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Coupe du monde 2017 en Géorgie (3) par LearningChess le 11 septembre 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
Carlsen a été sorti par Bu, Kramnik par Ivanchuk, Nakamura par Fedoseev.

Ce lundi MVL jouera les départages contre Lendermann.


raspoutilf, le 11/09/2017 - 09:53:16
Incident avec Kovalyov: l'ACP fait quand même une pétition...
https://www.ipetitions.com/petition/acp-protests

J'aime la phrase "We do not expect FIDE to act, and we do not believe they will do anything to remedy the situation", qui en dit long sur la confiance qu'ont les joueurs d'échecs eux-mêmes vis-à-vis de leur instance supérieure...


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 12:29:28
Après, les joueurs d'échecs n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes. Au tennis (ATP), ce sont les joueurs qui ont pris les choses en main, sans laisser une organisation extérieure s'occuper de leurs "intérêts".
Les joueurs d'échecs, eux, se sont contentés de laisser faire certaines grosses personnalités (Fischer,Kasparov) en espérant en tirer des bénéfices. Du temps de l'URSS, ils avaient des excuses. Aujourd'hui non.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 12:32:59
Sur le site officiel de la compétition, une interview de Svidler amusante :
Après avoir éliminé Onischuk , il jouera contre BU au 4eme tour, son commentaire :
Il est franchement difficile d'être mécontent de cela . Jouer Magnus est intéressant, mais aussi difficile!...
Bref Svidler semble confiant pour le prochain tour !sourires .

Quant au vétéran Ivantchuk , toujours aussi fort semble t -il malgré un classement elo relativement discret, après avoir battu Kramnik (pourtant en forme), il affrontera le très jeune Dubov : cela sera vraiment intéressant ce choc de génération...

Bon je suis impatient de voir démarrer les parties de départage dans une demi-heure!


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 13:18:32
La partie de MLV est déjà engagée dans un combat tranchant ! les deux joueurs jouent l'attaque !! un vrai bras de fer tactique ...
pour le moment impossible de dire qui a l'avantage (18 eme coup )


Meteore, le 11/09/2017 - 13:41:41
position qui devrait convenir à Maxime!


Meteore, le 11/09/2017 - 13:46:05
Grischuk semble victime de ses problèmes de Zeitnot ce qui arrangerait bien maxime , après l'élimination de Carlsen


Orouet, le 11/09/2017 - 13:47:39
Ce sont quoi les positions qui ne devraient pas convenir à Maxime ?
;-)


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 13:54:55
Dans ces départages, trois joueurs ont joué une sorte de hérisson, pour contrer le mur Maroczy, et pour l'instant ils sont bien partis !
Certaines ouvertures sont super en cadence rapide.


Petiteglise, le 11/09/2017 - 13:54:59
Ca semble fini après Tc2. Si Ca6 d3! Rf1 Ce3+ Re1 Te2 mat :)


raspoutilf, le 11/09/2017 - 13:55:23
Les positions où il doit défendre passivement, je dirais, non?


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:00:13
Très beau finish chez Mvl !


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:02:33
Aronian a une belle finale technique : fou contre cavalier, où le fou domine.


Julo62, le 11/09/2017 - 14:03:35
C'est propre et net ce qu'a produit MVL dans la 1ère.
Ils s'engagent bien ces départages !!

Et Grischuk a encore su jouer les équilibristes!


mop, le 11/09/2017 - 14:12:37
Grischuk et Giri sont des enfants bénis par Caïssa ^^


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:13:55
Navara a gagné la Dame juste après l'ouverture, mais pas la partie ! Il rate qlq gains comme 42..Txe4 qui paraît élémentaire. Et Aronian, qui gâche une finale facile...Ah la technique, ca paie en rapide !


Petiteglise, le 11/09/2017 - 14:14:08
Sauvetage incroyable de Matlakov, totalement occulté par celui de Grischuk, qui fait nulle pépère avec une dame de moins.


JR_Koch, le 11/09/2017 - 14:28:55
J'ai connu des finales plus faciles que celle d'Aronian. Même pas sûr qu'elle soit gagnante.


Wisemas, le 11/09/2017 - 14:31:24
Comment Navara a-t-il réussi à ne pas gagner ? Cela paraissait compliqué de ne pas l'emporter.


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:34:36
@JR Koch Je pense qu'elle est gagnante, mais surtout elle est très dur à défendre en principe; le seul truc à surveiller est de ne pas laisser s'activer le cavalier.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 14:34:38
Richard rapport me semble un jeune joueur en pleine progression !
Depuis le début de cette coupe du monde il joue des parties magnifiques ...et va finir par éliminer toute l'équipe nationale de chine à lui tout seul ! rires



DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:37:06
Intéressant de voir ce que va tenter Lenderman, un bon joueur positionnel et malin, pour prendre sa chance contre MVL, qui a les blancs.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 14:42:08
Grichuk est vraiment un surdoué aux échecs ...
il invente constamment plein d'idées originales sur l'échiquier ..
Qu'il gagne ou qu'il perde ses parties, on est certain de voir des parties vraiment hors du commun avec lui .



DocteurPipo, le 11/09/2017 - 14:55:20
Ca chauffe pour Aronian,Gritchuk,Nepo et Giri : des parties tendues où une élimination peut résulter d'un seul coup imprécis. Mvl a l'air bien tranquille.
Nepo et Gritchuk semblent en grand danger.


Petiteglise, le 11/09/2017 - 14:58:30
Pas Giri, qui ira au pire au 2nd départage.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 15:01:21
Je ne dirais pas que MVl a une partie tranquille , avec toutes les pièces lourdes en jeu et des lignes ouvertes dans tous les sens autour des deux rois .


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 15:04:32
Toutes les pièces lourdes blanches, Thierry, mais les noirs jouent sans la tour a8...


Petiteglise, le 11/09/2017 - 15:11:33
Bravo Sethu ! Il ne mérite pas forcément de gagner le match, mais Giri encore moins.


raspoutilf, le 11/09/2017 - 15:17:26
Giri qui choisit la Najdorf pour faire nulle, et qui se fait (enfin) punir. S'il a perdu son mojo, en termes de pur niveau de jeu sur ce tournoi, il va souffrir.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 15:19:29
dnas la partie MVL , après des échanges massifs , il ne reste plus que un fou (blanc) et 5 pions dans les deux camps ... tous les pions sont éparpillés... je ne vois pas comment Lenderman va pouvoir essayer de gagner cela ...


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 15:20:32
c'est quoi le mojo ?? jamais entendu ce terme .


Maelbreizh, le 11/09/2017 - 15:23:47
C'est le nom qu'on donne traditionnellement à Cuba à un petit mojito. Giri est fan de ce cocktail, et il en a régulièrement un ou deux sur lui, au cas où il aurait besoin d'un coup de boost.


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 15:25:21
Adieu Nepo, Giri...


raspoutilf, le 11/09/2017 - 15:29:12
Un mojo, c'est une amulette vaudou, par extension un pouvoir magique qui te rend invincible.

Terrible gaffe de Nepo, peut-être la pire du tournoi, et encore un client qui prend la porte.


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 15:32:51
Et Caruana est près de craquer, dans une position où son roi enferme la Th1...


Petiteglise, le 11/09/2017 - 15:33:55
"Mr Mojo risin'" signifie le pénis de feu le chanteur des Doors s'érige.
"Giri a perdu son mojo" donnerait donc "Giri a subi une débandade"


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 15:37:57
Ouah, maté en un le Fab !


clarxel, le 11/09/2017 - 15:38:59
Giri avait gagné la 1ere partie


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 15:39:55
Ah oui !
Belle ronde, ma foi.


