien, de nombreuses idées et arguments...
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Manipulation La manipulation anti-américaine (ou anti-républicaine ?) a de beaux jours devant elle, avec les élections prochaines, et les Démocrates se frottent les mains, leur coup est parfait.
Sans entrer dans cette polémique, et sans être spécialement un "pro impérialiste", je ferai deux simples remarques :
- Sans les américains, Hussein serait depuis 10 ans au Koweit, à la tête d'une formidable armée:
Sans les américains, Milosevic aurait reconstitué l'ancienne Yougoslavie, et aurait de nouvelles ambitions en Europe centrale.
Que chacun balaye devant sa porte, étant entendu que la caricature est mauvaise conseillère ...
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non ? vraiment ? c'est un coup des Démocrates ?
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cest Incroyable mais vrai !!!! Robert Fischer joue en France meme au club de Mittelhausbergen !!!!
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Robert Marcel Fischer possible en effet !
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pas possible !? mais alors ... celui arrêté au Japon ?? c'est un faux ? un sosie ?
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ref pseudo spassky La grosse différence entre le pseudo spassky et le Robert Fischer de Mittelhausbergen, c'est que ce dernier n'usurpe pas le nom d'un Grand-Maître, c'est vraiment le sien.
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precisions lematelot! tu dis on doit beaucoup aux ricains, ils nous ont liberer en 44, mais nous aussi on les aider, dans la periode de leur guerre d independance, la france avec le marquis de lafayette a perdu beaucoup d hommes pour leur faire profiter d une putain de liberté!
alors la dette,merci, je crois qu on est quitte, de + comme le disait thl, ce n est pas parceque on doit qq chose à qq un qu on doit dire amen à tout!
je pense, que fisher soit arreter et juger pourquoi pas, mais là cela passe plutot à qq chose de type justice spectacle, qu autre chose
Je pense que les chefs d accusation ne sont ps les bons, à moins que les ricains lui fasse un prix de gros pour le tout!
on verra ce que cela donnera, mais il est evident que si il prends 10 ans de taules pour seulement ca, c est incroyable, si on prends 10 ans de taules pour ca, alors combien pour un braquage, pour un vol, une agression, ce serait astronomique!
non je pense qu ils vont lui filer une peine symbolique plutot qu autre chose!!!
l avenir nous le dira!!!
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lol lefouduroi!
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"RAS LE BOL!!!!!!!!! par lematelot" C'est de la naïveté ?
"L'europe et encore moins la france n'a de leçon a donner a l'amerique en quelque maniere que ce soit!" --->
...ça fait belle lurette qu'on a démonté notre guillotine
- On peut aller à l'hosto sans montrer tout d'abord sa carte de crédit
- On a pas balancé 2 bombes thermo-nucléaires sur des civils
- On a pas 700 détenus pour 100.000h
- Nous ne sommes pas les premiers pollueurs de la planète
- etc. etc. etc...
Si... on peut donner deux trois leçons. :-)
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....et !!! On a pas tenté de foutre Spassky en taule pour le fait d'avoir joué en ex-Yougoslavie ! (mais maintenant qu'on y pense... viens là Boris !!)
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réf lematelot tout ce tas d'idées recyclées sur l'hégémonie américaine (le titre préf du monde diplomatique) est désormais monnaie courante. En revanche j'ai lu, il n'y a pas si longtemps le point de vue d'alexandre adler qui, loin de défendre les ricains, s'efforce de ne pas brailler avec le troupeau. Son idée est notamment qu'en critiquant les us c'est, indirectement, notre société occidentale et capitaliste que l'on met sur la sellette.
Pour revenir au post initial, fischer est un abruti qui était prévenu, il mérite ce qui lui arrive.
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ref titus Est-ce j'ai dis que le systeme américain était parfait?
-pour la guillotine cela ne fait que 23 ans ce n'est pas si loin.
-L'hospital est payant? et alors? c'est un sevice comme un autre.
et si je ne m'abuse,il me semble qu'il existe un dispositif pour les plus pauvres.
-hiroshima et nagasaki.
je suis d'accord avec toi .Mais nous avions ete dans le meme cas es-tu certain que nous n'aurions pas agis de la sorte?
-700 detenus pour 100 000 habitants
je ne sens pas qualifier pour juger le droit americain.
