|
| communiqué par ins4682 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
L�??équipe d�??Echecs.com qui gère et administre les différents sites tels qu�??Europe-Echecs.com ou france-echecs.com qui je le rappelle aux esprits rebelles grincheux permet d�??exprimer leurs opinions fussent-elles pour critiquer parfois légitimement Europe-Echecs, parfois de manière partisane et injuste, travaille sans relâche depuis bientôt 6 ans .
Cette équipe est notamment composée de Frédéric Lempereur, Stéphane Mouchel et Jérôme Appendino ainsi que de quelques administrateurs qui aident à la gestion quotidienne des sites. Je rappelle de manière brève la chronologie de ce qui est apparu. Décembre 1997 apparition d�??Europe-Echecs.com. Octobre 2000 france-echecs.com. Avril 2001 Echecs.com. Juillet 2001 Jeu.echecs.com c'est-à-dire, le jeu en direct. Janvier 2002 le Club on line avec un contenu qui est composé aujourd�??hui de plus de 500 articles sur les ouvertures, les belles parties du XXeme siècle, des finales, des parties commentées, des cours qu�??on peut prendre avec des joueurs confirmés ou des Grands-Maîtres, un accès au tchat des parties retransmises, les parties en différées avec classement par tournoi, bref un grand nombre de services sont offerts pour 39 euros/an avec un avoir de 10 euros pour un cours pris avec un professeur du Club on line. Aujourd�??hui ce n�??est pas le fait de jouer qui devient payant juste pour le plaisir ou pour s�??enrichir. Ceux qui sont abonnés au Club on line, pourront bien sûr jouer comme ils le faisaient auparavant sur la zone de jeu en direct. La formule proposée tient compte de contraintes économiques propres à tous les services proposés dans divers domaines. La bande passante utilisée a un coût mensuel élevé qui augmente régulièrement parce que de plus en plus d�??internautes utilisent nos sites. Le coût doit être partagé. Le matériel informatique doit être renouvelé régulièrement, et le coût d�??au moins une personne chargée de contrôler, d�??administrer, d�??organiser doit également être pris en compte si le souhait du plus grand nombre est la pérennité du service, le modèle économique doit être équilibré afin qu�??il perdure dans le temps. ChessBase, ICC sont plus chers au regard des prestations globales que nous offrons en français. Nous n�??avons jamais accepté la polémique stérile auparavant car elle ne sied pas à ceux qui essaient de fournir un service quotidien de qualité aux internautes qui nous consultent et à nos fidèles abonnés. Le modèle n�??est certainement pas parfait mais nous, les sites, ne vivons ni de subventions, ni de licences, ni de publicité. Aujourd�??hui un joueur d�??Echecs qui va dans un club devra s�??acquitter d�??une cotisation incluant souvent le prix de la licence. Notre cotisation, ne coûte que les 39 euros du club on line ou les 29 euros de cotisation pour jouer 24h/24, 365 jours/an quand on le souhaite avec plusieurs milliers d�??utilisateurs, de personnes partageant la même passion. Aujourd�??hui echecs.com est le plus grand club d�??Echecs francophone spécialisé. 5 euros/mois, ceci représente 4 cafés, un sandwich et une boisson ; un peu plus qu�??un paquet de cigarettes. Est-ce que cela est cher au regard des services fournis à tous ceux qui aiment jouer aux Echecs ? Sincèrement, je ne le crois pas.Notre engagement d�??aller de l�??avant a été maintes fois mis à l�??épreuve, mais nous avons toujours avancé malgré quelques esprits chagrins peu nombreux mais qui, comme souvent, occultent la grande majorité silencieuse qui nous fait confiance quotidiennement. Je tiens à remercier tous ceux qui nous sont fidèles depuis le début, en les assurant de voir régulièrement des évolutions qui iront dans le sens de notre passion commune. Bachar Kouatly
|
|
|
|
Mort de rire de chez mort de rire Ayé, j'en étais sûr, je l'avais dit, voilà le communiqué. Mais vous savez, ce n'est pas honteux d'avoir besoin de fric, on en a tous besoin. Il suffit de le dire au lieu de se planquer derrière des faux prétextes ridicules et qui ne trompent personne. Au fait, si cela vous intéresse, j'ai un abonnement à Europe Echecs qui vient d'expirer et que j'hésitais à renouveler au vu de la baisse de qualité que de nombreuses personnes ont signalée. Je ne sais pas si cela fait de moi un "esprit rebelle" (ça fait peur ce truc, on dirait que Sarkozy va venir me réveiller demain matin à 6 heures) ou un "grincheux", mais je sais que ce n'est pas parce que Môssieur Kouatly, fût-il GM et moi seulement 1880, m'insulte du haut de sa morgue que cela va m'inciter à lui renouveler ma clientèle.
|
|
|
|
Je ne pense pas que le prix soit le plus gros problème Je pense que la majorité attendait un communiqué comme celui-ci pour annoncer le passage au modèle payant, et non pas une tentative de passage "en force" silencieuse. D'ou des réaction peut-etre extrèmes, mais à mon sens compréhensibles.
|
|
|
oui mais... Les argumentations peuvent même être justes et raisonnables, mais pourquoi cette intolérance voilée envers toute critique? dixit >Il ne faut pas s'ennerver et faire la fine bouche: des dizaines d'internautes passionés d'echecs sont simplement attristés de voir un lieu libre et gratuit devenir un "espace vip".
|
|
|
ce n'est pas uniquement une question d'argent jouer en club, beaucoup d'entre nous le faisons déja. nous payons une cotisation, une licence et nous nous rendons dans le club lorsque nous le souhaitons. mais ce club offre un quelque chose de plus, que sur le net : avoir les gens en face de soi.il y a l'ambiance, qui ne se retrouve pas sur le net.les prix proposés par EE ne sont bien sur pas comparables avec une cotisation ordinaire, mais le ou les services rendus ne le sont pas non plus.comme je le disais dans un post précédent, c'est plus la maniere de faire, de mettre les gens devant le fait accompli, sans demander quoi que ce soit, qui est le plus criticable...
|
|
|
je sens que ce post va dépasser les 2000..... Mais on ne peut pas reprocher à Bachar de se défendre, au contraire il a raison d'exprimer ses idées. Pour ma part c'est un ensemble de comportements qui m'a poussé à bout, et que j'ai bien assez souvent exprimé sur ce site. Je trouve regrettable que " le plus grand club d
|
|
|
jamais contents les gars.. je voudrais juste souligner 2 petits points intéressants évoqués dans le me message de B. Kouatly :
1) Personne ne semble s'émouvoir de cotiser pour un club non virtuel, en général pour une somme bien supérieure à celles proposées sur internet ici ou ailleurs : pour quels services ?
Pour des services au moins similaires disponibles 24h/24, les serveurs payants internet sont bien meilleur marché..
2) EE ne bénéficie pas de subventions comme la FFE, pourquoi personne ne rale sur le site de la FFE qui brille par son absence de forum justement ?
( et je ne parlerais pas d'échecs et mat, concurrent déloyal parce que je vais encore m'énerver..)
A part ça, ça ne m'empêche pas de penser que les services offerts par le club ne me satisfont pas suffisamment pour abandonner ICC, ni d'avoir arrêté d'acheter EE parce que j'y trouvais plus grand chose qu m'intéressait, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut cracher sur tout en bloc.
En particulier, parler "d'intolérance voilée envers toute critique", est limite risible quand on lit certains messages sur ce forum...
( sans même parler des critiques violentes, les messages favorables aux concurrents ICC, ajedrez21 ou autres sont largement tolérés)
|
|
|
d'accord avec kaktus sur tous les points (à part que pour moi c'est WCN, pas ICC). J'espère honêtement que la zone de jeu direct Echecs.com continuera à avoir du succès, et je suis content que tous les sites d'EE existent. En fait si mes finances ne me posaient pas problème, je m'abonnerai certainement au club d'echecs.com pour les tournois différés, à défaut de m'abonner à la zone de jeu..
Quand au fait qu'il n'y aie pas eu de messages pour annoncer le changement, c'est vrai que c'est un peu gênant mais bon.. Par contre faudrait quand même modifier les bannières de pub "zone de jeu entièrement gratuite".
|
|
|
On comprend parfaitement les arguments de Bachar Kouatly Mais pourquoi n'avoir pas dit cela dès le début ?
Pourquoi avoir fait le passage vers le payant de la ZdJ sans aucune explication ?
Pourquoi avoir fait le passage vers le payant des retransmissions en direct en l'accompagant de ces "explications" ridicules sur les "raisons techniques" auxquelles personne n'a cru ?