Zorglub, le 11/09/2017 - 15:52:15
Personne ne félicite Najer ?


benvoyons, le 11/09/2017 - 15:53:01
Muddy Waters - I've got my Mojo working


dan31, le 11/09/2017 - 15:53:59
Le bas du tableau est bien dégagé : si So ne va pas en finale, on aura un qualifié pour le tournoi des candidats un peu inattendu. Si Ding était aussi éliminé avant la finale, on aurait carrément une grosse côte, rappelant le précédent Andreikin en 2014.

Par contre en haut du tableau, il reste Svidler , Grischuk, Giri, MVL, Aronian, Ivanchuk

Bravo Najer !


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 15:59:38
Lorsque Nepomniatchi a joué Td5 , je n'ai pas vu venir la fourchette royale de cavalier ...
mais cela ne veut pas dire que je joue comme un grand maitre..rires.
pour le mat en un coup de Caruana , malheureusement il était déjà très très mal sur l'échiquier... il était sans doute déjà foutu même sans se prendre les lacets de sa chaussure entre sa tour et son fou.
La Russie reste quand même un pays avec une collection impressionnante de forts GMI de tout premier plan cachés derrière Kramnik et Svidler ...

On a droit à encore de beaux départage !



DocteurPipo, le 11/09/2017 - 16:02:50
Oh, une élimination de Caruana en rapide n'est pas vraiment un évènement...Au départ, très peu de pronostiqueurs le voyaient aller loin.



thierrycatalan, le 11/09/2017 - 16:05:39
j'ai perdu la connexion avec le site officiel... ça marche chez vous ?


DocteurPipo, le 11/09/2017 - 16:06:32
oui, par chess 24



thierrycatalan, le 11/09/2017 - 16:10:33
merci DrPipo... je suis passé sur chess24 ... car le site officiel est out.



Picard, le 11/09/2017 - 17:20:01
Pour l'instant, parmi les 20 meilleurs ELO mondiaux, on peut remarquer que 19 perdent des points!!
Cela fait quand même réfléchir, dès qu'ils sortent de leur petit milieu fermé habituel, ils souffrent.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 17:33:43
Matlakov est un joueur vraiment étonnant ! il brille dans ce tournoi.
oui en effet, Cette coupe du monde confirme bien que les 100 meilleurs joueurs mondiaux sont en réalité très proches les uns des autres ...
Le classement elo est mathématiquement fiable quand tous les joueurs se rencontrent les uns les autres... si l'on crée à cause des invitations dans des tournois fermés , un " club" fermé dans lesquels le top 10 joue trop souvent entre eux, on crée une bulle spéculative qui fausse (ou plutot déforme le calcul elo..)
Selon moi la hierarchie des 100 meilleurs est sans doute exacte, mais j'ai des gros doutes sur les écarts réels de points qui séparent les 100 meilleurs mondiaux....
En quelque sorte, la courbe gaussienne des 100 meilleurs mondiaux est sans doute bien plus étroite que le montre le classement elo actuel , au lieu d'une largeur de pic de 173 points entre le premier et le 100 eme , je verrais plutot 100 à 120 points en réalité.


clarxel, le 11/09/2017 - 17:37:58
Donc on aura bien Mvl Grishuk en 1/8e...
Qui aura les noirs en premier ?


Picard, le 11/09/2017 - 17:40:48
Aronian, qui semblait jouer très bien depuis quelques mois, est en grosse difficulté, il n'est dans sa cadence préférée et tout est possible


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 17:59:17
La surprise pour moi est le niveau de jeu de matlakov, qui est capable de tenir tête et faire jeu égal avec Aronian . On ne peut pas dire qu'Aronian joue mal, mais plutôt que son adversaire joue vraiment bien.

j'espère que demain, Grischuk sera un peu fatigué par la dure journée d'aujourd'hui, et que Maxime Vachier Lagrave sera lui bien reposé !


yegonzo, le 11/09/2017 - 18:00:17
Ref Picard

Ils ne jouent pas pour gagner des points élos mais pour passer 1 tour supplémentaire.

Gagner 1.5/2 ou au départage oui. Perdre quelques points, ils s'en fichent.

Raisonner seulement en terme de points perdus n'est donc pas fair dans le raisonnement.


Ducouloir, le 11/09/2017 - 18:18:49
Si Aronian se qualifié, c'est vraiment balaise. On se souvient que dans ce tour, il a eu les blancs en premier.


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 18:21:54
La Russie place une sacrée écurie de grands maitres dans cette coupe du monde :
Najer, Fedoseev, Grischuk, Svidler, Dubov ...

Heureux pays où les échecs sont aussi populaires...

Alors que la chine verra un duel entre ses deux représentants restant en lice : Wang et Ding. (plus Bu vs Svidler)




jouvin, le 11/09/2017 - 18:23:26
Matlakov est quand même 31è mondial avec un elo de 2728. Il est plus jeune que Carlsen, Karjakin et MVL, et est en pleine progression.


Ducouloir, le 11/09/2017 - 18:24:30
Heureux pays où les libertés sont inexistantes... Les Chinois se contentent de taper les Russes aux Olympiades. Et de faire encore pire en matière de liberté...


Ducouloir, le 11/09/2017 - 18:24:36
Vu la partie de Maxime. Balaise.


Ducouloir, le 11/09/2017 - 18:24:47
Même s'il faut relativiser : n'avait-il pas les noirs à la première ronde ?


clarxel, le 11/09/2017 - 18:28:31
C'est nouveau, ça, que les Russes aient de forts joueurs d'Echecs...;-)


thierrycatalan, le 11/09/2017 - 18:29:14
Je voulais dire que l'on voit sortir une génération de nouveaux joueurs russes de premier plan ...alors que tout le monde ne voit que Kramnik ou Grischuk.
J'aimerais bien que les échecs soient aussi populaire en France qu'ils le sont en Russie.


Ducouloir, le 11/09/2017 - 18:36:22
Rapporté au nombre d'habitants, il y a beaucoup plus de joueurs d'échecs en République Tchèque. Et depuis que les Russes se sont barrés, ils ont même une démocratie...


Julo62, le 11/09/2017 - 18:45:02
Tu l'as déjà faite celle-là, Ducouloir ;)


Ducouloir, le 11/09/2017 - 19:31:34
Désolé Julo. J'ai traversé une forêt. Les perturbations du réseau ont édité trois fois le même message : j'ai dû meubler avec mon fond de commerce...

Bilan du troisième tour : les noirs en premier qualifient 9 joueurs, les blancs en premier 6.

A noter que sur les trois tours, il n'y a pas un tour où les blancs en premier qualifient plus de joueurs, que ce soit après les parties classiques ou simplement durant la phase de départage (4-3 pour les noirs en premier aujourd'hui). Si on additionne les deux derniers tours, on obtient 30 qualifiés pour les noirs e-p contre 17 pour les blancs e-p. C'est plus sauf pour p-e.

Wang Hao réussit l'exploit de passer deux tours de suite avec les blancs e-p ! C'est le seul. Tandis que Bu, Dubov, Jobava, Najer, Rapport en passent deux avec les noirs e-p (aucun mérite).


Meikueilu, le 11/09/2017 - 19:57:18
A noter qu'à l'issue de ce tour, un seul joueur du top 20 gagne des points élos (Svidler),


speedypierre, le 11/09/2017 - 19:58:13
Bon, mais au fond, cette histoire de noirs ou de blancs, on s'en foutrait pas un peu ?


benvoyons, le 11/09/2017 - 20:04:14
Ah mais que pas du tout, c'est crucial pour les statistiques!