-La pollution est un enjeu majeur pour nous tous c'est clair.Et la je suis tout a fait de ton avis.
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réf titus - On peut aller à l'hosto sans montrer tout d'abord sa carte de crédit. 1/ peut être plus pour longtemps et 2/ notre taux de chômage = US x2 ça c'est de la leçon
- On a pas balancé 2 bombes thermo-nucléaires sur des civils 1/ tu oublies l'Histoire de France un peu vite : je te rappelle qu'on est assis sur 12 siècles de barbarie, de royauté et de massacres en tout genre et 2/ en Algérie c'était pas joli joli...
- - On a pas 700 détenus pour 100.000h regarde les chiffres ça arrive
- Nous ne sommes pas les premiers pollueurs de la planète 1/ parce que nous sommes 5 fois moins nombreux et que notre pays est 15 fois plus petit
2/ parce que la puissance économique de la France est à la ramasse
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ref dr carter Tu as tout a fait raison!
"lafayette nous voila!"
C'est ce que disaient les boys en 17.
Pendant la guerre d'indépendance la France n'avait-elle pas d'autres buts?
gener l'Angleterre par exemple?
Il n'y a pas eu le plan marshall apres la guerre? Ce qui nous a empecher de gouter au "bonheur communiste".
Mais c'est exact,ce n'est pas parce que l'on a une dette que l'on doit tout accepter.
Je pense simplement que les interets américains et francais sont convergents.
-Pour en revenir a Fischer il est évident que 10 ans de prison cela serait scandaleux,toutefois ses déclarations sur les juifs et le 11 septembre sont inacceptables. Et doivent avoir des conséquences.
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je prends le temps et je relis et quand je tombe sur des phrases du genre :"Le monde entier irrait mieux si les USA n'existait pas " y'a pas un problème ?
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Il y a eu un truc qui m'a plu "cessons de nous sentir redevable d'une dette envers un état alors que la dette nous l'avons à l'égard des individus qui ont laissé leur vie dans les conflits qui nous affligeaient."
La France, ainsi que l'Allemagne, Italie, L'Espagne et beaucoup, ont pendant 60 ans ouvert leurs marchés intérieurs aux entreprises US. Souvent avec des effets préférentiels, souvent en laissant des quasi-monopoles sur nos propres marchés. 60 ans, c'est long, et ça fait beaucoup d'argent, de sueur et de talent européen qui a travers l'Atlantique. En tout cas largement de quoi compenser toute forme de dettes.
Et n'oublions pas que les US ne sont entrés en guerre sur le front européen que relativement tard (à part quelques aides pendant la bataille d'Angleterre). En cela, ils ne sont pas comportés en allié comme ils voudraient que nous le soyons.
Ils ne sont intervenus en Europe que lorsque il était clair que les chars soviétiques arriveraient au Portugal tôt ou tard. Alors cessons cette pseudo-dette envers un pays qui regarde l'Europe comme une province colonisée ou un satellite de plus, et remercions de Gaulle d'avoir donné à la France une capacité atomique suffisante pour pouvoir un jour esperer une réelle indépendance.
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réf whippingboy -"On peut aller à l'hosto sans montrer tout d'abord sa carte de crédit" : ouais, mais on a droit à quelle médecine ?
"notre taux de chômage = US x2" : t'es sûr qu'ils les comptent comme nous ? même dans les ghettos ? et les 35 millions au dessous du seuil de pauvreté ?
pour les détenus : on est à 7 fois moins, pour l'instant (en % bien sûr).
"Si la critique n'est pas possible on va droit dans le mur."
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bof, ça doit être dû à leur manière de vivre, non ?
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C'est savoir que ce pensent les américains des français.
Pour en revenir à une quelconque forme de dette, il faut redire que sans la France, les US n'auraient jamais existé (LaFayette & co.). Donc en 40, au mieux, ce sont les américains qui ont repayé leur dette.
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ah lala ce que je me marre
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réf chewing gum leur manière de vivre ? explique stp
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un lien intéressant
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http://www.nouvelobs.com/articles/p2070/a245631.html
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Ce fil finit par ressembler au village d'Astérix
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plutôt que de s'insulter moi j'aimerais bien que vous rebondissiez sur cet article svp.
