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| Reforme championnat de france ? par thierrycatalan le
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je viens de lire le reportage EE sur le top 16...
une chose me surprend : tout le monde trouve normal de voir voir dans le championnat de france interclub les meilleurs joueurs mondiaux qu'ils soient russes anglais allemands etc..
Certaines equipes n'ont pas les moyens de se payer ces professionnels mercenaires...
les plus riches equipes de club ne representent plus une ville mais sont une entreprise multinationale !
je regrette le temps passé où une equipe de club etait constitué des joueurs de ce club , que l'on voyait tous les weekends au club , et participer a la vie associative du club.
par exemple quand Perpignan jouait contre Beziers il y a 20 ans , tous les joueurs de perpignan vivaient a perpignan et tous les jouers de beziers a beziers, non pas a moscou, londres ou monaco !!
Comment eviter que les clubs echecs ne ressemblent aux clubs de football ??
JE PROPOSE QU UN JOUEUR LICENCIE DANS UN CLUB HABITE VIVE OU TRAVAILLE DANS LE DEPARTEMENT DU CLUB OU IL SE LICENCIE !!!
Ainsi on aura un championnat interclub qui reflete la vie des clubs et des ligues et non pas un championnat de france ou c'est le club le plus riche avec des joueurs internationaux mercenaires qui considerent le championnat de france comme un tournoi open !!
Que les clubs riches organisent des tournois fermes en invitant les joueurs internationaux pour faire progresser les joueurs de clubs locaux !!
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Je trouve ca normal triste et dommage, mais normal...Ca se passe comme ca partout, alors pourquoi pas aux échecs ? Il est clair qu'un club aujourd'hui pense avant tout à ses résultats et se préocuppe bien moins de ses ressortissants, du moment qu'il compte parmi ses joueurs des "killers". C'est l'opposition de deux visions du jeu, une idéaliste que 80% des joueurs préfèreraient, et une commerciale, qui convient aux dirigeants et aux responsables...Maintenant il devient impossible de faire sans, car le président qui aurait cette bonne volonté se verrait vite "bouffé" par les clubs alentours et relégué à l'oubli. C'est un peu comme la loi du plus fort, qui malheureusement n'est pas toujours la meilleure, mais inlassablement celle qui s'établit au final.
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" JE PROPOSE QU UN JOUEUR LICENCIE DANS UN CLUB HABITE VIVE OU TRAVAILLE DANS LE DEPARTEMENT DU CLUB OU IL SE LICENCIE" voilà qui est tres malin. Ta proposition est de plus anti-démocratique : on a le droit d'aller ou on veut. Ta proposition est stupide. tu n'a qu'a créé une ligue ou tu feras respecté cette règle. Mais je pense que tu seras le seul licencié. "Comment éviter que les clubs d'echecs ne ressemblent aux clubs de foot?" Qu'est ce que tu as contre les clubs de foot?
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reponse ptitebote si tu demenages a 500 km, ce n'est pas antidemocratique de changer de club, c'est normal. On paye bien ses impots locaux la ou on habite !!
En ce qui concerne le foot : je deplore le regne de l'argent, les joueurs ne sont pas fideles a un club mais a un cheque ! meme les contrats ne signifient plus rien, puisque les joueurs changent de club en cours de saison !
Tu n'as pas connu st etienne en 1975 ? une equipe soudée, homogene, pas une association de mercenaires payés , aujourd'hui il serait impossible de conserver une equipe type pendant plusieurs années...
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si metz a la même équipe depuis quelques années
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c'est vrai que st etienne possédait que des joueurs qui habitaient st etienne lol. Je trouve que ce genres d'interventions frôlent le racisme. Faut réfléchir avant de parler quand même non?
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"si tu déménages a 500 km, ce n'est pas anti-démocratique de changer de club, c'est normal. On paye bien ses impots locaux la ou on habite"
Je ne vois pas le rapport du club avec les impots et de plus , selon ce que tu dis, si un joueur veut aller dans un grand club il doit déménager.
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C'est d'autant plus bête cette proposition qu'elle aboutirait à n'avoir que des équipes de la région parisienne !
Et les fausses domiciliations...
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Ben ouais catalan! Il est sur qu'en 75 Curkovic et Piazza n'étaient pas des mercenaires mais etaient venu à St Etienne pour le climat!(surtout Piazza)
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c'est affligeant...