Petiteglise, le 11/09/2017 - 20:12:16
Très souvent quand je débats avec toi, je n'arrive pas à savoir si c'est ta stupidité ou ta mauvaise foi qui te fait dire n'importe quoi à ce point.
Sûrement les deux.

Tu annonces 4-3 pour les noirs aujourd'hui alors qu'il y a eu 8 départages et 4-4.
Mais bon, il faut bien tricher pour donner raison à ta super théorie : "
Si Caranua a perdu avec les blancs à son deuxième départage aujourd'hui, c'est parce que c'est un avantage d'avoir les blancs en deuxième. Si, si, mais en départage, ce qui compte c'est d'avoir eu les blancs en deuxième la veille, pas le jour même. Et Caruana, ô malheur, a eu les blancs en premier en classique. Du coup forcément, 3 jours avant les départages, ainsi que l'avant veille, il a moins bien dormi que son adversaire... Mais si c'est logique, il a moins bien dormi parce qu'il était trop idiot pour comprendre qu'il devait jouer pour le gain mais solide avec les blancs puis pour la nulle le lendemain avec les noirs. Du coup il a passé deux nuits blanches à enfin trouver cette stratégie. Mais le mal était fait et la fatigue installée, une seule nuit de récup ne pouvant l'effacer. du coup à son deuxième départage, il a les blancs, mais on s'en fout, il se prend un mat un, mais c'est pas de sa faute, c'est le tirage au sort. "

Ou alors ta théorie est stupide et le départage n'a pas de relation avec les couleurs en classique et le compter juste parce que ça t'arrange, est totalement malhonnête. Mais pas autant que quand tu donnes des faux chiffres. Ou que tu éludes tous ceux qui te donnent tort.



clarxel, le 11/09/2017 - 20:49:56
Ok, Ducouloir a sorti une théorie fumeuse et veut absolument que les faits lui donnent raison, quitte à les déformer.
De là à le "traiter"...


Bon, sinon, d'après ChessGames, MvL n'a jamais battu Grischuk en parties longues, mais l'inverse est vrai aussi...



Ducouloir, le 11/09/2017 - 21:09:51
Quand j'ai fait le décompte, il y avait sept résultats affichés. Le site d'EE n'avait pas indiqué les résultats du départage entre Aronian et Matlakov. Donc, 4-4, pas de problème, j'opte pour un décompte sans douleur.
Les autres chiffres restent identiques : sur les quinze qualifiés du troisième tour, 9 avaient les noirs en premier (en classique), 6 avaient les blancs en premier.

Tu as décidé qu'il n'y avait aucune influence de la couleur de la première partie en classique sur les résultats des départages. C'est effectivement l'influence la plus diffuse, et sans doute la plus facile à contester. Et moi-même, je n'y crois guère.
En revanche, l'avantage à débuter le match de classique avec les noirs est absolument massif. Durant les deux derniers tours, c'est 30 qualifiés contre 17. Ailleurs, dans le fil, tu évoquais une proportion de 51/49. On en est loin.

Et pour la stupidité, ton attachement aux statistiques ne m'évoque pas moins qu'Homais (ton calcul de la probabilité que Caruana trichait n'étant pas le moins drôle).


Zorglub, le 11/09/2017 - 21:11:09
est-il possible de censurer les spams ? Je connais des tas de gens qui ne viennent plus s'exprimer ici à cause des trolls et des spammeurs.


VincentNogent, le 11/09/2017 - 22:28:58
Oui c'est possible. Mais en fait il suffirait que quand 2 personnes en particulier ne sont pas d'accord ils aillent tout simplement débattre en privé. Par le moyen de leur choix.


JMC, le 11/09/2017 - 23:49:45
Si MVL passe Grishuk il gagnera la coupe du monde.
C'est bien ça, j'ai bien compris ?


Flychess, le 11/09/2017 - 23:55:13
D'ailleurs, je me posais une question pour faire avancer le débat :
admettons que suite à cette discussion, on définisse qu'une couleur donne une chance de passer le tour de 51/49 (ou 60/40 ou X/100-X) pour une ou l'autre couleur.

Est ce que le joueur qui a la couleur qui lui donne l'avantage, viendrait trainer sur FE, et se dirait, 2 minutes avant la partie : "trop bien ! je vais passer les doigts dans le ... !" ?


Ducouloir, le 12/09/2017 - 00:06:28
Je suppose que Maxime a mieux à f*utre que glander sur FE. Et j'espère qu'il rééquilibrera les stats en faveur des blancs e-p !


GK52, le 12/09/2017 - 00:24:01
Cette discussion sur " qui c'est qui a la plus grosse avec les blancs", ça ne vaut pas une analyse d'une position d'une partie de cette coupe du monde qui pourrait m'apprendre quelque chose sur les échecs ...


Flychess, le 12/09/2017 - 01:21:39
Certes GK, mais elle permet à certains d'étaler leur science et de flatter leur ego. Un sport très prisé, au détriment hélas de discussions plus intéressantes sur cette coupe du monde


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 10:26:01
@JMC : comme il a été démontré, tout le monde se vaut.
Cependant, MVL est à la fois le plus fort en élo lent, le plus fort (restant) en rapide, et l'homme en forme du moment. Donc ce n'est pas un bon tirage pour Gritchuk, qui doit aller en finale pour se qualifier pour les candidats.
L'inverse est vrai, hélas...


Zorglub, le 12/09/2017 - 10:49:01
Grischuk a joué Kasparov et il a une énorme expérience tout en étant pas si vieux que ça. Ce sera très dur pour les 2


Zorglub, le 12/09/2017 - 10:49:53
Très mauvais tirage pour les 2 hélas mais celui qui gagner, je le vois gagner ou presque (tout dépend de la forme d'Ivanchuk).


Deepjcc, le 12/09/2017 - 11:07:41
http://tbilisi2017.fide.com/pairings-tree
Le haut du tableau me semble quand même d'un niveau supérieur à celui du bas .



DocteurPipo, le 12/09/2017 - 11:51:41
Peut être, mais il n'y a plus d'épouvantail (Carlsen, voire Kramnik); Mvl réussit bien ces épreuves éliminatoires, mais s'est parfois fait éliminer en 1/4 ou 1/2 par des joueurs dans ses cordes, dans ce type de compétition (de mémoire Gelfand,Svidler,Giri,Kramnik je crois), cette fois-ci c'est lui qui doit s'imposer !


Petiteglise, le 12/09/2017 - 11:56:01
"Tu as décidé qu'il n'y avait aucune influence de la couleur de la première partie en classique sur les résultats des départages. C'est effectivement l'influence la plus diffuse, et sans doute la plus facile à contester. Et moi-même, je n'y crois guère."
Suivi juste après, de la stat incluant les résultats en départages... Ah il est au dessus de tout... Mais j'ai du mal à croire que tu sois de mauvaise foi, désolé de l'avoir suggérer.



