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| Quoi jouer dans l'ouverture? par Kl***so**6875 le
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Je changes tout le temps d'ouverture parce que j'écoutes ce que les gens, les livres, me disent.
Simplement, je ne sais quoi jouer comme ouverture etçà me rend dingue!
Je ne peux faire autrement que de changertout le temps, et je vais finir par craquer!
Mes nerfs sont affectésOn me dit de ne pas changer d'ouverture, mais je ne peux pas.J'entends joue-ci, joue-çà, pas celle-là, celle-là.
Je piques de véritables crises.
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2 options s'offrent à toi ... 1- Tu n'écoutes pas ce que disent les gens ...
2- Tu joues TOUTES les ouvertures .1 et 2 n'étant d'ailleurs pas incompatibles. ;o)
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Cherie cherie, elle joue ce qu elle veut..... Et les autres sont jaloux, les autres sont jaloux,
Et elle, elle s en fout.
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enfin ne te mets pas non plus dans des états pas possibles, tu vas finir au Tranxène 3 cp par jour ! ;-) Respiiiiiiiire, zennnnn, caaaaaalme :-)
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serieusement.... choisis une ouverture qui debouche sur des positions que tu aimes jouer au milieu de jeu. Comme t es moins de 2300, tu peux jouer a peu pres tout, t occupes pas de savoir si l est-indienne est refutee par Vaisser ou pas, regarde juste si tu en aimes les milieux de jeu. Pour ca tu prends l encyclopedie ou une base de donnees et tu regardes les positions qui surviennent dans les differentes variantes.
La partie difficile c est qu il y aura probablement une variante qui te plaira beaucoup et une autre que tu aimeras pas......c est injuste, mais la vie est injuste.Une fois que tu as trouve une ouverture que tu aimes, apprends les bases theoriques (genre 8-9 coups + les idees de base ) et joue la en blitz, tu verras bien si ca te plait ou pas. bon choix !!
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les +2300 ne peuvent pas tt jouer ?
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le seul conseil... que je peux te donner si tu craques ,ne te trompe pas de cible,nos ennemis maintenant se sont les ricains...ou les anglais,un petit stage en palestine et op ca saute une ambassade!!!bonne chance et tous mes voeux de reussite..
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Ref Bordille Les +2300 jouent pour le résultat ; nous, les obscurs, on aime le jeu et on peut donc tout tenter. CQFD :oD Je pense que sjakk veux dire que les + 2300 comprennent pourquoi une ouverture est inférieure, et les autres ... moins. Ils rencontrent surtout moins souvent d'adversaires capables de leur démontrer sur l'échiquier qu'il y a comme un problème avec la variante z. Enfin, cette interprétation n'engage que moi ...
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a mon avis sans vouloir te vexer et pour etre franc avec toi ,ton instabilitée viens surtout d'un manque de comprehension de certaine positions ,alors un petit conseil laisse tomber la theorie des ouvertures et travaille la strategie ,les finale !!! et la tactique en un mot ameliore ta comprehension echiquienne ,et tu verras que tu auras des resultats memes avec des ouvertures de second accabit
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pareil que rephale jusqu'a 1700-1800 ca sert pas a grand chose de connaitre des ouvertures. Si ce n'est peut être de gagner une partie facilement avec un petit piege.
Travaille la stratégie et la tactique ce te fera bien plus progresser que d'apprendre des ouvertures.
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Mouais... C'est un cas intéressant...Un truc que je peux te conseiller c'est d'acheter un livre sur les principes aux échecs (par exemple Mon Système de Nimzowich, environ 10 euros chez variantes). Je vais me faire incendier parce que faire acheter un livre à un débutant c'est pas bien et tout et tout mais tant pis...Essaie de retenir les principes qui sont exposés et surtout essaie de les appliquer dans tes parties. Tu vas peut-être prendre des faux plis mais c'est pas grave au début, ils vont se corriger tous seuls. A force d'avoir une pensée systématique tu vas progresser.Et les ouvertures dans tout ça ? eh bien tu t'apercevra très vite par toi-même lesquelles te permettent d'appliquer le plus facilement les principes que tu sa appris...Bonne chance.Au fait y a aussi un livre qui vaut ce qu'il vaut et qui s'appelle "how to build your chess opening repertoire" (un peu plus de 20 euros, toujours chez variantes). Tu comprendras surement pas tout mais dans le tas y surement des conseils utiles.