Qu'EE soit obligé de répercuter des coûts croissants et demande une cotisation annuelle somme toute modeste, c'est parfaitement légitime, mais il aurait été plus sain de le faire avec un peu plus de transparence : cela aurait évité nombre de ces critiques qualifiées de "partisanes et injustes".
|
|
|
Ben oui, mathou a, une fois de plus, correctement resume les reproches adresses a EE. Dit a ma facon : on crache pas dans la soupe, mais on aime pas qu'on y ajoute trop de sel pendant qu'on a le dos tourne...
|
|
|
Ach ! Esprit rebelle grincheux (...) qui critique de manière partisane et injuste...
© Béria, 1949 ?
Foutue liberté, n'est-ce pas... Très cher Mr Kouatly, il faut absolument que vous vous représentiez à la présidence de la Fide !
Ce poste est fait pour vous !
|
|
|
Ref THL tu ne dois pas te relire apparemment car ton intervention est vraiment d'une médiocrité incroyable.
|
|
|
Je suis d'accord pour créer une autosuffisance entre Recettes et dépenses ce qui est tout à fait normal. La manière de procédé est effectivement un peu sournoise mais peut-être ne sont ils pas doués en communication tout simplement :-).
En tout cas, si ils ont besoin de mes 5 Euros / mois pour maintenir les services proposés, je payes sans hésitation car une fois disparu on sera tous à dire que c'est dommage finalement (ref: Canal Web par exemple.
Nous pouvons evidemment aller sur d'autres sites mais cela va provoquer une dispersion des joueurs français. EE permet evidemment de nous retrouver.
|
|
|
Proposer des solutions alternatives Je comprends les motivations d'équilibre descomptes d'EE mais n'y a t-il d'autres solutions qui auraient du etre essayer avant d'en arriver là. Je pense notamment à des bandeaux publicitaires dans la zone de jeux...avec quelques 300 (je sais pas le chffre exact) fidèles joueurs d'échecs en moyenne connectés cela n'est pas négligeable. Pour le forum, pourquoi la gestion n'est-elle pas partagée avec des bénévoles (en particulier ceux qui passent de nombreux posts) comme cela se fait ailleurs.... Bref Messieurs. A vos claviers et proposez des solutions. On ne changera les choses que come cela je pense.
|
|
|
Réf JMC Merci de ton soutien.
|
|
|
Et bien voilà, Personnelement, je ne suis pas contre le fait que des services deviennent payants. Certes, ca ne me rejouis pas, mais c'est tout à fait le droit d'Europe-Echecs and co. La seule chose que je reprocherais, c'est le défaut de communication qu'il y a eu. Bon tout le monde sait que même si il avait eu lieu, il y aurait eu polémique, mais je trouve celà beaucoup plus correct envers les futus clients potentiels.
|
|
|
Bon ben Je me range aussi à l'avis de mathou.
Pour Nauvray, je pense au contraire que 300 personnes, c'est tout à fait négligeable. www.echecsemail.com fonctionnait avec de la pub aussi avant d'être payant, je crois que ça rapportait 50 € par an, même pas de quoi payer la bande passante, avec une audience comparable à celle de la zdj. C'est sans commune mesure avec les coûts de fonctionnement d'EE. Le financement d'un eptit site avec de la pub, je n'y crois pas...En revanche, la phrase sur les critiques "partisanes", disons que je ne la comprend pas. BK n'est pas un homme politique, personne ici ne souhaite lui piquer sa place je pense ! Et si par "partisane" BK entend les positions de gens qui sont par principe opposés au payant, ben c'est leur liberté d'opinion, non ?
|
|
|
tout a fait d'accord avec ThL Je suis exactement dans le meme cas que ThL. Je dois renouveler mon abonnement. J'ai ete decu par la perte de certaine rubrique (faites vous la main (ou tout ce qui peut etre exercice tactique, finale, article theorique (ouverture a la mode, ou vieux gambit de derriere les fagots (EE avait fait un sur le traxler que je garde precieusement)Quand j'ai lu le profile de M. Kouatly, j'au eu exactement la meme reaction (alors je ne le connais pas du tout et n'ai aucune anonimosite contre lui). Je trouve que c'est exessivement maladroit et pretentieux (il precise pas par exemple qu'il dirige EE, c'est bizarre quand meme).A l'heure j'hesite de + en + a renouveler mon abonement d'autant que vivant en Allemagne il y a le magazine Schach qui est exellent.
|
|
|
pour ne parler que de moi... Mes parents qui ne voient déjà pas d'un bon oeil que je passe tant de temps aux échecs n'accepteront jamais de débourser le moindre centime pour que je puisse pouvoir jouer : " ya tellement de sites gratuits ! ". Ben non justement pas tant que ca. Alors au final vous blablatez vous ralez un peu et ensuite vous payez tous la cotisation bien gentiment. Je trouve ceci un peu trouillotin de se mettre à genou devant le patron " promis juré je dis plus rien c'était pour rire tiens tenez voila mon fric " mais en attendant je sens que je vais un peu rester tout seul comme un c..
|
|
|
ref Smerdiakov il n a pas besoin de preciser qu il dirige EE, tout le monde le sait (bon ok tout le monde sait aussi qu il est GM...)
ref dipclou mes parents aussi ne veulent pas depenser le moindre centime "pour que tu passes encore plus de temps a jouer aux echecs sur le web, ca va pas non?!"
j hesitais a m inscrire au club mais comme je viens d apprendre qu en plus que ca donne le droit a un compte VIP ben... j hesite plus: je vais devoir gagner un ptit tournoi de blitz pour me payer l inscription (mais pour ca je dois m entrainer sur internet...)
|
|
|
moi aussi je veux gagner un tournoi ! ca se passe quand j'y connais rien :-)
|
|
|
|
c'est plus 500 voire 600 personnes que 300 qui plus est le nombre était en croissance certes lente mais constante si ca se trouve, on aurait pu atteindre la baree des 1000 !
|
|
|
Ben il s'est fait attendre le communiqué ! Pas trop tôt...
D'ailleurs, si n'avais pas balancé mon post initial "Zone de jeu Echecs.com payante" et s'il n'y avait pas eu autant de réactions (plus de 100 réponses passionnées), qui sait si un responsable serait intervenu pour s'expliquer ?Personnellement, je pense faire partie de la majorité : je refuse de payer pour jouer sur le Net, sachant que je débourse déjà une licence pour mon Club "traditionnel" et qu'il existe de nombreux sites de jeu gratuits.
En clair, le jeu en ligne, c'est plus un passe-temps qu'autre chose, et je peux très bien m'en passer. Je n'ai rien contre les personnes qui acceptent de payer. Après tout, ça les regarde et c'est vrai que ça reste une somme raisonnable, mais sans vouloir être pessimiste, elles vont jouer contre qui ?
Je prédis une perte de 90 % des joueurs inscrits actuellement une fois que le site sera payant.
Or, à mon sens, la qualité première d'un site de jeu en ligne est sa fréquentation... PS : le profil de Bachar, mort de rire ! Ca se passe de commentaires. :-))
|
|
|
pouet-pouet
|
|
|
Désole mais le ridicule ne tue pas la communication ,minable d'EE et consors me fait rire...il ont voulus faire du fric avec le net et c'est perdu il ne voulait pas devenir diplomate Bachar ?ils prennent trop les gens pour des cons et cette impression me fait rire
|
|
|
au fait 100Mbit a 70
|
|
|
Payez , pourquoi pas ! si les services sont à la hauteur. Hors ici il n'en est rien. D'autres sites gratuit donne d'aussi bon service que la zone de jeux , quant aux sites payant il donne des serices supérieurs .. alors pourquoi rester ?
Pour parler Francais ??
Sans compter cela, la manière de procéder est anormale... le manque de communication préliminaires , et la manière de mettre devant le fait accompli , ne peuvent que mettre les usagers en colére.Si une communication avait eu lieu avant , expliquant le manque de sous , peut être ( je dis bien peut être ) que les utilisateurs auraient soutenus ( enfin c'est vrai que l'on regarde quand même le rapport qualité prix d'une prestation avant de payer ..)'est autant la comparaison avec d'autres sites ( payant ou non ) , que la manièred'agir que je désapprouve et qui me font quitter la zone de jeux !
|
|
|
L'internet gratuit, c'est fini, les gars !Les années 90 ont vu la vulgarisation du net. C'était l'aire des pionniers où de nombreux bénévoles passionnés partageaient leurs idées et points de vue en fondant leurs propres sites. Sur le net, on disait ce qu’on voulait à qui ont voulait, on faisait ce qu’on voulait avec qui on voulait.