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m'étonne pas qu'Adler commence d'emblée sa tirade par les hamburgers et l'obésité ...
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Comment rebondir avec Adler, de toute façon ?
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petit flic de la pensée qui a recemment qualifié de "traitres juifs" ses coreligionnaires qui ne soutenaient pas ses vues sur l'Etat d'Izraël...
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plusieurs choses! je suis ok avec baba qui va ds mon sens pour l histoire lafayette and co!
UNe precision, meme si je suis pas ok avec tt ce que dit whippingboy, je pense qd meme qu il a parlé du soit diant racisme, a sens unique, il n avait pas tord, il a resumé clairement les propos, tu dis un medecin ivoirien, ca choque, mais par contre "le monde se porterait mieux sans les ricains" ca choque personne, c est exactement la meme demarche, le racisme n est pas à sens unique!
meme si je suis pas d accord sur tout ce qu il dit, la dessus il n a pas tord!
cependant, il est toujours possible de critiquer (chacaun à son avis), mais l excessif frole souvent avec l extremisme!
d une maniere echiqueenne, fisher doit assumer ses actes, meme si une grosse condamnation serait ridicule, a moins que les chefs d accusation changent!
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le monde se portera mieux quand le Soleil engloutira la Terre !
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Bigre ! Pour en revenir au post initial, je pense qu'il est tout à fait normal que Mr Robert James Fischer soit comdamné, et pour ses propos haineusement antisémites, et pour la jouissance publique qu'il a retirée des attentats du 11 Septembre 2001. Bon, il est vrai que 10 ans, ça fait quand même un peu lourd, mais bon s'il est reconnu 'irresponsable', on pourra toujours lui mettre une camisole. ThL, je trouve ton attaque contre Sarkhozy indécente. Spassky, Israël, ça prend un 's', pas un 'z', et je trouve ton humour toujours aussi décapant ! Bon allez, espérons que George ne passera pas en Novembre, et soyons certains, qu'alors nous serons tous peace and love !
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meme si! il y a des trucs vrai ds ce que vous dites les gars, c est un site d echecs, et pas un truc politique, je pense qu on a tous des opinions differentes, et que la aucun consensus ne sera possible, on arrive deja pas à s entendre sur des sujets bateaux (le livre de silman est il bon ou pas, ou encore maxime vachier lagrave devrait il participer au championnat de france),
alors ne pensez meme pas à trouver un terrain d entente en politique!
je ne donnerais pas mon avis personnellement, car si on commence tous à donner notre avis, alors les 200 posts seront vite atteints!!!
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Pour revenir au sujet initial, je trouve lamentable cette chasse aux sorcières contre un pauvre type qui a des sérieux problèmes mentaux.
La seule chose digne d'un procès, dans ce cas, est qu'il ait refusé de payer ses impôts depuis un sacré moment. Pour le reste, un homme est libre de ses pensées et paroles.
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re babaorum A propos des problèmes mentaux de Fischer, il est persuadé que les matchs de championnat du monde entre Kasparov et Karpov ont été monté de toutes pièces: en clair, les parties avaient été écrites à l'avance et les 2 K n'avaient plus qu'à dérouler ce qui avait été préparé à l'avance !
Du grand Fischer !
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j'adore spassky et babaorum merci d'avoir réagi sur le fond vos arguments sont brillants !
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et sur la forme étincellants ! merci !
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Des posts ont été supprimés . Ils pouvaient par leurs attaques personnelles et leurs sous-entendus contestables provoquer des poursuites contre leurs auteurs.
Nous leur suggérons de relire si ce n'est déjà fait ce qui se trouve en bas de ces deux pages:
A propos de France-Echecs
Proposer un nouvel article
Leurs auteurs peuvent effectivement nous remercier !
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Oh, miracle Un post explicatif pondu pendant que je composais le mien. Naturellement, bottage en touche et réponse à côté de la plaque. Mais bon, comme je le disais, il ne faut pas trop en demander.
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je me suis egaré ou quoi? je suis su france echecs ou sur "discussions au comptoir du commerce.com"
qu est ce que c est que ces breves de comptoirs, arretez vos propoagandes, et parlez d echecs, sinon cassez vous, y a pas de ça ici!
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adler L'article d'alexandre adler est intéréssant en effet.La notion de rivalité est certes tres présente en France surtout.