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tu n'as qu'as acheté le bouquin qui s'appele "opening repertoire for the universal player" :d
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humm... Arrete de te torturer pour rien camarade.Mets toi au ramdom chess et prolonge la lutte contre cette course effrénée au progrès théorique qui n'a pour but avide que l'accumulation de points élos dans le plus pur style égoisto-capitaliste.Bon plus sérieusement, vu ton niveau , entraîne toi à manier les cavaliers dans l'obscurité et hop à toi les fourchettes royales. Bref, si tu sors tes pièces sur des cases naturelles il ne devrait rien t'arriver de bien méchant. Sauf si tu joues toutes les conneries recommandées par tous les rogolos (souvent américains tiens...)qui abreuvent les clients (euh ... débutants) de pseudo recettes miracles version régime amincissant qui ne marche jamais.Après il ne te reste plus qu'a apprendre le jeu, le vrai!Nimzovich me semble un bon point de départ. Bonne chance!!!
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travailleurs,travailleuses??????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! c est quoi ce bordel? un nid bolchevique!!!!!!!! c est un site echecs!
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Même réaction que les autres Franchement, vu ton niveau, les ouvertures on s'en contrefiche. Je te conseille plutôt de bosser la tactique élémentaire: clouage, fourchette, enfilage, jet de filet, coup intermédiaire, déviation, ... Dans l'ouverture, contente-toi de sortir tes pièces de telle façon qu'elles visent le centre, et de mettre ton Roi à l'arbri en roquant du côté le plus sûr (dans l'immense majorité des cas, le petit roque).
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Ben évidemment que "Ma cote a baissée depuis que j'ai commencé à étudier les échecs." Si étudier les échecs, c'est étudier les ouvertures, normal que ton niveau de jeu baisse.
Suis les conseils de SyG et cyrmar, de ttes façons, personne de ton niveau ne connaît les variantes d'ouverture que tu vas apprendre. Donc ton adversaire va jouer en dehors de ta ligne théorique et tu devras réfléchir. Si ce qu'il joue n'est pas théorique, c'est pas pour ça que ce n'est pas bon (c'est même parfois vrai à très haut niveau "That's a novelty !") => Ne perds pas de temps à étudier ça.
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Témoignage J'ai le même problème, je me prends la tête avec la P...... de théorie des ouvertures depuis 4 ans et je ne progresse pas parcequ'au lieu de travailler la stratégie, la tactique, etc... je me suis trop focaliser sur les ouvertures.
J'ai passé mon temps à changer de répertoire sans arrêt au gré de ce que j'entendais ou lisais ici ou la.
Résultat : j'en suis toujours au même point et je pense avoir perdu beaucoup de temps.
J'ai décidé de laisser tomber les ouvertures et de revenir à l'essentiel, j'ai acheté les deux livres de Euwe, "maître contre amateur" et "l'amateur devient maitre" et je vais maintenant me consacrer à l'étude des parties contenues dans ces deux ouvrages sans me soucier des ouvertures (du moins de la théorie théorique).
Je pense comme xavientas ou syg que vu notre niveau (je suis actuellement 1380) il est inutile de connaître beaucoup de théorie sur les ouvertures.
Pour ma part j'ajouterais même qu'il a été néfaste d'étudier toute cette théorie. Je prends beaucoup moins de plaisir à jouer qu'il y a 3 ou 4 ans, quand j'ai débuté, ce qui est quand même un comble.
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ref salsepareille Je le dis d'autant plus facilement que j'ai passé un temps invraisemblable à étudier la Caro-Kann, en pure perte.
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Vu le niveau... le remède est :-Lire "Les idées cachées dans les ouvertures" de Reuben Fine-Etudier d'autres livres et progresser en jouant pour découvrir peu à peu son style (donc, varier les ouvertures !)-Construire enfin son répertoire sur cette baseSinon, on tourne en rond en effet ! (je tourne encore en connaissant mon style lol)
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J'ai une ouverture pour toi !!