C’était l’époque du cyberespace incontrôlé par les puissances, concrètes ou abstraites, bien ou malveillantes, qui régnaient sur le monde d’alors.
Mais le bouillonnement « des premiers jours » s’estompe peu à peu, l’entrain initiale perd de l’élan, l’élan initiale perd de l’entrain (bof), et le serpent enveloppe à nouveau sa proie. Le partage n’est plus absolu (pour la musique, les logiciels), le cyberbanditisme est moins aisé ( là tant mieux !), les modérateurs nous empêchent de dire n’importe quoi (là re-tant mieux !), le point de vue économique pointe son nez (bouuue !)… les flux s’organisent, le droit reprend son droit ( ouarf !? c’est de moi, ça ? )..< br>BREF !
Le cyberespace n’est plus un monde mystérieux, étrange, où chacun peut entrer pour poser sa pierre, mais une nième dimension réglementée, dans laquelle monsieur tout le monde peut se balader sans se perdre, plein de panneaux lui indiquent ce qu’il y a à droite ou à gauche, et bien entendu,… on peut y faire ces courses !!
Et oui, internet nous a apprivoisés (en même temps que le contraire… c’est clair ?), et payer un cybercotisation de 5 € est en phase de devenir aussi banale que de commander 4 cawas d’un coup sur une terrasse de cawa (ça encore…), ou même un sandwich et une boisson (ça par contre, c’est vraiment très très banal !).
Conclusion :
C’est peut-être tant mieux pour la reprise économique .. ?
|
|
|
Pour ma part Il est très clair que je ne paierais pas un centime pour jouer sur internet. Jje préfère de beaucoup jouer "normalement" (assis face à mon adversaire et avec des vraies pièces). Alors faire une partie ou deux sur le net, comme ça pour rire, pourquoi pas si c'est gratuit. Alors si la zone de jeu devient payante, que les raisons de M. Kouatly soient légitimes ou non, que les choses se soient faites correctement ou non, de toutes façons, je n'y jouerais plus.
voila voilou...
|
|
|
arf Bha ils sont meme pas capable de payer et garder un Reyes qui faisait un travail irreprochable.J'acheterais pas un EE tant qu'il sera pas revenu.Pour les parties en directes : vu le service elite que c'est essayer de se faire de la tune la dessus, est une atteinte reelle a l'internet (gratuité).La honte quoi lol.
|
|
|
... Pour les parties en directes = les retransmissions d'evenements.Jouer online j'ai pas, m'interesse pas.
|
|
|
un communiqué... ...comme celui là dès le début et personne ne se serait fâché, déçu mais pas fâché.
|
|
|
Internet gratuit? C'est nouveau ça!
Tout le monde paie son abonnement et est prés à faire en effort financier pour une accessibilité supérieure(adsl,cable).Si il faut en plus verser une cotisation a chaque site que l'on visite internet sera exclusivement reservé a une élite financiére...
Tant qu'à la comparaison abonnement zdj=4 cafés,un sandwich,une boisson j'avoue que Mr Kouatly GMI puisqu'il n a pas reussi a se faire élire a la presidence de la fide devrait postuler au poste de premier ministre(et plus si affinité...)parce que dans le genre rassurons la France d'en bas avec des propos mielleux il est 2800 sans probléme!
|
|
|
La gratuité du départ peut être identifié par une stratégie marketing
Un serveur vitrine peut constituer un point de départ dans la mesure où l'analyse de son audience permet d'identifier les éléments du succès de son évolution. D'autant plus important lorsque l'on sait que c'est cette dernière qui constitue la clé du succès.
Ensuite, pour répondre à ce succés, (et ce succés est grâce à vous tous les raleurs) il y a les coûts d'herbergements, de ressources, de bandes passantes et surtout au contenu et à l'animation du site.
La communication est très importante également, je suis d'accord avec vous tous et la, il y a un problème ce qui fait que nous pouvons être d'accord sur le fond mais pas sur la forme
|
|
|
ref. nico chtitch la gratuité c'est ce qui a fait le succes d'internet, fais payer pour tout et n'importe quoi et dans 10 ans y a plus d'internet...
il faut pas confondre services rendus et publicité. Or, les sites tels que les jeux en lignes, sont une immense publicité pour le jeu d'échecs. Les rendre payant va simplement refouler les amateurs au lieu de les attirer. Bilan, moins de licenses, moins de participation aux tournois, tout ça pour 4 cafés un sandwich et un coca light lemon...
Mais après tout c'est peut-être le but de l'opération.
|
|
|
bah je pense qu'il y aura moins de joueur.Le problème c'est qu'en plus d'etre payant le seul moyen de s'inscrire est de faire peter la CB par le net.En somme disons que sur les 500 joueurs il y en aura 100 payants et 400 sur yahoo par exemple.L'applet sur yahoo est pourri mais la qualité des joueurs presnts fait partie de la qualité du site donc si tous les joueures qui ne s'abonneront pas y vont cela fera de la qualité.P.S.: yahoo est un exemple.
|
|
|
la gratuité de départ constitue peut-être aussi une phase d'accoutumance, JMC.
Tu imagines les types qui passaient deux heures par jour sur la ZDJ. Je les vois mal s'arrêter brutalement ?
Ces gars là finiront par payer, au moins lorsque tous les sites seront payants.
Cette stratégie du serveur vitrine n'était d'ailleur pas forcément volontaire au départ ? Qui sait ? En tous les cas, ils en ont bien profité.
|
|
|
ref gurtu je dirais même plus : c'est une belle raffarinade !! Donc si j'ai bien compris : il faut que je me mette à fumer puisque le paquet de clopes (par mois) coûte moins cher que l'abonnement ! C'est ca non ? Mais alors quand les taxes sur le jeu en ligne vont apparaitre et augmenter de 25% par an, j'aurais le droit d'acheter 2 paquets par mois soit 40 cigarettes soit plus d'une par jour ! sans compterles 4 cafés et le sandwich qui m'apporteront une dose supplémentaire de nicotine pour résister dans cet environnement hostile. Mais alors une question se pose : si je désire un beau jour faire une partie d'échecs mon budget ne m'autorisera plus ces achats et alors là...impossible de jouer sans mon petit café ! Donc je vous le dit tout de suite : 4 cafés, un sandwich et une boisson (une bière par exemple) et tout de suite plus personne ne vient sur votre site ! J'en déduis donc que votre stratégie n'est pas si débile que ca car alors les 5 euros n'iront plus dans les clopes et les cafés, par conséquent nous serons à nouveau apte à jouer. Conclusion : si pour flatter mon ego je décide un peu bourré après ma bouteille de vin blanc de m'inscrire et de devenir un Very Important Personnage je paye mon abonnement pour un an, et le lendemain après une longue cuite prolongée dans mes toilettes je me rends compte que je me suis fait voler 50 euros. Aie le choc ! Dépiteé je retourne à l'épicerie pour me payer un whisky coca mais flute mes poches sont vides !! Bravo M. Kouatly vous êtes un très bon stratège ! Comment ? Vous êtes GMI ? A zut alors j'avais oublié ! Mais alors ceci explique cela !
OK je sors :-))
|
|
|
Même le jeu en différé cera Payant? En Fait il y a un probléme entre ceux qui veulent payer 29 euros et jouer!ok pour ceux qui ont adsl.Mais ceux qui sont limité a 20h 30h 40hje ne pense pas qui vont payer 29
|
|
|
euh... tu veux payer comment
parce que si a chaque fois que tu veux faire un blitz, t es oblige de payer tes 0,01 centimes par carte bleue en passant par un site securise, ca pose quelques problemes non?!
|
|
|
ok B. Kouatly est parfois maladroit mais de là à le comparer à Beria c'est lamentable ! Où sont les morts où sont les déportés où sont les torturés ? Pourquoi est-ce que ton odieuse comparaison est encore sur le site si la police secrète de Bachar Koutly veillait ? Nirna sombre idiot.
|
|
|
|
ref fire on board tu critiques le profil de B.Kouatly parce qu il y est juste ecrit qu il est GM mais a la fin du tien, tu ecris: "Voilà, c'est tout. Il fut un temps où ce profil occupait une page complète avec moult détails. J'ai finalement décidé de tout raser, primo parce-que tout le monde s'en fout, deuzio parce-qu'un profil s'accomode mieux de brieveté que d'un long discours pompeux. CQFD"
tes propos ne sont ils pas un peu contradictoires?
|
|
|
|
Ref Kolvir... Désolé que ça te choque. Moi, ce qui me choque, c'est que pour justifier une communication défaillante , Mr Kouatly s'en prenne aux usagers qui réagissent. Que le ton du discours fait plus penser à de la langue de bois ("esprits chagrins (...) majorité silencieuse") qu'à une explication courtoise. Que pour moi, naïf, une situation comme celle-là passe beaucoup mieux en ayant le courage de l'assumer et de l'expliquer, qu'en prenant de haut les gens que l'on souhaite faire payer. Que certains articles concernant les problèmes des différents sites évoqués disparaissent. Ce qui donnait déjà une idée de la future méthode de communication.