Meteore, le 12/09/2017 - 12:29:20
Je pense aussi que ce sont les deux plus forts joueurs subsistant (dans ce format coupe du Monde) : MVL et Grischuk qui se rencontrent en 1/8 dommage pour eux....Par ailleurs ils sont tous les deux vraiment sympathiques et s'entendent bien entre eux je crois...donc c est dommage cet affrontement précoce. J espère bien sûr que Maxime va l emporter, il y a de bonnes chances que l on aille au départage.
Sinon je soutiens aussi Ivanchuk , sachant qu'il a gagné Linares en 1991 en devançant les deux K. je ne sais pas s'il y a des photographies de l époque mais je crois qu'il a plus de cheveux blancs maintenant! sa partie contre Kramnik est vraiment combative .

c était tout de même un autre temps :

sans internet, sans photos numériques, sans numérique tout court, sans les réseaux sociaux , sans les vidéos, sans les modules d'analyse et les bases de données ....etc.etc
on peut dire qu'une révolution (non violente) est passée par là.
Pour reprendre le film de Wim Wenders dont on a parlé récemment (suite des ailes du désir) on pourrait dire :
"si loin, si proche"



Ducouloir, le 12/09/2017 - 12:34:01
Suggéré peut-être ? J'inclus les départages parce que je pense qu'avoir les noirs offrent une situation de confort qui débute dès que l'information parvient au joueur. Savoir où cette situation cesse n'est pas si simple. J'affinerais les statistiques, pour le bonheur des lecteurs de FE, si les résultats obtenus n'étaient pas déjà si massifs.

Maxime a passé trois tours. Il en reste trois. Il n'aura plus que des tours difficiles, face à des joueurs dont certains maîtrisent parfaitement l'événement : Svidler, Ivantchuk, Grischuk... Il est moins favori de ce qui reste qu'il le serait des Candidats s'il se qualifiait.
Et pour le tour qui vient, il va falloir gérer, en plus, le fait de débuter avec les blancs.

@ Météore. Et Svidler, qui dans ce format, à les meilleures performances ? Et Aronian qui a l'air pas mal du tout ?


Meteore, le 12/09/2017 - 12:56:31
question aux joueurs expérimentés du forum (PE, ZG , JRK, DP....etc) :

En écoutant certaines interviews des joueurs j ai été frappé par l importance presque capitale des ouvertures et de se souvenir de ses analyses :

* MVL au premier tour a du faire nulle contre un joueur sensiblement moins fort avec les noirs, car il pensait d’après sa mémoire des analyses que la ligne était OK en fait ce n état pas le cas

* Radjabov a fait nulle en 15 coups avec les blancs contre un joueur beaucoup moins fort , en expliquant qu'il ne se souvenait plus de ses analyses et préférait éviter de naviguer "à vue"

* Naka : a expliqué (ou son adversaire, j ai oublié) qu il avait perdu contre Fedoseev , dans la variante des 4 cavaliers à cause d'une erreur de mémorisation d'une variante tactique de l ouverture.

* Karjakin a expliqué qu'il avait revu le matin même la variante jouée ...mais que cela n avait pas suffit


Que pensez vous de cette situation ? n est ce pas dommage d'en arriver à une situation où de très forts joueurs qui ont investi des milliers d'heures à la compréhension globale des échecs en arrivent à perdre juste par un défaut de mémorisation....on a parfois l impression que si aucun déséquilibre n est créé dans l ouverture , alors entre fort joueur et en lent on tend systématiquement vers la nulle?
Y a t il des joueurs qui arrivent à éviter de reposer sur une mémorisation excessive des variantes (peut être Carlsen???)



Meteore, le 12/09/2017 - 12:58:10
@Ducouloir : oui c est certain Aronian ferait également un très beau vainqueur.
Svidler je pense que ce sera difficile pour lui d'arriver en finale....mais pourquoi pas


Petiteglise, le 12/09/2017 - 13:01:20
Oui suggéré, mea culpa. J'ai beaucoup à apprendre de toi en orthographe. Par exemple, j'aurais bêtement écrit "a les meilleures performances" à la place de ton " à les meilleures performances".
En revanche en stats, je crois que c'est l'inverse.
Quand on exclue le départage, on est à 27-32 sur cette coupe du monde. Un taux moindre en comptant celle de 2015.
Pour info, la proba d'avoir au moins ce résultat si l'hypothèse nulle est vraie (il n'y aucun effet) est de + 30%.
Même si la valeur-p a ses limites, on demande à ce qu'elle soit inférieure à 5% avant de parler d'effet significatif. On en est très loin.
Si on pose que les noirs en premier ont un léger avantage genre 52%, on passe à +41% d'avoir au moins ce résultat.
Avec les noirs en premier à 53.4%, le résultat de cette coupe aurait été une contre-perf.
Donc oui les résultats sont massifs, pour dire que si effet il y a, il est très léger. Surtout si on analyse les deux coupes.
Bon fin de la discussion pour moi. La question de base était intéressante mais là j'ai trop l'impression de parler à un joueur de roulette qui "savait que noir allait tomber".





jib, le 12/09/2017 - 13:02:19
Peut-être que Grichuk arrivera en short ;^)



DocteurPipo, le 12/09/2017 - 13:17:34
Des choix d'ouvertures extrêmement solides : à ce niveau, personne ne prend de risques dans les débuts.
A noter le retour en grâce de la variante Petroff (que Svidler a évité par 1.e4 e5 2.Fc4!?).


Musashi, le 12/09/2017 - 13:21:11
ceci dit, c'est culotté de la part de Svidler de jouer ça contre Bu. J'espère qu'il évitera h3...


JR_Koch, le 12/09/2017 - 13:25:43
@ Meteore : je commence par répondre à la question du déséquilibre créé dans l'ouverture. Avant la généralisation de l'usage des bases de données et des logiciels, une bonne préparation dans l'ouverture devait donner un avantage avec les blancs, au moins l'égalisation avec les noirs. Aujourd'hui, plus question d'avantage, on se contente avec les blancs d'une position riche en possibilités, si possible en ciblant un style de position qui convient peu à l'adversaire. Si on échoue à l'obtenir, et qu'on obtient une position égale et plate, les joueurs ont tous assez de technique pour tenir la nulle sans problème.

Pour jouer pour le gain, il faut donc un répertoire varié, complexe, et à enrichir sans cesse d'idées nouvelles. Sachant qu'aujourd'hui, une idée ne sert qu'une seule fois, on comprend l'énorme travail que représente la préparation dans les ouvertures à haut niveau. Il en résulte des approximations, des oublis, etc. 95% de ce qui est mémorisé ne servira pas, or on fixe bien mieux dans sa mémoire en condition de compétition.

Il y a également un travail à faire pour chaque joueur de donner du sens à ce qu'il mémorise, de façon à mieux l'assimiler. Cela suppose de ne pas faire défiler les variantes à la vitesse de l'éclair, avec de surcroît le module d'analyse branché en permanence...

Carlsen semble en effet moins dépendant de sa mémoire, peut-être parce qu'il parvient à créer du jeu à partir d'ouvertures en apparence très plates. Il reporte le combat en milieu de jeu, tout en conservant la tension, ce qui est une de ses principales qualités.


thierrycatalan, le 12/09/2017 - 13:43:21
Je ne pense pas qu'une partie puisse se gagner dans l'ouverture à avec des joueurs aussi forts... le principal critère me semble etre la prise de risque e n milieu de jeu. Mais si on tombe sur une réfutation d ordinateurs alors on est foutu !
Curieux de les voir réfléchir autant dans les 10-15 premiers coups.


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 13:44:38
C'est improbable mais je vois bien 8 nulles après ces ouvertures insipides...


raspoutilf, le 12/09/2017 - 14:04:49
Ivantchouk en 1991...jeune et beau:

http://chessintranslation.com/wp-content/uploads/2011/04/Ivanchuk-Linares-1991.jpg


Petiteglise, le 12/09/2017 - 14:06:19
Oui chaque partie est favorite pour se terminer en nulle, mais dans le lot ça serait bizarre qu'il n'y ait pas au moins un gain.
Sur la Petroff, est-ce dû à une amélioration de la Petroff ou à un problème dans la Berlinoise ?