La ou je suis 100% d'accord : "L’antiaméricanisme revient à faire son autocritique sur le dos des autres car il n’y a pas de problème de société ou de problème politique –le mariage homosexuel, les organismes génétiquement modifiés ou le rôle du parti vert–, qui ne pose les mêmes interrogations dans les deux pays. Nous vivons dans le même monde et faire de l’Amérique un bouc émissaire est un moyen commode de se prétendre détenteur d’une exception."
Je ne connaissais pas cette citation mais elle me semble pour le moins tres juste:
"Chateaubriand disait que les Français ont la passion de l’égalité, pas de la liberté; l’inverse est vrai des Américains et c’est un clivage de fond entre les deux cultures".
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L'Histoire est un éternel recommencement Voyons voir ce qui est indiqué dans les liens fournis par le manieur de ciseaux. Je cite :
Dans le cas où un de vos articles ne serait pas validé, et si vous souhaitez en être averti, il est nécessaire d'ajouter une adresse émail dans votre profil.
Je vérifie... oui, il y a bien une adresse e-mail dans mon profil. J'attends toujours d'être averti par Anastasie de ses coupures. Peut-être faudrait-il qu'au lieu d'une adresse e-mail, j'aie une adresse émail comme un évier ? (Je sais, c'est mal de se moquer des fautes d'orthographe des autres, je n'ai pas pu résister.) On peut constater la cohérence des gens de FE qui demandent aux posteurs de respecter ces textes sans le faire eux-mêmes. Faites ce que je dis, pas ce que je fais. Ne parlons même pas du respect de base des personnes dont ils effacent les posts, "respect" est apparemment un mot qui leur est inconnu.
France-Echecs se réserve le droit de ne pas valider, ou d'effacer tout message dont il a eu connaissance et dont il a pu constater le caractère manifestement illicite.
Ah, oui. Il est donc manifestement illicite de ne pas apprécier Rush Limbaugh ou Nicolas Sarkozy, comme il est manifestement illicite de pointer du doigt les contradictions de FE qui dit blanc et fait noir. Vouivouivoui. Tous les jours. Et la Terre est plate, les cochons volent, et Kirsan Ilyoumzhinov est un démocrate.
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Ref bulgroz Les critiques que l'on peut faire sur un état ou son dirigeant peuvent etre l'objet de discussions.Toutefois lorsqu'il y a une telle unanimité et une telle hargne,on est en droit de se poser des questions et de réagir dans le sens opposes.
La France anti-Bush? Cela me semble évident.Mais il y a un dédain envers l'amerique que j'ai du mal a comprendre."mais, Dieu merci, ils sont rares de nos jours les trotskistes !"
Sont-ils si peu nombreux que cela? J'en doute malheuresement
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Bobby for President !!
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c'est vrai que certains messages laissaient à désirer... Moi aussi je bats ma coulpe ! Je vais recentrer mon vocabulaire car un de mes posts a été censuré pour un mot malheureux. Je le reformule donc correctement! Je disais que Bobby étant enfermé au Japon, Jacques Chirac dont le fils illégitime caché est japonais pourrait peut être intervenir en sa faveur !
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Jalousie Qu'il est dur pour les puissances moyennes de ne plus avoir d'emprise réelle sur la marche du monde. Reste plus que les conférences, les chants de coq et la hargne ... Les férus d'Histoire se rappelleront les accords de Munich, avant-guerre, et méditeront ...
Les férus de géopolitiques n'oublieront pas la thèse selon laquelle les EU pourraient entrer dans une phase d'isolationnisme, devant les critiques internationales, comparable à celle d'avant-guerre. Dans ce cas, on verra qui ira au charbon lors du prochain conflit ...
Pour Fischer, il apparaît qu'il n'aura été grand que devant l'échiquier, ce n'est pas si mal déjà ...
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Hors sujet Judex ! fais gaffe : recentre le débat sur les Echecs ! tu va trop loin, tu va te faire censurer !
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Mr Lemoine , et tout le monde, Peut-être avez vous remarqué depuis le temps que vous fréquentez FE qu'il y a une différence fondamentale entre "nouvel article" et "commentaire" ?
Pour les premiers, vous "proposez" un texte qui doit être validé avant publication. On peut donc vous prévenir d'un éventuel problème, ce que nous faisons dans l'immense majorité des cas.