Et là, ce n'est pas les admins que je mets en cause, car je n'envie pas leur situation, et cela ne relevait sûrement pas de leur responsabilités, mais le contexte (ou les consignes, supposition de ma part). Que ce genre de discours de propagande me hérisse et va à l'encontre du but recherché.
Qu'opposer les gentils qui la ferment, et les méchants qui gueulent, c'est tout, sauf un modèle économique. Honnêtement, j'ai pris du plaisir à ce site, et j'aurai pu songer à casquer, pour peu que l'on explique.
Mais le ton de ce discours me révulse.
|
|
|
Ref petiteglise Il se trouve qu'on peut aussi être concis et pompeux, et que c'est le comble de la cuistrerie.
Et à ce titre, le profil de Bachar, il se pose un peu là...
D'ailleurs, GMI, ça me fait doucement marrer. Ca fait combien de temps qu'il a plus fait de parties officielles ?Ah ! Pardon, Monsieur Kouatly vient de me téléphoner et me prie de corriger cette petite imprécision : en, fait GMI signifie Grand Manitou de l'Internet. CQFD
|
|
|
|
Ref. kolvir et nirnaeth Il y a quelques jours, Kouatly me qualifiait de "Vychiste", c'était mieux ? Je n'étais pas né du temps de Vichy ! Où étais-tu Kolvir ? la comparaison n'était pas odieuse ?
|
|
|
Et Reyes ? Bizarre, pas la moindre citation de Reyes dans l'historique de Kouatly !
|
|
|
hors sujet mais .. on ne peut plus suivre les lives sans payer ? faut faire commment ?!
|
|
|
Je rejoins la réaction de Kolvir. C'est insultant pour la mémoire de brandir du nazi et du facho à toutes les sauces qd on est un peu énervé. Le danger de voir l'insulte se banaliser n'est pas irréel.
|
|
|
d'accord avec fire en board il faudrait revaloriser le titre de GMI (o combien prestigieux pour nous simple mortel)en le rendant dépendant de critere d'activité ou un truc dans le genre. Cela dit, si M.Kouatly ne joue plus, rappelons nous que quand il l'a gagné, la France n'en comptait pas des masses.
|
|
|
ref notzai ben je n'etais pas là en tout cas et si Kouatly t'a traité de vichyste ce n'est pas malin non plus a priori c'est dans quel fil ?
|
|
|
sur Reyes C'est quoi le problème exactement Notzaï ? C'est obligatoire de renouveler les CDD ? Est-ce que tu ne cherches pas à monter en épingles les histoire des autres pour mieux régler tes comptes persos ? Tu parlais de procès sans avoir consulté Reyes qui a démenti. Si Reyes veut s'exprimer il est assez grand pour cela non ?
|
|
|
|
Ref Kolvir et Peres Bon, ce n'est peut-être pas le moment de s'étripailler... C'est la rhétorique du discours, qui consiste à accuser ceux qui râlent, que je critiquais.
Pas la personne. Et vraiment désolé si j'ai pu paraître ambigu là-dessus.
|
|
|
ref salutcppda il faut aller ici
|
|
|
ref notzai et kolvir un vichiste c est un fan d Anand?
ok je m en vais
|
|
|
lol
|
|
|
accuser ceux qui râlent de quoi d'etre grincheux ? C'est pas bien méchant même si à mon avis c'est inutile (mais vrai pour certains voire un euphemisme). Par ailleurs il dit "parfois légitimement". Je suis d'accord avec BK que les critiques sont parfois injustes et faciles.
|
|
|
|
Ref kolvir... Manifestement, on n'a pas la même lecture. Une fois le fait accompli, et devant de nombreuses protestations (cf le post réferendum, etc...), Mr Kouatly se fend d'un communiqué.
Et en préambule, plutôt que d'admettre un loupé ou d'expliquer la situation, il commence à tirer sur les râleurs...
J'ai dû manquer les cours de communication ? Ou cela ressemble fort à jeter en patûre quelques (?) dangereux agitateurs pour détourner l'attention du loupé ?
Revendiquer le soutien de la majorité silencieuse ? Classique, et pratique aussi, puisqu'elle est silencieuse !
Mais erroné car (cf l'autre post) la majorité des gens qui s'expriment songe à partir.
|
|
|
ben justement s'ils s'expriment ils ne sont pas silencieux ! ils ne font donc par partie de la majorité ( silencieuse )
|
|
|
ceci dit j'ai la m^^eme lecture que Nirnaeth!
|
|
|
ICC honnetement payer pour jouer sur un site rempli de lag , tricherie , insulte .............. un site ou il n'y aucun GMI , un ou deux MI aucune info , aucune activite en ligne ...............A choisir ICC est 100 fois , 1000 fois mieux que jeu.echec . Sur jeu.echecs les deux seuls avantages etaient que c'etait un site francais et gratuit . Maintenant je vois mal qui va payer 5 euros par mois pour jouer sur ce site . Les forts joueurs vont le deserter , les tres forts ne viendront toujours pas et les joueurs moyens s'ennuieront car il n'y aura pas de forts joueurs L'affluence moyenne le soir sera de 50 joueurs ........ SUPER ! Dommage en le rendant payant vous lui avez ote un de ses seuls attraitsCette histoire me rappelle un chpt de france jeunes organise par Europe Echecs ou les boissons coutaient 12 francs
|
|
|
connaissez vous www.freechess.org ? On m'a conseillé ce site pour jouer sur le net. Il restera TOUJOURS gratuit (c'est leur pub en gros ca dit " pour le jeu pas pour le fric "). C'est en anglais et ca a l'air un peu compliqué au début mais il y a de tres nombreux joueurs.
|
|
|
A propos de GMI De mémoire, il n'y a pas si longtemps que Kouatly a disputé un Championnat de France, il me semble. Je pense que c'est celui gagné par Dorfmann. Bacrot était déjà là. Kouatly a fait une très jolie nulle contre Dorfman. Je me demande même s'il n'a pas battu Bacrot (à vérifier). Alors, les commentaires de pinpoye de moins de 2200 sur son titre de GMI..... Je vous trouve échiquéennement excécrables ce soir.
|
|
|
Pour info Kouatly doit valoir dans les 2450 points.
|
|
|
Kouatly aime encore les Echecs Bachar Kouatly est un homme avec des defauts et des qualites...je me souviens du championnat du monde a lyon 1990...il a prouvé ses qualités d'organisateur et son amour du jeu d'Echecs lors de ce tournoi...et il a les pieds sur terre !!!il a du courage aussi , tout le monde rale apres lui...l'organisation 1990 a lyon etait formidable pour tous les amateurs !!merci Kouatly pour ces merveilleux souvenirs !!Maintenant sans lui Europe Echecs aurait peut etre disparu !!Bon la zone de jeu va etre payante ? je n'y allais pas avant !! internet me permet de voir les tournois a l'autre bout du monde c'est gratuit cela !Jouer aux echecs ? il y a Fritz, il y a le club, il y a des amis par email...je ne suis pas en manque de parties !!!
|
|
|
qui n'aime plus les échecs ici ? J'étaias abonné à EE. L'ère Kouatly est venue. J'ai regardé, analysé: je ne lis plus EE depuis longtemps, longtemps...
|
|
|
Ref. Kolvir ben je n'etais pas là en tout cas et si Kouatly t'a traité de vichyste ce n'est pas malin non plus a priori c'est dans quel fil ?Bizarre, tu as lu Reyes démentir (???) mais pas lu Kouatly 3 jours plus tard !
C'est également paru dans le forum du Club.C'est quoi le problème exactement Notzaï ?Le problème est simple, mais j'admet qu'il puisse te dépasser.
Quand on fait un historique depuis 1997, et que l'on omet celui qui y a consacré 3 ans à temps plein, c'est dégueu, c'est tout. Surtout en considérant qu'il n'a pas eu même un simple merci public pour services rendus depuis son éviction.