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Tiens, ça faisait longtemps... Oui, j'ai une ouverture pour toi :
Tu sorts tes pièces en bougeant un ou deux (voire trois) pions, et en empêchant l'adversaire de sortir les siennes.
Dans ce but secret (chut!), ça aide bien de contrôler le centre mieux que ton adversaire.
Tu fais gaffe à ce que ton roi soit plus en sécurité que celui de ton adversaire. Car maltraiter le roi adverse plus que l'adversaire ne maltraite le tiens, c'est le but ultime (alors motus et bouche cousue là aussi !)
Après chaque partie, tu passes 1/4 d'heure à te demander où tu aurais pu mieux faire, ce qu'il serait intéressant d'explorer davantage... (Là, peu importe ce que fait ton adversaire, tu peux le dire à tout le monde). EVENTUELLEMENT, tu peux te référer à un bouquin pour éclaircir les zones d'ombre. Mais n’attache qu’une importance relative à ce qu’il raconte.
Et puis aiguises ton sens tactique. Un super livre est « l’œil tactique » de Neimann.
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Moi, je sens le Troll
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Ca commence à me fatiguer de voir apparaître à chaque coin de post des trollbusteurs du dimanche.
Ca me fatigue presque autant qu'il y ait des trolleurs qui trouvent judicieux de balancer n'importe quel sujet qui fait débutant déprimé sur le forum.
Presque parce que l'intérêt d'un post dépend souvent plus des réponses que du post initial.
Le trolleur est naïf au point de penser que si son post a du succès, c'est que c'est un bon troll. A dire vrai, la seule victoire du troll(eur) c'est d'être pourchassé par les trollbusters, ses compagnons de jeu.
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Et ben moi, par exemple... Je joue depuis 3 ans et j'ai commencé à la dure c'est à dire première partie contre un 1820 qui me joue une pirc que je ne connait pas ... 19 coupsDeuxième partie, il me joue la scandinave... oh miracle il craque en 15 coups ... fourchette roi tour avec un fou (en c6). En fait, je n'ai jamais travaillé les ouvertures et c'est ça mon point fort ... je sors directement des grandes lignes car de toutes façon je ne les connais pas et j'essaye de voir les petits pièges qu'on peut me faire... et c'est comme ça que j'ai crée ma propre théorie qui vaut ce qu'elle vaut mais qui a un gros chapitre sur la défense owen (e4 b6) avec 8 parties jouées, toutes les réponses sur le gambit dame et l'attaque trompovsky ...et pis c'est toutLorsqu'on me joue c4 ... je réfléchie 10 minutes au premier coup et j'essaie de transposer dans quelque chose que je connais à peu près.Si on sort de la préparation de son adversaire, on a déjà pris un avantage psychologique car il ne peut plus réciter ce qu'il a apprisPar exemple, dimanche en N3, je joue un 2010 avec les noirs... il fait E4, je répond E6 (ma première française...)d4 d5 Cc3 Cf6 e5 Cfd7 f4 et g6 ? Ce dernier coup est mauvais (enfin pas selon moi ) et pourtant, il a été destabilisant ... la preuve, nulle en 40 coups avec deux pions de plus (j'aurais pu chercher la gagne mais ... crevé)Il ne faut pas apprendre les ouvertures, il faut les jouer !
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Ca c'est bien vrai, freemousse. Mais avoir une approche scientifique en tirant bénéfice des parties jouées précédemment, même sans faire référence aux bouquins, c'est encore mieux.
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joue aux dames ! il n'y a pas besoin d'ouvertures !
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dames... c vrai, ça a l'air d'être méchant, mais les dames des fois j'y joue et c'est vrai k'c'est vachement tactique, je ne vois pas de stratégie dans les dames, or les ouvertures sont fondées sur des principes stratégiques,... (suivez le raisonnement), donc pour toi : "Tacticien et joueur d'attaque. Aime foncer."
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comprends les coups que tu joues et concois des plans dans l'ouverture
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fais comme moi joue en différé! et prend le temps de tester et approfondir des ouvertures. Le tout sans réel enjeu ni pression. Joue à fond toutes les parties et tu verras bien ce qui te plait.
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