Pour les deuxièmes par contre, ils sont publiés dès que vous les validez, sans notre intervention. Vous ne nous "proposez" rien du tout, vous (chaque commentateur) nous mettez, comme tous les lecteurs, devant le fait accompli, le texte est publié.
Nous sommes donc dans ce cas obligés de "modérer" à postériori, une fois publiés, les propos que nous jugeons non conformes à l'éthique de FE.
Nous ne pouvons nous permettre de laisser en place des propos litigieux en attendant la réponse à un mail, dépendant de la disponibilité ou du bon vouloir de l'auteur, sans prendre le risque d'éventuelles poursuites, aussi bien pour vous que pour nous, que pourraient déclencher ces propos. Il n'en est pas question, vous le comprendrez aisément.
Comme vous l'avez fait remarquer : "France-Echecs se réserve le droit de ne pas valider, ou d'effacer tout message dont il a eu connaissance et dont il a pu constater le caractère manifestement illicite.".
Ce qui veut dire très clairement que le site FE se réserve le droit de considérer ce qui est illicite ou ne l'est pas dans les colonnes dont il a la responsabilité. Ce n'est pas à vous d'en décider, point.
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ok !
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Oh, une réponse ! Il aura fallu insister un moment avant de l'avoir.
J'ai parfaitement remarqué la différence entre nouvel article et commentaire, je vous remercie. Cela ne change rien au fait (soigneusement esquivé dans votre réponse) que mon profil dispose d'une adresse e-mail qu'il aurait tout à fait été possible d'utiliser, a posteriori, pour m'informer qu'un de mes commentaires avait été effacé et expliquer pourquoi il l'avait été. Vous avez prouvé par le passé que vous étiez parfaitement capables d'utiliser les adresses e-mail des contributeurs pour y envoyer du spam vantant les mérites du club echecs.com, vous auriez très bien pu les utiliser dans cette circonstance. Naturellement, cela vous aurait imposé de me considérer comme un être humain derrière son clavier et pas seulement comme le numéro 3244, et je comprends aisément que cela soit beaucoup vous demander.
Je constate toutefois avec plaisir que votre second point est beaucoup plus clair et direct que le précédent. J'ai suffisamment défendu, par le passé, en ces lieux et d'autres, le droit d'un administrateur de faire ce qu'il veut sur sa machine pour le renier à présent. Je me permettrai toutefois de vous conseiller une autre formulation, étant donné que sauf erreur de ma part le caractère illicite est déterminé par un juge. Par exemple "France-Echecs se réserve le droit de ne pas valider ou d'effacer tout message qui déplaira à un modérateur, indépendamment de son caractère légal ou non ou de toute autre considération". Clair, net, précis et franc. Cela permet même de justifier que le dit modérateur, embarqué dans un power trip, efface à trois reprises des messages signés lui faisant remarquer la présence de propos racistes anonymes (passibles, rappelons-le, de 6 mois de prison et 22500 euros d'amende) avant de daigner effacer le dit message raciste. Tout bénéfice pour toutes les parties impliquées.
En tout cas, ce fil aura permis de constater que le modèle du forum web administré par un propriétaire privé est inadapté à la discussion de tout sujet un chouïa plus polémique qu'un mat aidé en quatre coups. La comparaison avec un média comme Usenet, où les forums, quand ils sont modérés, ne le sont qu'avant publication et non a posteriori, et où chaque personne est effectivement responsable de ses propos, n'est pas à l'avantage du forum web centralisé (sans même mentionner les aspects techniques permettant le threading des discussions, la résistance aux pannes, l'existence d'une hiérarchie de groupes complète permettant de rediriger les discussions qui digressent, etc.). J'en profiterai pour mentionner l'existence d'un groupe Usenet francophone consacré aux échecs, accessible à toute personne disposant d'un logiciel de news (le logiciel de mail très répandu Outlook Express comporte un module de news suffisant pour y lire et écrire).
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Ah bon ? "Ce qui veut dire très clairement que le site FE se réserve le droit de considérer ce qui est illicite " Ben non, relisez donc la phrase que vous citez vous-même, elle ne veut en aucun cas dire ça. Illicite a un sens précis tout de même et FE n'étant pas une instance législative ...