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... Le plus drôle c'est :
(" JE PROPOSE QU UN JOUEUR LICENCIE DANS UN CLUB HABITE VIVE OU TRAVAILLE DANS LE DEPARTEMENT DU CLUB OU IL SE LICENCIE" voilà qui est tres malin) (sic!)
Alors là il y a une astuce que l'auteur du post n'a pas décelée: et si le mercenaire il se fait embaucher par son nouveau club, alors il travaille dans le département et tout va bien nan?
Je sais que c'est pas bien de se moquer mais là j'ai pas pu résister, désolé...
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De plus : Je ne vois pas en quoi les équipes de NAO, Monaco, Mulhouse, Cannes ou Clichy empêchent actuellement Béziers et Perpignan de jouer l'une contre l'autre avec plus de 50% de locaux !
Et leurs meilleurs joueurs, il vaut mieux qu'ils aillent jouer à Montpellier pour trouver des co-équipiers et adversaires de leur niveau.
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ah la la ces petits jeunes ! ne comprennent rien a l'esprit de mon post initial, il n'y a que dipclou qui a compris le sens de mon message.
Pour repondre aux autres (bordille ?), dans mon exemple de foot piazza et curkovic ne prenaient pas l'avion pour venir jouer un match, loger a l'hotel hilton et repartir juste apres !!
Je parlais d'eviter les exces ou les joueurs jouent en meme temps le championnat de france, de belgique, de hollande, d'allemagne, d'angleterre, etc etc : A votre avis a quel club appartiennent ces joueurs ??
Je ne suis pas contre le fait que les meilleurs joueurs de beziers et Perpignan jouent a montpellier pour trouver des joueurs de leur niveau...mais dans ce cas c'est montpellier qui profite de ces joueurs et les clubs de perpignan et beziers qui ont peut etre formés ces jeunes forts joueurs ?
les forts joueurs jouent des open, la coupe, le championnat par equipe, etc , ils ont l'occasion de jouer contre d'autres forts joueurs...moimeme je m'etais licencié a montpellier durant mes etudes universitaires..
J'aimerai par exemple que NAO, Monaco, Clichy , presentent dans leur equipe des forts joueurs que l'on peut rencontrer dans leurs locaux de temps en temps et pas seulement dans un aeroport, surtout si on est un jeune amateur qui appartient au club et qui vient le samedi apres midi jouer au echecs ...
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Idéalisme, quand tu nous tiens! Deux conceptions du monde : Mondialisation contre altermondialistes! Et on dit que les échecs sont un jeu lol. On peut regretter l'esprit mercenaire qui prévaut chez les professionnels, mais bon, il y a bien des clubs qui les paient, non? Le fait qu'ils jouent plusieurs championnats est certes gênant : peut-on dire que tel GMI joue pour tel club (français) quand il joue également en Bundesliga, etc.? Quant à la formation, c'est vrai que former un jeune à Perpignan pour le voir partir à Montpellier (que j'aime beaucoup) ou ailleurs, c'est rageant, mais il aura l'occasion de progresser à un autre rythme... et puis, le jeune n'est pas la propriété du club qui l'a formé, alors, faut-il imaginer des transferts à prix d'or, une prime au club formateur, ...? Quelqu'un a un avis sur la question?
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sincèrement je vois pas ou est le problème. Les clubs font ce qu'ils veulent. Peut être que ces "mercenaires" prennent un peu la place des joueurs locaux mais ce la permet d'avoir un championnat de bon niveau (Anand , Kramnik et la plupart des grands joueurs mondiaux ont déjà fait le championnat de france). Si tu n'a pas envie de voir ca tu vas jouer au bridge au club au club de Triffouillé-les-oies grasses.
Et le fait qu'un joueur soit licencié da
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suite du message dans plusieurs club est a peu près le seul moyen pour un joueur de jouer régulièrement et d'avoir le salaire qu'il mérite pour ses efforts (on devient pas 2600 ou 2700 du jour au lendemain).