Additionné à l'inique phrase dans le communiqué "et le coût d
|
|
|
mais c'est qu'il s'énerve le notzai comme d'hab me direz vous ;o)
Oui BK aurait pu citer Reyes en effet. Je ne sais pas pourquoi il ne l'a pas fait et apparemment toi non plus mais il a peut être ses raisons. Par exemple ils se sont peut être engueulés tout simplement et dans ce cas il est clair que ce n'est pas BK qui va partir non ? Il a peut être un contentieux avec Reyes qu'il n'a pas envie d'exposer sur la place publique. bref tu n'en sais rien et cela ne te regarde en rien.
En ce qui concerne la mention "vichyste" je repete que je ne l'ai pas vue. Je ne lis pas le forum du club ! J'ai uniquement lu une page via le lien qui a été posé dans un fil de FE. Et je dois te rendre des comptes en plus te dire où j'étais quand tu etais insulté ! Incroyable.
En ce qui concerne le CDD le fait de ne pas l'avoir renouvele est absolement le droit d'un patron. par contre s'il y a eu des irregularites avant c'est un autre problème, qui, si elle sont reelles comme semble le laisser entrendre reyes, rapelle d'ailleurs le statut des intermittents du spectacle payes en partie par les assedic.
|
|
|
un point qui m'echappe notzai si la societe qui gere les sites est en liquidation judiciaire pourquoi reprocher de ne pas avoir renouveler reyes ? via une autre societe ?
|
|
|
précisions sur le démenti Reyes n'a pas l'intention de faire un procès et il s'est senti obligé de le préciser. Par ailleurs il a regretté tu mettes sur la place publique les details de sa situation professionnelle ce que rien ne t'autorisait à faire.
|
|
|
j'en déduit donc que tu as utilise sans son consentement le cas de Reyes pour regler tes comptes avec BK. CQFD.
|
|
|
un peu plus de serenité; ca vous dirait?
|
|
|
Je voudrais que tous les amoureux du jeu d'Echecs remercient le travail fait par son webmaster pendant tout ce temps avec les moyens du bord parmi beaucoup d'incompétants. Pour le reste voir ci-dessus. MERCI REYES
|
|
|
thanks reyes même si je ne t'ai jamais connu :-) Mais on dit tellement de bien de toi..
|
|
|
de toute façon... ... c'est exactement comme au club, meme situtation, meme réaction c'est à dire, nous prendre pour des abrutis...
Je peux le dire sereinement, je fais partie des genrs qui payent le club et payeront peut etre meme le direct.
Ceci dit la méthode consistant à faire les choses en douces, ou à laisser un site à la dérive, sans le MOINDRE avertissement ou la MOINDRE explication, on commence à s'y habituer. Et le coté il est quand meme pas si méchant honnettement, ça va bien kolvir...
faire les choses, je maintiens, comme des fouines, et derriere réagir en tenant de la vertu offensée par des agitateurs réglant leurs comptes, ça commence à bien faire pour moi. Pour me donner des leçons morales sur ma façon de juger le comportement de la direction de ces sites il faudrait que cette dite direction en aie elle une de morale.
Celà a déja été dit, mais pour ma part que JAMAIS nous n'ayons pu lire le moindre message de remerciement à quelqu'un qui à fait vivre ces sites à temps plein pendant 3 ans, c'ets tout simplement humainement dégueulasse. Quelles que soit les circonstances de séparation, je veux meme pas savoir qui a tort ou raison, c'eut été la moindre des choses que de reconnaitre la qualité du travail qu'il a fait pour les echecs francophones sur le net en général et la galaxie de site EE en particulier.
Pour le reste, le jour ou les communiqués de Bachar arriveront avant les bruits de couloirs fondés et les posts de raleurs, j'accepterai de cautionner son point de vue.
Et le pire, c'est que je trouve plutot logique le passage payant, ça ne me choque pas sur le fond, mais la forme, elle, faudrait non plus me prendre QUE pour une poire, surtout apres avoir vécu exactement la meme chose au club EE.
|
|
|
Tof Qu'as-tu vécu au club EE ? Si les non membres ont le droit de savoit :)Ca a peut-être déjà été expliqué mais je n'étais pas là.
|
|
|
oui ce serait intéressant !
|
|
|
Tres simple. Reyes nous annonce son départ en vacances, et derriere, 1mois de silence radio le plus total, personne ne nous répondait dans le forum, une sauce pas possible montait entre nous, tout le monde s'inquiétant de l'avenir du club, plus de tournoi créé, plus de réponses de l'équipe etc..
Et un mois apres donc, tout zen, Bacchar envoie Stephane (qui n'y est pour rien) jouer les pompiers, en se fendant de communiqué genre, il s'est rien passé, je vois pas ou est le pb, pas un mot sur reyes, ceux qui gueulent sont là pour foutre la merde etc...
Bref du classique: "circulez y'a rien à voir, y'a pas eu de problemes, pour quoi on assumerait des erreurs, il n'y en a pas eu, quelles excuses, le probleme n'a duré que 3 jours etc.."
|
|
|
maaaiiss chuuuut, en fait je suis un suppot de satan qui vient régler mes comptes avec les archanges des sites EE :o))
En fait je viens là parce que la cojeli digere pas la concurrence, la vérité est ailleurs....
Et dire que je resteerai surement au club et meme surement au direct... c'est dire comme je suis bete ;o)
|
|
|
Tof ça suffit comme ça,allez oust,au château!!!;-)
|
|
|
bête ? mais non Tof, tant que tu arrêtes de jouer la caro tu sais....:o)))))
|
|
|
Celà dit Ce post est pour moi l'occasion de rendre un hommage à un grand Monsieur des échecs sur le web : BRAVO REYES ET MERCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous cherchiez un post pour lui rendre hommage ? Eh bien en voilà un ! ;o)
|
|
|
lol tof sale suppot de satan comme oses tu critiquer saint Bachar ? ;o)
En fait je n'ai aucun a priori sur la "méchanceté" de BK. Je vois qu'il y a des problèmes de communication c'est clair mais quitte à critiquer autant le faire avec des arguments solides.
Si j'ai bien compris le plus gros reproche fait à BK est à présent de ne pas avoir remercié Reyes. Oui c'est étonnant et sans doute pas très fair play ni adroit mais bon franchement quelle histoire, s'ils sont fachés c'est classique comme attitude et encre une fois on n'a pas toutes les infos.
En ce qui concernne la leçon de morale je ne vois pas de quoi tu parles.
En ce qui concerne le fait de cautionner le message de BK personne ne te demande de le faire ! Pourquoi aurait-on besoin de ta caution je ne vois pas trop donc tu peux être tranquille : ne cautionne pas et tout le monde s'en moque.
|
|
|
|
Ref. Kolvir "et tout le monde s'en moque" 1/ J'ai envoyé un message parlant d'une insulte.
2/ tu aurais pu te contenter de dire que tu ne l'avais pas lue, mais non tu as TOI-MEME enchaîné aussitôt avec 4 questions agressives à mon égard auxquelles j'ai eu la courtoisie de répondre point par point, et posément. Enregistre le fil, et relis à tête reposée, tu verras que les énervés et obsédés ne sont pas forcément ceux que tu cites. La prochaine fois, je te laisserai délirer tout seul.
Car c'est vrai, ce que tu peux penser, tout le monde s'en moque.
Surtout concernant tes raisonnements foireux, tes conclusions définitives basées sur tes propres questions, etc.
Il serait plus simple pour commencer par nous dire qui dirige les sites EE, FE, etc. avant toute spéculation concernant ceux qui de Reyes, en passant Tof, moi, Arnakor et autres ont contribué à leur succès.
Car d'un message signé "Bachar Kouatly" je ne me contente pas, de quel droit parle t-il ainsi des sites FE, echecs.com et autres ?
Directeur ? spectateur ? intervenant ? webmestre bénévole ?
La seule chose de sûre, c'est qu'il est rédacteur en chef bénévole de la revue Europe-Echecs et qu'il est propriétaire des noms de domaine, c'est tout !
Et vraiment je m'en moque à un point dont tu ne peux imaginer ! Mais je me réserve le droit de défendre mes amis, et de me moquer de ceux qui entrent dans le bluff de Bachar comme toi.
Pascal
30/10/03 14h39
(Ben oui, si Bachar ou un autre indique à 14h40 qui dirige les sites sur les sites, j'aurais l'air un peu bête avec mon message !)
|
|
|
lol notzaï Pour plus de sécurité, tu aurais du envoyer ton post en recommandé avec accusé de réception !