Meteore, le 12/09/2017 - 14:08:09
@raspoutilf : ah Ok il a bien changé...mais on le reconnait...il fait penser aux jeunes russe de 20/25 ans qui joue la coupe du monde aujourd'hui


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 14:09:30
Je ne sais pas, plutôt un renforcement de la Petroff je suppose. Il y a deux/trois ans, la ligne de So était considérée comme désagréable, contre le plan avec Cd7 et 0-0.


raspoutilf, le 12/09/2017 - 14:14:39
Dubov - Aronian, Rapport - Najer et Svider - Bu, ça peut donner autre chose que la nulle, quand même.

J'avais regardé un peu cette ligne de Petroff avec 5.Cc3, et quand les Noirs font aussi le grand roque, c'est quand même hyper dur de trouver un avantage. Vous me direz que là Jobava a opté pour le petit roque et n'a pas l'air d'avoir de problèmes non plus.


SLM, le 12/09/2017 - 14:18:22
Je suppose que So n'est pas contre jouer deux rapides contre Jobava vu ses récentes performances à Louvain.


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 14:18:54
Oui, le plan avec Cc6, grand roque est la grande ligne, mais les blancs ont un petit plus (paire de fous) ce qui n'est pas le cas dans l'Italienne ou la Berlin pour l'instant.


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 14:27:42
Ah ça y est, ça s'emballe chez Ivantchouk. Giri a courageusement joué 0-0-0 et avec les roques opposés, tout s'anime, d'autant plus qu'aucun des deux joueurs n'est réputé apprécier ce genre de position !


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 14:58:35
Certains joueurs sur les images, comme Rapport,ou Ivantchuk, ont l'air très fatigués. En revanche, Mvl semble cool.


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 15:04:32
Hum....je ne suis pas fan du plan d'attaque de MVL, avec Tg3...Les noirs sont bien organisés, leurs pièces bien placées, et la position des pièces blanches semble un peu précaire pour lancer une attaque directe contre le roi.


ComicStrip, le 12/09/2017 - 15:31:53
@ Petiteglise et Ducouloir : on va faire simple. Si MVL passe ce tour, on dit que PE a raison, et si MVL échoue, on dit que Ducouloir a raison. Ca vous va ? Le reste franchement on s'en B****


Meteore, le 12/09/2017 - 15:50:33
@DP : Pour MVL vs Grisch c est une position qui peut devenir confuse avec attaque possible pour les blancs...donc peut être intéressant pour profiter du zeitnot récurrent de Grischuk


Meteore, le 12/09/2017 - 15:54:01
Ivanchuk s en sort très bien aussi...à mon avis il va gagner (22 eme coup)


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 15:55:20
Oui oui bien sûr, c'est à quitte ou double. Disons que Grischuk défend extrêmement bien (pas le gars à se faire bluffer) et a l'habitude d'être en zeitnot deux fois sur trois....Mais l'attaque de Mvl est impressionnante aussi.


SLM, le 12/09/2017 - 15:56:45
MVL-Grischuk : c'est un bordel sans nom, oui...


PowerDuck, le 12/09/2017 - 16:03:27
Il se trompe... Mvl va perdre....


palm6174, le 12/09/2017 - 16:05:02
Bof Gritchuk aussi selon l ordi...


speedypierre, le 12/09/2017 - 16:13:01
Moi j'y comprends rien, j'admire :P


palm6174, le 12/09/2017 - 16:27:58
Finale de tours avec 3 pions contre 2 sur l'aile roi pour Maxime, +1 selon l'ordi


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 16:29:28
On ne sait si c'est l'attaque de Mvl ou la défense de Grischuk que l'on doit le plus admirer, mais le résultat sera sans doute une nulle.
Pendant ce temps là, le poussin Corse Marc Andria Maurizzi devrait gagner sa partie aux chts d'Europe, et avoir 6,5/7.


raspoutilf, le 12/09/2017 - 16:30:51
Tactiquement, il ne rigole pas, Fedoseev. une vraie calculette.

Sinon je suis admiratif de la capacité qu'ont eu Maxime et Sasha de ne pas perdre le fil d'une partie aussi complexe... La finale 3 vs 2 est nulle, je suppose?


raspoutilf, le 12/09/2017 - 16:37:45
Ivantchouk devrait normalement battre Giri, qui ne peut pas toujours espérer un miracle pour s'en sortir. Rarement vu le Hollandais aussi peu en forme.


doubrrriouchkouf, le 12/09/2017 - 16:57:47
Quel combat entre MVL et Grischuk, c'est beau ! Tchoucky inoxydable ... une légende !


Meteore, le 12/09/2017 - 17:00:16
Cela fait longtemps que Giri n est pas trop en forme....pourtant il est allé plus loin que Carlsen


atms, le 12/09/2017 - 17:15:19
Fantastique combinaison de Fedoseev (ref raspoutilf) :
35...e3!!
sacrifiant pour ainsi dire deux pièces d'un coup, et surtout une Dame Noire apparemment bien seule.
J'aime bien trouver les idées tactiques, mais alors celle-là, complètement inenvisageable !
(suite de la partie : 36.Fxd5 Df2+ 37.Rh1 Df1+ 38.Rh2 Fg5!!
39.Fxe6+ Rg7 40.Dxe3 Fxe3 41.Cxe3 Dxa1 0-1)




raspoutilf, le 12/09/2017 - 17:16:23
Ce qui me fait peur, c'est que Grischuk ait un truc contre la Najdorf de Maxime demain... Au GP de Moscou, il était complètement gagnant, et Maxime s'en était sorti par miracle (résultat hyper important pour le classement du GP, d'ailleurs). En tant que spectateur, je ne vais pas regretter qu'il joue la Najorf plutôt que la Berlinoise, mais enfin une variante un peu plus solide à son répertoire pourrait être utile dans ce genre de situations...


PowerDuck, le 12/09/2017 - 17:18:48
Très belle partie aujourd'hui, demain la partie retour s'annonce dantesque !


Julo62, le 12/09/2017 - 17:20:43
C'est solide la Najdorf, la preuve, il perd peu ;)


arnackor, le 12/09/2017 - 17:26:10
+1 raspoutilf


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 17:50:24
Au delà de la beauté de la partie, MVL a plus de réussite quand il joue "sérieux". Si on prend sa victoire à la Sinquefield, ses trois victoires résultent de deux parties très maitrisées,+ une où il défend bien, et exploite une erreur par une finale impeccable. Je ne me rappelle pas d'une grosse partie (coupe du monde, partie décisive d'un tournoi ou en équipe de France) avec les Blancs où il ait gagné contre un membre du top 10 en mettant le feu, comme aujourd'hui. A l'arrivée, cette belle partie est plutôt une contre-perf (nulle avec les blancs contre moins bien classé).
Pour lui, dans les grandes occasions, hors rapide et blitz, il vaut mieux jouer à la Carlsen (Karpov), qu'à la Rapport (ou Shirov...),disons.


arnackor, le 12/09/2017 - 17:52:04
A noter d'ailleurs le style plutôt "classique" avec lequel Rapport et Jobava ont atteint les 1/8e.


DocteurPipo, le 12/09/2017 - 18:00:05
...et dans lequel Shirov avait battu Kramnik en match !