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certes thierrycatalan est un peu naïf dans son propos mais il est vrai aussi que certains clubs n'ont de club que le nom, et que l'identification des joueurs à la ville qu'ils défendent est très anectodique. Il y a qd même certains avantages : joueurs moteurs pour les jeunes, marqueurs de points (et oui bien sûr ça compte), subventions supplémentaires allouées par les mairies et conseils régionaux suite aux bons résultats obtenus ... donc dans l'ensemble ça rest qd même positif.
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lol! Vous exagérez c pas du racisme c'est juste du chauvinisme! C'est vrai ce que tu dis mais qui ne reve pas d''un club jouant en N1 avec aucun gm joueurs payés et une super ambiance! Mais sur quelle planète?? :-) évidement tu as raison doubri! PS : Celui du post initial a un peu exagéré! lol !! :-D
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Ce qui est bien avec les joueurs étrangers C'est que lorsqu'un club "local" monte en N1, ses joueurs "locaux" ont la chance et le plaisir de rencontrer des joueurs qu'ils ne peuvent rencontrer dans d'autres tournois.
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qui c'est qui paie? 5000€ la partie pour un super GMI qui joue devant 15 spectateurs non payants, aucun droit tv, aucune retombée médiatique (en dehors du milieu ....)
Soit tu as un(e) mécène privé(e)NAO, soit public .(cad , vous et moi , pour ceux qui bossent...)
Il n'y a certainement rien de mieux à faire de l'argent des subventions, ( départementales, municipales, régionales). Le pire étant que, en NIII ou NIV, des joueurs se font aussi payer!!
Il ne faut pas oublier que ce ne sont que des échecs, (2 mecs qui poussent des morceaux de bois sur un carton), même si j' aime ça, ça me choque.
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Euh... c'est où les clubs qui payent pour des joueurs de N3 / N4 ???
Parce que je pense que ça va intéresser du monde ;)
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Juste une question Le seul truc vraiment différent d'avec les autres sports est la possibilité de cumuler, de jouer dans plusieurs ligues à la fois. D'où ma question: que se passe-t-il pour la coupe d'Europe, quand des clubs se rencontrent et possèdent les mêmes joueurs?
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Ref. Bascombe : les enchères montent ! incognitonotzai-de-la-palisse
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ref mazetov Bah ouais ... 5000 Euros la partie ça vaut le coup de se déplacer ... mais c'est là qu'on voit que des équipes gèrent leur budget ... Par exemple l'équipe de Vandoeuvre a aligné une petite équipe contre les grosses "multinationales" (Nao, Cannes, Monaco, Clichy) pour "économiser un peu de sous" mais par contre, rien ne vaut le maintien et Vandoeuvre a aligné pas mal de GMI dans la poule basse et a assuré assez facilement son maintien !
Perso, pour les joueurs de N4 payés ... c'est franchement n'importe quoi ... En N3 c'est aussi bête mais c'est pas la même chose, on joue la coupe de France par équipes de 4 ... Mais bon ...
Pour répondre à Thierry Catalan, l'équipe dans laquelle je joue (MELUN) est composée de joueurs du coin ... mais si y'a un MI ou un GMI qui passe dans le coin et qui cherche un club ... il a qu'à venir, ça permettra à tout le monde de progresser et tout le monde y gagnera au final ...
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C'est la FIDE qui est responsable... ...puisqu'elle autorise les joueurs à être licenciés dans plusieurs pays à la fois. Même si ça arrange financièrement ces joueurs, c'est quand même une sacrée anomalie.
Quelqu'un sait-il si ça existe ou pas dans d'autres disciplines, sportives ou non ?
Je crois que la suppression de cette possibilité assainirait déjà grandement la situation...
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Il me semble que si un joueur joue pour plusieurs clubs européens dans une saison, il doit signaler avant le début de celle-ci, celui pour lequel il va jouer en coupe d'Europe, ce club étant UNIQUE.
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personne ne prend la place de personne il y a suffisamment de divisions pour que tout le monde joue à son niveau. Par ailleurs, la proposition initiale est probablement illégale car discriminatoire, les joueurs en question étant professionnels, le droit du travail ne permet pas ce genre de fantaisie (sans parler de l'arrêt Bosman, etc...). Par exemple la plupart des gens qui travaillent à Paris habitent un autre département...