Enfin, moi je me suis bien fait censurer pour avoir demandé à Kusmi s'il avait eu son bac alors ...
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étrange et soudaine manie répressive... en effet ce fil a été pourtant bien mesuré, par rapport à d'autres que l'on a vu dans le passé...
Alors, que nous préparez-vous, à france-échecs ? un forum payant ?
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et ben voilà finalement tous unis face à la censure. César avait donc raison en disant que les français sont palabreurs et n'arrivent à s'unir que face au danger.
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mouais la plupart des posts censurés me semblaient pour le moins litigieux
en particulier il y a une différence assez fondamentale entre ne pas aimer Sarko et le traiter de Nazi...
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re ThL "Ah, oui. Il est donc manifestement illicite de ne pas apprécier Rush Limbaugh ou Nicolas Sarkozy".
Tu ne portais pas d'appréciation sur Nicolas S, mais tu faisais plutôt un jeux de mots stupide.
ThL, t'as même pas le courage d'assumer ce que tu as écrrit un peu plus tôt et qui a été à juste titre censuré .
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re ThL (2) Quand on pense que tu es arbitre, ça fait froid dans le dos !
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Réf bulgroz Je me fous complètement du froid dans le dos que peut ressentir un troll anonyme.
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re ThLaussi Je suis peut-être anonyme, mais je n'écris ni ne tiens des propos outranciers et polémiques !En revanche, je ne suis pas un troll, ou un n ième identifiant d'une même personne physique.
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bulgroz tu "ne tiens des propos outranciers et polémiques", mais les attaques personnelles (ça fait froid dans le dos), c'est ça ton truc, non ?
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pour les jeux de mots reprochés à ThL, et censurés abusivement, l'interdiction du Canard Enchaîné est-elle au programme ? Ce qui arrive à Fischer est un problème de société, parlons en librement.
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Première mise au point: bultroll = ThLaussi = ThL.
Quand on est arbitre, on doit rester le plus maître possible de soi-même afin de pouvoir porter un jugement objectif. C'est en celà que portait ma remarque. Visiblement, tu n'es pas capable de garder ton calme, ce qui m'amène à m'interroger sur tes capacités arbitrales.
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Warf, warf, warf, lol, mdr, rotfl ThLaussi = ThL, bravo Sherlock, personne ne l'aurait deviné sans toi. Par contre je ne suis pas bultroll et je n'ai jamais posté anonymement.
Enfin, heureusement que tu n'es pas un troll, parce que qu'est-ce que ce serait si tu en étais un. Qu'un anonyme me reproche de ne pas assumer mes propos, il faut vraiment oser. (NB : mon adresse e-mail est ouverte pour ceux qui veulent réagir à ce que j'ai dit et être sûrs qu'Anastasie ne passera pas par là entre temps. Voir mon profil.) Je ne nie pas tenir des propos polémiques, je ne vois pas d'ailleurs en quoi cela serait honteux. Je préfère tenir des propos polémiques que des propos racistes comme l'autre abruti qui disait qu'un médecin ivoirien était nécessairement incompétent.
Je reconnais par contre qu'il est difficile de garder son calme à la lecture de tes posts. Là, comme ça, j'ai failli renverser mon café sur mon clavier tellement je me marre. Mais je me demande finalement si tes attaques personnelles contre ma fonction d'arbitre ne sont pas de nature à faire pitié plutôt que rire.
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non non Thl que tu bavasses tranquillement, soit. Que tu me prêtes des propos que je n'ai pas tenus en m'insultant, non. Stp continue à me faire rigoler mais en restant dans les limites de la correction.
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Amalgame ThL procède par amalgame. Je n'attaque pas la fonction arbitrale, que je respecte.
En revanche, je trouve que tu es pitoyable dans ton comportement et donc que je me pose des questions sur les répercussions que cela peut avoir dans ta fonction d'arbitre de tournoi.
Par ailleurs, tu ne tien spas seulement des propos polémiques: pour moi, traiter qq'un de Nazi ou tenir des propos racistes, c'est pareil.
ThL, t'es nul !
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Bah, pourquoi s'énerver contre ThL. Un peu comme Fischer qui traite de +"*ç%666& juif quiconque s'en prend à son pognon, ThL traite de fasciste ou nazi quiconque n'est pas d'accord avec lui ou a une opinion légèrement différente.