Meteore, le 12/09/2017 - 18:11:26
C est le meilleur résultat de la carrière de shirov je crois. Dans un style "no fire on board"


Chemtov, le 12/09/2017 - 18:30:53
Est-ce que Ivantchuk joue encore aux dames entre deux parties ? Sortir, de suite, Kazhgaleyev, Duda, Kramnik et peut-être Giri, pour lui, cela doit être juste un passe-temps...


thierrycatalan, le 12/09/2017 - 18:48:06
Quand Ivantchuk est en forme sur l'échiquier , il n'y a pas beaucoup de joueurs capables de lui resister ... j'ai trouvé étonnant quand il a réflechi presque 40 minutes sur le 8 eme coup (après dame f6 de giri) ...
j'ai eu peur qu'il parte dans des rêveries sur l'échiquier et qu'il oublie la pendule ...et la partie !
Giri doit aussi accuser la fatigue nerveuse de la ronde précédente...





Meteore, le 12/09/2017 - 18:59:12
Le coup Dxd5 etait peut être tentant sur Df6 de Giri.


thierrycatalan, le 12/09/2017 - 19:03:27
La partie de MVL vs Grischuk d'aujourd'hui est une des plus spectaculaire que j'ai vue dans cette coupe du monde ... c'est un vrai feu d'artifice ...
je suis resté les yeux écarquillés quand MVL a sacrifié sa tour sur le roque noir...
Peut-être une partie pour le prix de beauté du tournoi ?


Orouet, le 12/09/2017 - 19:16:19
"aujourd'hui, une idée ne sert qu'une seule fois" JRK
tellement vrai
ça glace
...




atms, le 12/09/2017 - 20:10:39
@ Meteore : "no fire on board" ??

Remember Queen b6

Oserai-je rappeler que Shirov avait les Noirs dans la pr... tum tum





Meteore, le 12/09/2017 - 21:04:38
@Atms : c est vrai belle partie menée dans un style très dynamique


Sisyphus, le 13/09/2017 - 13:14:06
Après 6.a4, on transpose dans une sorte de sicilienne dragon, je me disais bien que c'était pas pour rien qu'il avait pris 2 minutes de réflexion ! J'y connais rien en sicilienne, si ça se trouve MVL joue tout le temps ça, mais ça me semble malin pour les noirs




clarxel, le 13/09/2017 - 13:29:38
C'est 6..g6 le coup qui transpose dans la dragon, après 6.a4 on est toujours dans une variante de la Najdorf.
La structure de pions d6-e7-f7-g6-h7 ressemble parait-il à la constellation du Dragon...


Petiteglise, le 13/09/2017 - 13:30:45
J'étais en train d'écrire qu'au 10ème coup de son dragon, MVL avait le choix entre pas moins de 5 coups :
Fd7 ; Cg4 ; d5 ; Cxd4 ; Ce5.
Evidemment, avant que je n'aie eu le temps de finir mon post, MVL en avait joué un 6ème : Tb8

Maintenant ce n'est plus une Najdorf mais bien un dragon. Un ordre de coup normal étant 5...g6 6.Fe2 Fg7 7.0-0 0-0 8.Fe3 Cc6 9.Dd2 a6!? 10.a4 Tb8!?


toluap, le 13/09/2017 - 13:30:57
Si je ne m'abuse, l'idée de g6 après a4 est de jouer une dragon où les Blancs ne vont plus pouvoir faire 0-0-0.

Par contre ça a l'air d'être exactement ce à quoi Grischuk s'est préparé.


Meteore, le 13/09/2017 - 13:31:14
intéressante ouverture de Jobava avec 1.b3 puis une série originale qui lui apporte une assez bonne position sans risques.
Au moins il ne risque pas trop d'affronter des préparations tactiques tranchantes avec son système.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 13:39:29
Tiens, Rapport qui joue une Française Paulsen:
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Cc6, coup solide que jouait Petrosian en son temps, à mon sens injustement sous-estimé.

Najer choisit la ligne la plus agressive (pas forcément la meilleure) avec 4.e5 f6 5.Fb5, et là Rapport ressort sa nouveauté (à haut niveau, en tout cas), qu'il avait déjà jouée contre Hansen il y a trois ans: 5...Dd7!?
Après 6.Cf3 a6, Hansen avait pris en c6 (et rien obtenu), tandis que Najer joue le plus logique Fd3.

Après quelques coups on arrive à la position du diagramme, et les Noirs ont des plans sympas, soit avec Cf7 - Fg7 - 0-0, soit carrément avec Dg7!? - Fd7 - 000 et attaque à l'aile-Roi. Très curieux de voir comment ça va tourner!




Benji3000, le 13/09/2017 - 13:43:25
Pendant ce temps sur le live, Keti Tsatsalashvili a du mal à en placer une, n'essaye même plus et se demande ce qu'elle fait là :/


raspoutilf, le 13/09/2017 - 13:48:28
Bon, Rapport choisit le plan avec Fg7, moins original que "la Dame en fianchetto", mais en même temps il ne joue pas une partie du dimanche, c'est sans doute plus solide.


SLM, le 13/09/2017 - 13:51:37
@Benji : pas la même impression. Au contraire depuis le début je trouve que Sokolov discute avec elle des positions et prend en compte son avis sans condescendance, exception faite des positions qu'il connait déjà parce que théoriques. Par moment elle est un peu absente mais ce doit être sa première expérience de commentatrice : pas facile de parler pendant 5h...


supergogol, le 13/09/2017 - 13:55:18
à Raspoutif, il me semble que Fischer avait massacré Pétrossian sur cette ouverture.
A vérifier...



SLM, le 13/09/2017 - 13:55:43
@Raspoutif : sur la partie de Rapport je ne suis pas fan de la position noire. Particulièrement parce que je ne sais pas quoi faire de mon Roi : en cas de 0-0-0 De2 est désagréable et en cas de 0-0 je n'aime pas h4-h5.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 14:08:11
@supergogol

Oui, en finale des Candidats:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044354

Mais il avait pris en d5, ce n'est pas du tout le même type de positions que quand on pousse e5, ça s'apparente plus à une Française d'échange, avec des nuances dues au fait que les 4 Cavaliers sont sortis.

@SLM
Oui, c'est une vraie question, le Roi noir :-)
Mais tu peux le garder un peu au centre, jouer Ce7 et c5, et décider de roquer au bon moment. Bon, on va voir comment ça tourne... Pas sûr que 12.Cg5 soit ce qui embête le plus les Noirs...



raspoutilf, le 13/09/2017 - 14:11:31
Je crains cependant que Najer ne soit en mode "je me suis fait surprendre dans l'ouverture, j'échange vite les pièces et je fais nulle", et que du coup on ne voit pas grand chose... A moins que Richie ne se sente de pousser un peu...


Chemtov, le 13/09/2017 - 14:22:11
@supergogol : Transpo dans Variante d'échange. Et Fischer n'avait pas massacré du tout. Finale très intéressante ( certes dûe à la structure obtenue par l'ouverture...mais bon...pas de massacre ! )


Meteore, le 13/09/2017 - 14:23:30
intéressant le 20.f4 de Jobava.

Je pense qu il est très encouragé par l atmosphère positive autour de lui. Je pense qu il va se qualifier.....même s il n est évidement pas favori.

j ai l impression qu il va tenter une attaque à l aile roi avec l ouverture de la colonne g...peut être que son roi peu trouver refuge du cote dame?


Meteore, le 13/09/2017 - 14:26:22
Grischuk va encore être en zeitnot à mon avis....