De toute façon c'est un faux problème: les clubs riches ne le sont pas par hasard, s'il y a de l'oseille il y a une dynamique, et peu importe que l'un ait amené l'autre ou l'inverse. Dans ces clubs il y a des joueurs qui sont là tous les week-end et sont motivés par les résultats de leur équipe le dimanche. Par ailleurs, contre-exemple: moi je suis un pur amateur, je joue en Nationale depuis des années et on ne me voit presque jamais au club pour des raisons personnelles. Tout ça est un méli-mélo de récriminations dont je ne retiens essentiellement que ceci: "je regrette le temps passé..."
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tout a fait dac avec idfx
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pour Xadrez en NatV (et oui 5!!), au 1er échiquier un joueur de mon club, nc 1499, a joué contre un gmi (de l'est de l'Europe of course ), classé 2450 ou 2490, il y a 3 ou 4 ans. C'était un club de Marseille qui jouait la montée en NIV !! Bon , dans le coin , des jeunes que tu formes et qui montent à 2000 sont souvent recrutés par des clubs qui leur filent 50, 30, 80 € , etc...selon le résultat !!
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re mazetov c'est fini ce temps-là, je crois que les titrés ne peuvent plus jouer en N4 et moins. Pour le reste, mdr, si on en est à payer les joueurs à 2000 c'est grave.
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C'est presque déprimant ...
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ça ne déranga pas certains que les équipes de N1 soient constitué pour certaines de joeurs qui ne vienne que pour jouer leur partie prendre leur chèque et se casser ?
ce n'est pas un équipe pour moi ...
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quelle etroitesse d'esprit celui qui vient me dire que j'ai pas le droit de jouer de l'autre coté de paris sous pretexte que (par exemples) :
1- j'ai un club a coté de chez moi
2- je touche de l'argent
3- je suis pas francais
4- je suis deja dans un autre club a l'etranger
sont limite faschistes
pourquoi pas laisser vivre les gens tranquille ?
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pour mazetov si j'ai bonne mémoire, le MI en question n'était-il pas MOLOV, et l'équipe dans laquelle il jouait n'est même pas montée!!!!!!
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l'argent est partout donc, ca ne me gêne pas que des GMI mondiaux participent dans nos championnats. Leur présence ne peut que motiver nos joueurs dans leur progression
maintenant, on parle de club que de nom : je ne citerais que le NAO(j'ai pas d'actions dans ce club, je précise), doubles champions de France, adultes et jeunes.
question : les jeunes aussi sont des mercenaires étrangers?
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moi j'ai vu jouer tout ce beau monde à Evry, je me suis régalé, d'autant que je n'avais pas à jouer moi-même, donc j'ai pu kibbitzer tout à loisir, ce qui n'est pas le cas quand on fait un gros open avec des titrés. On est content d'aller voir des matches de foot ou de tennis, mais personne ne déplace pour regarder les parties de N1, alors que c'est gratos et très instructif (rien ne vous empêche de vous incruster discrètement en salle d'analyse). Le recrutement de forts joueurs prend tout son sens à ce moment-là.
Mais bon, dans le fond il est vrai qu'une grosse équipe de mercenaires ne reflète guère que la motivation des dirigeants, à un moment ça devient un peu bizarre, c'est vrai. Mais ça contribue à entretenir la dynamique du club en question, et des echecs au plan national. C'était quoi votre rêve? Accéder en N1 avec une équipe à 1950 de moyenne? Vous vous sentez floués, les mecs? Moi je suis content de maintenir mon village en N4, avec une petite chance de podium dans le championnat départemental, même si ce n'est pas le meilleur moyen de progresser compte tenu de mon niveau actuel. Il y en a pour tout le monde, c'est ce qui compte.
Quant à Mollov, c'est pas pour cafter mais il a joué dans un tournoi que j'organisais dans le temps, et il ne vole pas son pognon (quand il y en a, et c'est pas tous les jours), je dirais même qu'il a été exemplaire.
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zemat un point godwin
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moi ce qui me gène c'est que ce n'est plus un club....
dans mon club le plus fort joueur était payé pour donner des cours et cela ne me génait pas
Je critique seulement les joueurs qui sont la que pour le chèques ( avec plusieurs club d'ailleurs ) et qui ne participe pas a la vie du club
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solution = pas d'argent Le manque d'argent dans beaucoup de clubs garantit le seul recours à des joueurs locaux, amateurs et motivés.
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