(PS : ceci est une vanne innocente dont j'imagine qu'elle ne fait rire que moi, et non façon de remettre de l'huile sur le feu).
|
|
|
ref kolvir, Encore une fois, je ne te réponds pas "personnelement" chacun son opinion, mais, si, moi, je la voie la leçon de morale, la façon dont le communiqué fait passer tout ceux qui sont mécontents pour des petits roquets exités. Dois je citer ?:
"L
|
|
|
ref notzai : bon ben je relis j'ai écrit "ben je n'etais pas là en tout cas et si Kouatly t'a traité de vichyste ce n'est pas malin non plus a priori c'est dans quel fil ?"
Simple réponse donc.
Mais plus ensuite tu insistes :"Bizarre, tu as lu Reyes démentir (???) mais pas lu Kouatly 3 jours plus tard !C'est également paru dans le forum du Club."
Tu serais pas un peu parano ?
|
|
|
quand à la caution, (hihi j'en ai oublié ;o) ) sisi on me la demande on me la prend même! en particulier quand on prétend m'inclure dans la soi disant "grande majorité silencieuse qui nous fait confiance quotidiennement. " comme celà est fait plus haut. Implicitement c'est tu te tais = tu approuves, j'appelle ça de la caution silencieuse et c'est pas ma tasse de thé. Et même si je n'avais pas manifester plus tot, je ne me sens pas parti prenante de cette majorité dont il prétend se réclamer.
|
|
|
qui dirige les sites ? C'est à moi de répondre ? J'ai pas trop compris où tu veux en venir là !
|
|
|
"tout le monde s'en moque" je faisais référence à la remarque de tof : "j'accepterai de cautionner son point de vue".
Mon point est de faire remarquer que personne ne lui demande de cautionner le point de vue de BK. Il a le droit de ne pas être d'accord comme tout le monde et cela peut être intéressant s'il explique pourquoi mais personne ne demande de caution, ça n'a pas de sens.
|
|
|
croisement kolvir ;o) mais je maintiens, non seulement on me la demande, mais on me la prend !
|
|
|
vous savez quoi vous êtes chiants :-))
|
|
|
majorité silencieuse Ok je vois, oui bof pas vraiment une demande de caution mais bon ok je vois ce que tu veux dire. Donc tu ne fais pas confiance quotidiennement, c'est noté ;o)
Globalement je vois que Tof et Notzai sont exaspérés et que ça tient plus ou autant au passé qu'à des événements récents. Pour être constructif ça serait une bonne idée de faire une liste de revendications claires ou de griefs à prendre en compte.
Un point qui m'échappe c'est pourquoi prendre tout ça autant au sérieux ce n'est qu'un forum, un club de jeu. S'il ne marche pas bien il y en a d'autres voilà ou alors il faut proposer des solutions.
Si des personnes ayant bossés pour ces sites ont des griefs ça serait mieux qu'elle s'expriment elles-même et prennent les mesures qu'elles jugent nécessaires elles mêmes.
|
|
|
koaaa ? dipclou sale grincheux ! ;o))
|
|
|
hoooo, ben moi j'ai aucun grief, tu pourras voir dans le post référendum, on pouvait aps faire plus sobre....
Et honnetement je m'en bas l'oeil, je prends à FE ce qu'il y a à y prendre et souvent du bon. Mais j'arrive pas à etre silencieux quand on me traite comme un mouton, j'ai pas encore appris à me tondre tout seul ;o)
|
|
|
La plaie des forum, ceux comme Kolvir... Pire que les trolls identifiables aisément.
Ils allument un incendie, provoquent, prèchent le faux pour qu'on leur dise le vrai, qualifient leurs interlocuteurs de paranos, enervés, écrivent la moitié des messages en exaspérant les lecteurs.
Et veulent conclure en jouant les sages, constructifs, et sauveurs de la polémique qu'ils ont engendrée, provoquée et alimentée !
Faite "enregistrer sous..." et relisez calmement, on a un bel exemple...Ca doit être le cousin de Nicolas Dupont !
|
|
|
Que reproche t'on le plus à Kouatly ? Pour ma part c'est la couverture d'EE de Février 89...
|
|
|
Hm De mémoire, c'est pas quand il est devenu GMI ? Avec un cigare de la taille d'un poteau télégraphique ? Elle est pas mal en effet...
|
|
|
Une révélation ! C'est de ma faute !
Et Kolvir va dire : c'est qui celui-ci ?
Ben, Kolvir ne sais rien et donne son avis et ,moi, j'ai subi , j'ai critiqué, j'ai secoué, j'ai pactisé avec le diable (Notzai), et le démon (Tof).
Je joue même la Caro-Kann, c'est vous dire !
Juste un détail : au lieu de discuter sur FE, j'étais au club en train de réagir et de soutenir Reyes ainsi que les autres membres !
Bravo BK, tu as trouvé ton troupeau !
|
|
|
Petite annonce Cause présence belle mère à la maison
couple marié cherche chambre
pour intimité 1 heure/semaine
ECRIRE AU JOURNAL EE QUI TRANSMETTRA
|
|
|
...et Kolvir aura raison ;o) Nan j'déconne, mais bon c pas la peine de s'en prendre à Kolvir de la sorte.
Personnellement je préfère profiter de ce post pour saluer le travail de Reyes, pas pour critiquer son ex-employeur !
Un peu manichéens les joueurs d'échecs, non ? ;o)
|
|
|
quoi ? je suis la plaie du forum et tout est de ma faute à l'insu de mon plein gré ? Attention un peu plus et je vais être traité de grincheux là ;o)
|
|
|
Toujours mieux... que sombre idiot ;o)
|
|
|
ou beria ;o))
|
|
|
bon ok j'y ai ete un peu fort nirna
|
|
|
Comprends pas! Il paraitrait que seule l'interface EE deviendrait payante tandis que Winboard resterait gratuit....
Si c'est le cas remplaçons notre rancoeur(légitime BK prend vraiment les gens pour des moutons) par une douce moquerie.
Mais à mon avisvu l'esprit ulta-mercantile du gigaboss cela me parait peu probable!
|
|
|
|
Pas de problème... Je comprends ta réaction. Au moins, on peut discuter, même en se fritant.
Ce qui ne serait pas possible en usant de la même dialectique que certains...
|
|
|
|
Pardon ? J'ai un cousin maintenant ? Le pire, avec Voldemort, c'est qu'il crache aussi sur des allies de circonstances. Je precise, a tout hazard, que le communique de Kouatly semble faire suite a mon article "la gratuite a bon dos" (qui a mis longtemps a paraitre et ou la premiere reponse est de l'equipe de FE). Mais a force de lire les posts d'un pauvre moustique, qui possede aucun sens de la CRITIQUE CONSTRUCTIVE, c'est sur que je vais bientot prendre la defense de EE. On m'accusera, une fois de plus, de retourner ma veste, mais c'est pas la girouette qui tourne, c'est le sens du vent...
|
|
|
C'est que de Kolvir je m'attendais comme de Nicolas Dupond à une "Lettre ouverte à Bachar Kouatly" !
Pour la gratuité et la construction du Net, je crois modestement avoir construit plus que 100 Kolvir ou Dupont réunis.
Pas en me contentant de faire le cador d'un forum, mais par des actes.
Ce qui ne m'empêche pas lorsque l'envie me prend de remettre à leur place les cadors en question !PS : mais dans ce cas précis sur ce fil précis, ND n'y est pour rien, c'est moi qui ai cité son nom, pas pu m'empêcher, désolé.
|
|
|
ouarf tu t'énerves de plus en plus mon notzai. Je suis bien content pour ton site et que tu aies trouvé un modèle économique qui tiens la route, tant mieux comme ça tu va pouvoir engager reyes et faire tout comme sur les sites de EE mais en mieux et gratuit.