Petiteglise, le 13/09/2017 - 14:29:24
J'aime pas la position de Jobi après 22...Df6
Les noirs menacent de jouer f4 après quoi e3-e4 sera forcé. Ensuite ils ont le plan Cd7-e5 et jouent pour le gain sans risque.
Si les blancs jouent f4 eux-mêmes, le Cb6 ira en e4 via d7-f6. Le pion e3 restera faible toute la partie. Peut-être qu'il y a suffisamment de compensation sur la colonne g, mais pas plus.

En revanche, d'accord avec toi sur l'ambiance autour de Jobi.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 14:31:09
@Meteore:
20.f4 lui a tellement plu qu'il a récidivé par 23.f4 :-D


SLM, le 13/09/2017 - 14:41:19
@Raspoutif : Yep Cg5 ressemble à ce que tu décris, une tentative de simplifier. Pour moi les Noirs sont parfaitement OK maintenant et je manque d'idées avec les Blancs. :-(


raspoutilf, le 13/09/2017 - 14:44:39
Visiblement, c'est déjà nulle pour Maxime, ils vont se jouer en rapide...


Sisyphus, le 13/09/2017 - 14:48:05
Dommage pour les spectateurs pour Maxime, mais en même temps j'imagine que pour lui c'est une réussite de pouvoir annuler aussi "facilement" avec les noirs, et que Grischuk n'a rien obtenu au sortir de l'ouverture


Cyrillev, le 13/09/2017 - 14:48:49
Difficile d'expliquer a des neophytes que les parties peuvent s'arreter comme ca. La position est tout de meme assez loin d'etre plate ...



Petiteglise, le 13/09/2017 - 14:52:39
En deux phrases : Les échecs sont un jeu de guerre. Quand deux commandants veulent la paix, ils la signent.


Ducouloir, le 13/09/2017 - 15:02:05
Ce qu'il faut dire aux néophytes, c'est que n'importe lequel de ces deux joueurs, avec n'importe laquelle des couleurs disponibles sur l'échiquier, aurait continué la partie face à n'importe quel autre joueur hors top 30, 50, 100 au choix.

Côté commentaires, c'est moins une paire de commentateurs qu'une masterclass dispensée à une élève idéale. L'apparent déséquilibre me semble, en fait, un équilibre subtil pour lesquels Keti et Ivan doivent être félicités. Quand Jean Giono se pointe, ça déséquilibre un peu le truc, mais ça n'est pas désagréable.


Petiteglise, le 13/09/2017 - 15:11:23
Bon maintenant que So a donné deux temps à Jobi (25...Cd7-b8 26...Cb8-d7) j'aime bien les blancs.


Cyrillev, le 13/09/2017 - 15:17:29
Mouais. Rarement vu un match de rugby arrete sur un nul apres 15mn.


Ducouloir, le 13/09/2017 - 15:20:58
Considère que t'es à la mi-temps du match. Et pour la combativité, leur partie d'hier en vaut 10 autres.

Sinon, il y a d'autres joueurs, certes pas tous français, et d'autres parties...

L'ami Ivanchuk, qui autrefois perdait ses nerfs dès qu'il en fallait, il est comme un poisson dans l'eau avec cette formule.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 15:21:20
Mais les échecs ne sont pas une discipline à durée définie, ce n'est pas ça qui détermine la fin de la partie. Ensuite, je n'ai rien contre les Sofia ou Corsica Rules, hein.


Meteore, le 13/09/2017 - 15:25:19
En effet la partie d hier était extraordinaire.... sans doute l'une des plus spectaculaires du tournoi.
ils ont tout donné.


Tchouky lui semble lutter en permanence pour le gain!




Petiteglise, le 13/09/2017 - 15:28:23
Rodshtein dans l'obligation de gagner une finale de tours avec un pion de moins. Bizarrement il a des chances raisonnables.


kieran, le 13/09/2017 - 15:44:24
La partie d'Aronian a l'air sympa également.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 15:48:06
C'est la journée "gagner en finale avec du matos en moins" :-)


Petiteglise, le 13/09/2017 - 15:51:31
D'après ce que je comprends, chez Maxim c'est totalement gagnant. Chez Levon en revanche, je comprends rien. Ptet que ça gagne, mais aucune idée.


Sisyphus, le 13/09/2017 - 15:53:25
Idem pour Levon. Au feeling j'ai l'impression que Levon ne passe pas, et que ça va finir par une conversion en finale avec un bon pion de + pour Dubov. Mais j'en sais rien.


Sisyphus, le 13/09/2017 - 15:58:45
Ah bah là ça a changé du tout au tout, il a l'air bien gagnant le Levon


Ducouloir, le 13/09/2017 - 16:03:38
Première fois qu'une pièce de Wang entre dans le camp blanc pour autre chose qu'un échange immédiat.

Fedoseev va abandonner.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 16:07:15
Du coup l'erreur de Fedoseev, c'est quoi? 33.Tg1? Il fallait accepter de perdre f4 et jouer 33.Td1 Rc5 34.b3 pour faire de la résistance passive?


Petiteglise, le 13/09/2017 - 16:16:34
Aronian va sûrement gagner la qualité avec un Fc6*e8 mais perdre e7 ensuite. Je vois pas mieux qu'une finale du tour pion g vs fou pion b et g. Mais il a clairement des chances de gain, juste je vois pas de gain pour l'instant.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 16:27:07
C'est bien à cette finale qu'on arrive, et Dubov lâche tout de suite le pion b, il doit être sûr de sa forteresse, j'imagine...


raspoutilf, le 13/09/2017 - 16:28:53
Ce en quoi il a tort, car Nalimov donne gain blanc...


Sisyphus, le 13/09/2017 - 16:30:19
Je ne reviens que maintenant, il m'avait semble qu'Aronian avait mieux. Ca a l'air plus compliqué maintenant


Petiteglise, le 13/09/2017 - 16:46:10
Si ça gagne effectivement, Aronian va gagner. Mais je vois pas comment. Enfin, ça doit sûrement être dans quelques livres.


Meteore, le 13/09/2017 - 16:51:31
Dubov il est un peu comme Giri il bénéficie souvent de miracles...il va peut être annuler!


supergogol, le 13/09/2017 - 16:56:26
@ Chemtov : après revisionnage de la partie Fischer-Petrossian ,le terme "massacre" apparaît en effet, un peu trop fort !
Mais il s'agit bien d'un écrasement positionnel : Petrossian n'a pas vu le jour , après son début affaiblissant...


dan31, le 13/09/2017 - 17:02:48
faudrait voir les table base (qui donnent gain blanc) quant à la qualité des coups joués par Aronian, mais rien qu'en se focalisant sur les temps de réflexion, Aronian n'est pas très net quant au plan gagnant.


JR_Koch, le 13/09/2017 - 17:13:54
Façon polie de dire qu'il tourne en rond...
Le plan est de jouer g4 puis (après avoir forcé le roi noir à aller en g6) chasser le fou de la diagonale b1-h7 en reculant le roi en d4, pour ensuite gagner la case f5 en passant par e4.
Si on ne l'a jamais étudié, c'est très dur à voir.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 17:15:22
Le plan, visiblement, c'est de:
- jouer g4 pour enlever f5 au Fou noir
- menacer de capturer le pion g5 pour forcer Rg6
- avec la Tour et le Roi, chasser le Fou de la diagonale b1-h7
- et là hop, on peut capturer g5

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de difficile :-)


raspoutilf, le 13/09/2017 - 17:16:04
Et je me fais griller par JR. C'est là qu'on reconnaît les titrés.


dan31, le 13/09/2017 - 17:17:24
un plan à base de Rd4/Tb2/Pg4 éloigne le fou de la bonne diagonale et contrôle e2 d'où le fou attaquerait g4 (faut pas se faire gauler le pion bien sûr). Ensuite Tb6 puis Re4-Rf5.