Du style à la maison, quand bobonne change les draps avec une couleur "strange", soit bobonne soit les draps sont fascistes. A partir de là...
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lollllllllllllllll babaorum
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Putain ! Vous êtes vraiment insupportables ! On dirait des gamins de 10 ans dans la cour de récré ! :-((
Vous avez tous tenu des propos plus que contestables, que ce soit involontairement, par maladresse, sous le coup de l'énervement, par interprétation abusive de ce que vous avez cru lire entre les lignes, peu importe !
Reconnaissez le, éventuellement excusez vous si votre ego vous le permet encore, et passez à autre chose !
Mais de grâce arrêtez de continuer à vous crêper le chignon de la sorte !
Ce site est dédié aux échecs, pas aux polémiques politiques, y a d'autres sites parfaits pour ça où vous ferez merveille, j'en suis sûr !
Et arrêtez de crier à la censure pour des choses dont vous savez très bien qu'elles le méritaient amplement.
Je trouve que les admins de ce site sont plutôt plus que coulants concernant les déviations des posts par rapport aux sujets des fils concernés. Mais quand c'est trop c'est trop !
Sur beaucoup d'autres sites vous auriez été censurés bien plus tôt quand ce n'est pas le fil entier viré complètement.
Il y a ici une liberté de parole assez rare pour être soulignée, mais encore faut-il ne pas abuser ! Merde !
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M'allez ooooohh On ne fait juste que taquiner... C'est fini maintenant ?
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re Yvap Tiens, t'es pas censuré alors que tu jures et que tu tiens des propos grossiers !
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Trop fort ce bulgroz ! Mort de rire !!
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une remarque, 1\ france-échecs censure les caricatures que l'on peut faire des personnages publics, pourtant ceux-ci ne portent jamais plainte, en raison de la liberté d'expression encore en vigueur en France (mais déjà plus sur F-E)
2\france-échecs censure des propos qui ne sont pas diffamants : sur un autre fil, j'avais dit que les interventions d'un certain D.P. faisaient chier (grossièreté ! j'en suis rouge de honte) --> hop, censuré
3\mais laisse prétendre qu'un arbitre nommément désigné serait partial.
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ça fait pas 3 remarques ?
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de plus, relisant les posts, je trouve normal que des sujets de société soient abordés. Ce qui arrive à Fischer ne relève pas uniquement du sacrifice de qualité, il me semble !
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re chewingum Exact sur le point 2: je donnais le nom du tricheur de l'open A du championnat de Paris, alors même que ce nom a été diffusé tant sur le site de la FFE que sur Notzaï, et dans le seul but d'informer les organisateurs potentiels de tournoi, et zou ! j'ai été censuré !
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par contre! comme je le disais plus haut, et ceci repris en parti par yvap, arreter de polemiquer sur des sujets de politiques, voir pour certains de faire de la propagande!
ce site est dedié aux echecs, et au monde echiqueen en general!
il ne doit pas servir de tract politique!
sur les posts censurés, là cela se justifit, cependant, des fois il est vrai qu il y a censure sans vrai raison!
allez on reparle de fischer non?
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alors, Fischer à Guantanamo ? Alcatraz ? quelqu'un sait où on va pour ce qui lui est reproché ?
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OK drcarter Je disais donc...
"A propos des problèmes mentaux de Fischer, il est persuadé que les matchs de championnat du monde entre Kasparov et Karpov ont été monté de toutes pièces: en clair, les parties avaient été écrites à l'avance et les 2 K n'avaient plus qu'à dérouler ce qui avait été préparé à l'avance !
Du grand Fischer en somme".
Voilà, si tu veux réagir, it's up to you
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hors sujet bulgroz ! voir en titre
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ben quoi C'est sur Fischer non ? Ca campe bien le personnage non ?
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ALLEZ...
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ENCORE UN...
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PETIT EFFORT...
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d'accord mais c'est pas d'actualité
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OUAIS..... 200 posts ....................
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dans le sujet fischer a bravé une décision (inique peut être mais pas à nous d'en décider) en toute connaissance de cause. il assume. Sans rapport mais qu'est ce que tu risquais en France jusq'à récemment si tu partais à l'étranger pour échapper au stupide service militaire ? tu étais considéré comme déserteur non ?
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