Juste une question : il y a vraiment des gens qui ont envie de travailler avec toi ;o)
|
|
|
Au fait quelle lettre ouverte ? J'ai pas bien saisi où tu veux en venir.
|
|
|
florilège je dois vraiment t'énerver mon notzai car jusqu'à présent j'ai eu droit à tout cela dans un seul fil :
plaie des forums
pire qu'un troll
plus dur à identifier qu'un troll
pyromane
provocateur
precheur de faux pour qu'on lui dise le vrai (!)
qualifie ses interlocuteurs de paranos voire d'énervés
exaspère les lecteurs
faux sage
cousin de nicolas dupont
cador
n'a pas fait un centième de ce qu'à fait notzai pour la gratuité du net (surement vrai en plus !)
|
|
|
bouh que c'est pas beau les gens caractériels ! Allez, on se serre la main et on fait ami-ami !
|
|
|
oui c'est drole 5mn mais on s'en lasse bon je te laisse le dernier mot notzai eventuellement par mail si tu veux te defouler a /dev/null, non je blague à mon login à noos.
|
|
|
un dernier point pour la provo pas dans ce fil en tout cas. Par contre si j'avais voulu j'aurais pu revenir sur le fait que quand tu as reussi peniblement a etre sur le podium d'un pronostic de tournoi, vu ton petit niveau echiqueen que tu ne marques meme pas dans ton profil, pour cacher quoi d'ailleurs c'est bizare un complexe ?, c'est forcement par chance contrairement à ce que tu voulais nous faire croire n'ecoutant que ton ego démesuré.
|
|
|
bon forcément vous allez me dire c'est tellement gros que ca ne peut pas marcher, mais mais sait-on jamais ;o)
|
|
|
|
Cador ? On me l'as deja faite, celle la... Dupont, Peres, Regicide et Yvap (dans l'ordre alphabetique), forment le quatuor qu'a toujours raison... Sauf qu'on a pas toujours raison, mais qu'on a l'honnetete intellectuelle de le reconnaitre, lorsque c'est manifeste... J'en connais un qui devrais s'inspirer de cette methode : c'est juste le b-a-ba du debat entre gens civilises. Faut vraiment etre a cote de ses pompes pour me cousiner ici a Kolvir, alors que je represente la partie adverse. Mais faut bien avouer que ses arguments (pas stupides), vont finir par porter, avec un tel bras casse dans notre equipe ...
|
|
|
dupont et regicide connait pas combien de divisions ? par contre peres et yvap ont souvent raison en effet sauf evidemment sauf dans les rares cas où ils ne sont pas d'accord avec kolvir qui pourtant est loin d'avoir toujours raison sauf quand il n'est pas d'accord avec notzai evidemment.
|
|
|
Ho, ho, kolvir dans ta liste, "cousin de ND" est pas une ingure ! C'est juste une erreur flagrante !
|
|
|
ah autant pour moi cousin c'est une injure dans l'esprit de notzai, c'est le geste qui compte ;o)
|
|
|
ben quand on connait pas on fouille les archives, et on trouve un paquet de trucs de regicide ou de ma pomme.
|
|
|
Je ne vois qu'une explication Notzai en fait remplace secretement Reyes pour animer le forum, à sa façon certes, mais si on ne peut plus jouer gratis on se marre gratis en tout cas ! ;o)
|
|
|
ouaip la je suis d'accord avec toi, kolvir (pour une fois). Quand on sait plus comment argumenter sereinement, on melange les 2 parties...
|
|
|
ah s'il y avait un moteur comme promis par reyes je blague. Bon en tout cas google et recherhe avance sur www.france-echecs.com en domaine ca marche pas terrible.
|
|
|
alors comme ca tu forme un quatuor infernal avec peres yvap et regicide ?
|
|
|
bon je dois y aller A+
|
|
|
|
Le meilleur gag est que Reyes et "celui dont je prononce plus le nom" sont des amis... Je veux bien me les couper et les bouffer en salade si c'est vrai...
|
|
|
C'est ce qu'on dit, kolvir... ce qui est sur est que nous sommes 4 potes "informatiques", et que nous avons une grande estime les uns envers les autres, ce qui n'empeche pas les "prises de bec", bien au contraire...
|
|
|
Pour preuve, Yvap est dans ton camp (sur ce debat), et je suis dans l'autre...
|
|
|
la dream team ... ...Leches-cul depuis le debut ( manque Fox) vous etes naifs mes cons!!!!
|
|
|
Modèle économique... Au moins, il n'est pas totalement mercantile.
Puisque l'excellente publicité pour Notzai, sa Zdj et quelques autres ne semble pas facturée :o))
|
|
|
C'est quoi ta proposition constructive ? c'est toujours d'organiser une simultanée avec Leotard contre 5000 euro ?
Une vingtaine de messages depuis ma dernière intervention hier soir, vous y avez passé la nuit ou quoi ?
Je savais bien que vous étiez du même gabarit les cousins ! Pour arriver à 200 à midi j'écris le nom du troisième de la famille, sur lequel vous aurez plus de chances qu'avec moi :
alobert
|
|
|
Heu y'a échange des pseudos là ? "(...)allument un incendie, provoquent (...)", dis donc Kolvir t'as besoin de réveiller nicolasdupont et alobert qui n'avaient pas encore participé aux règlements de compte à BK corral ? ;o)
|
|
|
Ref paoloboi ;-)
Faut parfois descendre au niveau de ses interlocuteurs !Ref. Nirnaeth
;-)
Pas facturée non, pourtant ce serait un moyen très fin (avec une facture) de me faire connaître la structure commerciale et qui dirige les sites !
On pourrait alors parler de "modèle économique", pour l'instant on voit des sites hébergés quelque part animés par des bénévoles !
C'est pas très éloigné du mien ;-)
|
|
|
|
ce post tourne au réglement de compte Vous devriez faire ca plus souvent sur le forum, parce que c'est vraiment la classe !
|
|
|
Ref Notzai "Pas éloigné du tien..."
Toi aussi, tu vas faire payer la ZdJ ??? Bon, ok, je sors :o)
|
|
|
Ref. nirnaeth ! non non, c'est pertinent !
La mienne est payante aussi, mais les fonctions gratuites sont plus nombreuses. Parce qu'elles sont indirectement payées par les abonnés hispaniques ! Avec les abonnés francophones cela ne serait pas suffisant.
Comme Tof, je ne conteste pas le modéle, mais : "qui" parle du modèle, nuance !
Ca c'est pour la zone de jeu.
Pour le reste des sites, je fais appel à des dons ou je vend des tee-shirts, Bachar vous dis :"cliquez, payez, et fermez-là".
Mais tout le reste est identique du point de vue modèle économique !Si j'interviens aussi c'est parce que j'en vois plein partir sur des discours vaseux, alors que le fond est, résumé de manière brève et caricaturale :
"Si les sites ferment et que j'ai payé, est-ce que je pourrais m'adresser à Bachar Kouatly pour remboursement, comme ceux de KasparovChess ont pu s'adresser à Garry Kasparov ?" Et si il y a un mois je vous avais dis que la zone de jeux d'EE allait passer payante avec presque plus de fonctions gratuites ?
Tout un tas de béni-oui-oui me serais tombé dessus !
(Pour le droit de réponse de Bachar, ça pouvait pas être pire par contre...).
Et pourtant...
|
|
|
l'aveu de notzai "je ne conteste pas le modèle mais "qui" parle du modèle". c'est donc bien une affaire de personnes.
|
|
|
ref notzai... mais alors que penser du modele economique de l AJEC ?
|
|
|
Salut sjakk ! Très pertinent aussi petit trolleur Norvégien !
Le modèle de l'AJEC est associatif.
A défaut de clarification, c'est peut-être le modèle choisit par Bachar !
Lorsque les adhérents mécontents se seront regroupés en association pour sauver le Club et la Zone !
Qui se proposera dans le rôle de Jean-Claude Bourret ?Ref. Kolvir C'est Bachar qui signe le communiqué de ce fil, en y répondant je ne vais pas parler d'un d'autre !
C'est ceci que tu as en commun avec ton cousin ND, quand il n'y a plus d'argument, on ramène à une querelle de personne, et on gomme le tout.
Donc pour tous ceux qui ont approché Bachar un jour ou l'autre, il leur ai interdit de s'offusquer que Reyes ne soit pas cité parmi les personnes "travaillant sans relache depuis cinq ans", et interdit de demander à quel titre il parle des sites EE.
Effrayant concept de la liberté d'expression, tous ceux qui ont eu affaire au service d'ordre de Le Pen ne peuvent plus contester ses idées sous peine que cela soit ramené à une "querelle de personne" !
|
|
|
le silence ne paie pas regardez ça, je n'ai rien dit, je l'ai pas ramenée une fois (honnetement tout ça commence vraiment à me casser les couilles), et je me fais quand meme encore traiter de "lèche-culs", qui plus est je fais partie de la dream team, et je me prends indirectement aussi un "vous etes naifs mes cons" dans la gueule. Y a pas à dire, vaut meme mieux que je dégage complètement d'ici. D'un cote comme de l'autre en effet, meme combat, tous des cons !
|
|
|
Comment ca il est pas frais mon poisson ?? non, non rien c est simplement que ce post me rappelait une excellente BD ;)
|
|
|
du poisson qui arrive directement de Lutèce en char à boeufs ???
|
|
|
Allez,les scores : Kolvir : 150 points...en tête pour le moment...mais rien n'est joué car suibent :
Notzai :75 points...- fort pour l'instant mais n'a peut-être pas dit son dernier mot...