Pour un super GM je suis déçu qu'il ne connaisse pas (et aussi qu'il ne trouve pas).
Ya quand même des subtilités parce que dans de nombreuses positions des pièces, jouer g4 mène à la nulle



dan31, le 13/09/2017 - 17:31:31
après 75.Re7 c'est nul en théorie, mais 75...Fe4 rebascule dans une position perdante. Difficile à comprendre sans une étude assez profonde tout de même.


raspoutilf, le 13/09/2017 - 17:43:40
Ding Liren, le joueur de l'élite dont on parle le moins, se qualifie pour les 1/4 de finale tout en étant bien placé pour gagner le Grand Prix aussi. A un moment va falloir se rendre compte qu'il existe :-D


Maelbreizh, le 13/09/2017 - 18:00:43
Et après une partie d'une limpidité stratégique remarquable.


JR_Koch, le 13/09/2017 - 18:09:30
Et Aronian va tout de même gagner. Son adversaire a été puni d'avoir joué trop vite.


Petiteglise, le 13/09/2017 - 18:09:54
Autant j'ai rien compris à la finale d'Aronian jusque là, autant 92...Fc2 de Dubov joué à tempo alors que Re5 fait nulle de suite (Tf2 Rd4) et qu'il avait 30min, c'est grotesque. Il mérite son élimination.


Musashi, le 13/09/2017 - 18:16:35
D'accord avec Raspoutif; Deng Liren fait son petit bonhomme de chemin....il pourrait bien arriver en finale et gagner sa qualification.


benvoyons, le 13/09/2017 - 18:18:30
Sokolov et la géorgienne ont abandonné les commentaires alors je suis allé voir les espagnols, ça n'est pas la même ambiance! J'ai bien aimé leur réaction après qu' Aronian ait enfin joué g4: ils sautent de leur chaise et se mettent à chanter!


Ducouloir, le 13/09/2017 - 18:21:31
Bilan des noirs en premier :
2ème tour : 21-11
3ème tour : 9-6
4ème tour (avant départages) : 2-1

Total : 32-18

Soit 64% des matchs remportés.

@ Ben : la Géorgienne s'appelle Keti Tsatsalashvili. Et dans son rôle, elle est parfaite.


benvoyons, le 13/09/2017 - 18:23:05
Ce qui est dingue avec tous ces joueurs chinois aux noms compliqués, c'est qu'on peut faire des jeux de mots avec.

Bacrot, par exemple, s'est vu quand il a bu (tout comme Carlsen d'ailleurs).

---> []


benvoyons, le 13/09/2017 - 18:30:58
@Ducou: Je trouve les noms géorgiens compliqués aussi.
Bon ok Sokolov c'est pas le roi de la déconne mais Tralalalili donne vraiment l'air de s'ennuyer ferme par moment.


Ducouloir, le 13/09/2017 - 18:37:45
Je ne crois pas. Elle est payée pour suivre une masterclass d'excellente qualité et ses interventions démontrent qu'elle fait mieux que suivre. Je trouve qu'il existe une vraie complicité dans ce duo. Par contre, quand Giono se pointe, ça m'intéresse moins. On perd le côté masterclass, les deux gusses se contentant d'échanger des variantes. Là, peut-être bien qu'elle s'ennuie, Giono ne l'aidant pas à tenir son rôle.

Mais bon, on peut préférer les mecs qui montent sur les tables façon Bordi. Je propose qu'on leur envoie Giono...


thierrycatalan, le 13/09/2017 - 18:56:11
Je rentre du travail pour découvrir les parties du jour...
Ding Liren classé à 2770 continue son petit bonhomme de chemin dans le bas du tableau... il est fort le bougre...il n'a quasiment jamais été menacé de perdre depuis le début du tournoi..
j'ai longtemps cru que la partie d'Aronian était nulle ...franchement le gain est vraiment compliqué à trouver sans ordinateur..car on a l'impression que Dubov a toujours un "coup de secours " à jouer avec son fou face à la tour... mais d'une manière générale les finales Tour contre Fou avec des pions sont toujours très compliquées il est vrai.
La nulle rapide en Grischuk et MLV m'a beaucoup surpris ... même si MLV a les noirs , sa position semblait bonne ...et méritait d'être jouée , des fois que les blancs se trompent...
Car en parties rapides Grischuk est une vraie terreur et il est sans doute bien plus fort qu'en partie lente où il a quelquefois des problèmes de pendule à gérer.... Visiblement Maxime Vachier Lagrave n'a pas peur de l'affronter en rapide !
Rapport me semble bien en forme , j'en fais mon favori pour ce tour.
Svidler a fort à faire avec BU...impossible de prédire qui va passer au tour suivant.
Ivantchuk ..sera un obstacle difficile à passer pour n'importe qui dans ce tournoi ; il joue bien et il ne s'est pas épuisé dans des départages sans fin.



JR_Koch, le 13/09/2017 - 20:20:36
Je vous conseille l'interview d'Aronian après la partie ici (à partir de 6:30)


Ducouloir, le 13/09/2017 - 21:17:37
Au début de la retransmission du jour, on peut voir et entendre Aronian faisant craquer ses phalanges juste avant de s'asseoir, d'assortir le tout de quelques moulinets du bras et de bombements du torse...
Pas exactement le même type que le joueur décontracté (et très maître de lui) des discussions d'après match.


Bibifoc, le 13/09/2017 - 21:27:22
Fin de la partie Aronian-Dubov
https://www.youtube.com/watch?v=xz2noXaoqIM


DocteurPipo, le 13/09/2017 - 22:11:08
Pour l'instant, je trouve que le niveau de jeu des parties de ce quatrième tour n'est pas élevé (à part la première partie MVL-Gritchuk). Les joueurs sont fatigués, les résultats sont dus à des erreurs, plus qu'à des coups brillants-une conséquence de la formule certes, c'est très compréhensible. Je me réjouis, comme beaucoup, de la qualification d'Ivantchouk, mais la première partie, par exemple (Ivantchouk-Giri 1-0) est objectivement mal jouée, de part et d'autre, et on peut en dire autant de la plupart des matches.


Zorglub, le 13/09/2017 - 22:36:13
Oui mais c'est spectaculaire avec d'énormes surprises... Pour le moment, la coupe la plus excitante avec l'élimination du numéro 1 sur une attaque à la Tal et un français toujours en course!


JR_Koch, le 14/09/2017 - 09:34:19
Dans la partie Aronian-Dubov, le plan de gain applicable à partir du 50ème coup, que nous avons décrit plus haut, est certes compliqué à trouver, mais reste somme toute assez compréhensible. Il ne vient pas naturellement à l'esprit car il faut d'abord avancer le roi blanc, puis ensuite le reculer (pour dominer le fou et le chasser de la diagonale b1-h7) et enfin repartir de l'avant pour gagner le pion g5. Tout cela précédé d'un coup compromettant (g2-g4) qui place le pion sur la couleur du fou.

Mais ce n'est rien par rapport à la suite donnée par les tablebases après la meilleure défense 47...Rg6 (au lieu de 47...Rf6). Le gain est une succession presque ininterromue de coups uniques, assez incompréhensibles. Les meilleurs coups de défense ne sont pas en reste.

Cela montre qu'il reste beaucoup de choses à découvrir et à comprendre dans ces finales à matériel réduit.





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