NicolasDupont : 20 points ... de nombreuses interventions, mais pas tellement d'insulte, peut mieux faire...
Fox : 20 points : Une seule intervention, mais la grande classe !
|
|
|
attention foxi il serait inapproprie de decerner le titre d "antechrist de FE" au gagnant de ton tournoi si arnacqueur n y participe pas. Michko va pas etre content.
|
|
|
T'as oublié les 25 points de Bachar pour "rebelles grincheux" !
|
|
|
|
ah mince c'est vrai je rajoute Bachar mais derrière Fox qd même car 1 seule intervention (quoique longue), et "rebelle grincheux" c'est moins bien que "tous des cons" donc Bachar : 19 points.
|
|
|
sérieusement notzai si tu es plus intelligent qu'eux alors arrête de leur répondre ils t'entrainent dans leur jeu et t'es pas pres d'en sortir. Au fait apres toutes ces insultes j'ai oublié le motif de discorde. Si, si, je plaisante pas. C'est a propos de Reyes je croie ?
|
|
|
et mes points ? c'est pas la quantité mais la quailité qui compte ;o)
Tof, chevillogonflophile.
|
|
|
bon allez 5 points pour Tof, mais c'est bien pour lui faire plaisir !!!
|
|
|
hé moi hé moi !!² vous êtes tous des gros cons ptits morveux qui puent t'es trop moche ta mere elle est tellement grosse que quand elle passe dans la rue on dit "v'la l'autobus" chu sur que tu portes des strings tellement t'as une tête de cul...
looooooooooooooooooooooool !!!!!
|
|
|
oui dipclou ! Parce que je m'offusque que Reyes ne soit pas cité parmi ceux qui ont travaillé sans relâche sur les sites.
Kolvir saute sur l'occasion pour essayer d'en savoir plus, préchant que je servirais de Reyes pour régler des comptes personnels.
Mais bon j'ai affaire à qqu qui ne voit que le mal autour de lui, et qui ne sort pas bcp du forum FE. Et ce en lui accordant le bénéfice du doute : à savoir qu'il n'est pas d'une mauvaise foi crasse.
En sortant un peu, il saurait que Reyes s'est exprimé à ce sujet sur la Place Publique, et qu'il y passe de tps en tps, trop rarement, pour répondre à des questions sur la théorie :
http://www.notzai.com/PPN/
Drôle de façon pour Reyes d'exprimer un quelconque démenti ou divergence de point de vue avec moi que de quitter France-Echecs pour aller sur ma Place Publique !
|
|
|
Tu peux répéter Dipclou ?
|
|
|
sur qui dirige les sites est-ce qu'il ne faut pas afficher un ensemble d'informations légales sur le propriétaire d'un site comme pour la presse ?
|
|
|
Tiens ! ca a l'air pas mal cette Place Publique ;-)))
|
|
|
"saute sur l'occasion" il suffit de lire plus haut pour voir que c'est toi qui m'est tombé dessus : "Où étais-tu Kolvir ?" parce que je n'étais pas intervenu pour te défendre quand Koutaly t'a traité de vichyste.
|
|
|
perso j'aime bien "chaque été, les ibères deviennent plus rudes" et évidemment l'anthologique "on ne devrait jamais parler sèchement à un numide".
|
|
|
sur Reyes ton problème Notzai est, comme d'habitude on a du te le répéter assez souvent, une grande confusion dans tes propos.
Tu es tellement enragé contre BK, peut être à raison je n'en sais rien, que tu dérapes.
Puisque tu reviens sur le démenti, pour noyer le poisson manifestment, je te rappelle que Reyes à démenti vouloir faire un procès à EE ?
Ensuite Reyes t'a reproché d'avoir mis des infos sur sa vie professionnelle sur le web ?
Bref avant de défendre des "amis" attend d'avoir leur aval et laisse les plutot s'exprimer directement.
|
|
|
Je dirais même chaque âne né les ibères deviennent plus rudes ;o)
|
|
|
mais je n'ai rien contre les ibères ! peut être contre un en particulier pour le moment, c'est juste pour développer le jeu de mot.
|
|
|
Tout à fait Kolvir ! Mais comme j'ai écris plus haut, tu pouvais te passer des 4 questions suivantes qui n'avaient aucun rapport.
Et encore plus me reprocher d'y répondre (chacune de tes phrases se terminaient par un point d'interrogation, et m'interpellant, poli je répond.), en insistant lourdement par une surenchère concernant Reyes.
|
|
|
bon j'ai pas trouvé le message reyes sur la place publique il faut chercher dans quel fil ?
|
|
|
|
Fait d'hiver... Moi j'aime bien : "Autant qu'hiver éclate que l'été roclite." (OK, je sors)
|
|
|
Ohé El Cave si tu les engueulent pas comment veux-tu que les numides se mattent hein ?
Pour ceux qu'auraient pas compris y'aura rattrapage, mais d'abord je sors ;o)
|
|
|
encore une ou deux vannes de ce genre et on te jettera la pièce !
|
|
|
il doit bien m'en rester disons oh...1 tonne
Ok je ressors....;o)
|
|
|
Mat inverse en quatre coups  © pessoa 2003. On aura tout tenté pour détourner la conversation...
|
|
|
|
Argh ! Manque un pion blanc en h2 et aussi le roi noir... 
Oui, je sais, je pollue, mais au point où on en est...
|
|
|
Ben on polluait nous ? Je trouve celà un rien sévère, alors que nous nous efforçions simplement de raison garder suite à quelques échaufourrées.
raison et pas saison, ah ok ça doit venir de là nos problèmes de compréhension mutuelle :o))
Heu je peux rentrer maintenant ?
|
|
|
Oh, il y a challenge là quand je lis ce post, qui a ce tort et pollue, que c'est bien difficile à dire. (pfff, qu'est-ce qu'il ne faut pas faire, je vous le dis ...)
|
|
|
|
El Cave Je propose pour faciliter la compréhension de tes posts que tu signales par un signe distinctif ceux qui ont un jeux de mots et ceux qui n'en ont pas. Je viens de passer quelques instants sur le dernier avant de comprendre qu'il n'y en avait pas ! (Ah bon il y en a un ???) Et au fait je trouve que les Ibères rudes est un des meilleurs du très regretté Goscinny. dans le même album j'aime bien aussi "il lui accorde une oreille"
|
|
|
Ref PCH "qui a ce tort et pollue"
|
|
|
M : ok pour les prefixes J: pour les jeux de mot laids
T: les posts qui ont un truc à dire (copyright je sais plus qui)
M: méta-post
CSKN: conversation Sterile entre Kolvir et Notzai par CSKN
|
|
|
je tiens à préciser que le "que c'est" après la virgule en fait partie aussi, je n'ai pas employé une tournure aussi vilaine juste pour le plaisir de plagier Johnny.
|
|
|
CSKN: bon Notzai on va pas y passer la semaine, on ne s'est pas compris ça a dérapé voilà c'est marre. Tu as le droit de t'émouvoir que Reyes n'aie pas été cité par BK. Moi aussi j'aurais préféré qu'il le cite voilà c'est dit (même si à mon avis ça les regarde tous les deux mais c mon avis perso).
Alors on se serre la main et on reste bons ennemis ? ;o)
|
|
|
Il y en avait un, là ?
|
|
|
C'est trop pour moi après une semaine de boulot ! J'aime bien la suggestion de Kolvir...Mais réutilisons CSKN en changeant les deux dernières lettres lorsque c'est utile (assez fréquemment en fait.) Bon week-end à tous.
|
|
|
J: Ah que c'est vaseux,: sale eau
|
|
|
pas mal bellamy de castor et pollux !
|
|
|
Y pollue... ...le gars en skis....(dédié à el cvave)
|
|
|
va te coucher gurtu
|
|
|
ceci est le 180 eme commentaire de ce post !!!!
|
|
|
ceci est le 181eme commentaire du post!!! desolé.. ;o)
|
|
|
182 bah c normal y'en a tellement kon c'est plus ou on est g jamai vu un post ou y'a tellement de commentaire !
|
|
|
ref : bahamutchessclub tu arrive à te relire ? Parce que moi, personnellement, il m'a fallu m'y reprendre à 3 fois en faisant très attention pour comprendre quelque chose ...
|
|
|
