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Tournoi de Dortmund 2014 par thierrycatalan le 13 juillet 2014  [Aller à la fin] | Actualités |
Salut à tous sur le forum, j'ouvre ce fil pour les commentaires sur le tournoi de dortmund 2014.

Quelques belles parties en perspective quand on voit les joueurs alignés dans ce tournoi fermé à 8 joueurs. Kramnik, caruana, Leko, Ponomariov ,
adams et 3 très forts joueurs allemands.

La première ronde a vu la défaite de kramnik contre Meier dnas une partie qui vaut le coup d'oeil : dans une position fermée, Meier joue ses pions de façon très agressive et spectaculaire, sans que kramnik ne puisse s'opposer au plan : détruire son roque !(partie à roque opposée). Une nouvelle preuve que personne , (même les plus meilleurs mondiaux) , n'est à l'abri contre un gmi classé à plus de 2600 ...



El cave, le 13/07/2014 - 21:50:40
Kramnik est complétement à la rue.


gurtu, le 13/07/2014 - 22:40:51
Effectivement,47...a4,alors que b6 est un coup à jouer à tempo,n'est pas digne d'un des "plus meilleurs mondiaux".


Petiteglise, le 14/07/2014 - 00:51:06
Bon après, intuitivement, ça a l'air tellement gagnant pour les noirs...
Je pense si on demande à 1000 GM d'évaluer rapidement la finale après l'échange en a4, au moins 900 disent que c'est gagnant. (tout se joue à un tempo près puis à un coup miraculeux près qui évite le zugzwang)
Mais bon, c'est sûr que avec du temps à la pendule, t'es censé avoir tout prévu avant de laisser la transposition.
Perso, étant une grosse feignasse devant l'échiquier, je suis capable de jouer a4 presque à tempo en me disant que Rc5 Te4 Rb5 Re6 Txa4 etc est un "gain évident"...
Mais je ne fais pas partie des "plus meilleurs mondiaux"
Enfin que tu joues Rd5 au moment où le roi adverse est en a4 et doit aller bouffer b7 avant de courir, mais que malgré tout tu n'arrives pas à temps à l'aile roi, c'est vraiment contre intuitif.


dulovitch, le 14/07/2014 - 08:55:57
Oui Petiteglise, merci de montrer que Kramnik n'a pas joué a4 parce qu'il était une mazette (qui en aurait douté?).
De plus pour sa première partie, il joue une Benoni/Est Indienne en premier, mais le jeu de Meier est très puissant, il a fait ce qu'il a pu avec sa position.
Je pense que ses problèmes ont découlé de e4 dans le début, ensuite Meier a été impitoyable et assez impressionnant : e4 suivi de f4 dans la grande tradition est indienne s'est ici retourné contre lui, car les noirs n'avaient pas encore roqué.
Le temps de plus des blancs lui aura donc desservi ici...


Petiteglise, le 14/07/2014 - 12:02:54
Et puis sur b6, il y a Te2 qui menace une attaque de mat / perpet. Alors que a4 Te2 a3 doit gagner facilement pour les noirs. Alors ptet filer h6 en jouant b6 Te2 Fe5 Cxh6 etc mais en tout cas que b6 gagne n'est pas si évident et que a4 ne fasse que nulle l'est encore moins.


foxi, le 14/07/2014 - 12:33:15
je suis d'accord pour dire qu'optiquement, a4 gagne facile, maintenant l'optique est une chose, le calcul en est une autre, la suite est assez linéaire, il est donc étonnant qu'il se soit trompé.


Ducouloir, le 15/07/2014 - 20:18:28
Bon tournoi de Caruana, par contre Kramnik pourrait bientôt passer derrière Maxime.


Petiteglise, le 15/07/2014 - 22:21:40
Maxime, qui à Biel est à deux nulles tandis que Hou Yfan est à 1,5/2 et Giri à 0.


Ducouloir, le 15/07/2014 - 22:55:22
Giri s'est joliment fait pulvérisé. Autant Caruana a tendance à démarrer fort ses tournois, autant Giri, c'est souvent une bulle d'entrée (Hou - Giri, 17.Cxe4).




supergogol, le 16/07/2014 - 08:19:25
"Le Cavalier doit être centralisé"
Il semble que nos 2 GMI ont bien révisé le Guide Marabout des Echecs...


supergogol, le 16/07/2014 - 14:16:27
Quelqu'un sur ce forum sait-il où en est MVL ?

Est-il professionnel des échecs (ou continue t-il ses études?), a t-il un sponsor, un entraîneur ?


AngeloPardi, le 16/07/2014 - 15:24:24
Je crois qu'il est passé professionnel.



Orouet, le 16/07/2014 - 16:27:06
il devrait se méfier ...
les intermittents du spectacle ont quelques soucis en ce moment,
;-)


El cave, le 16/07/2014 - 20:01:30
Journée étonnante, il n'est pas exclu qu'il passe de 4ème à premier tout seul en une ronde à l'heure qu'il est, deux des leaders ayant perdu et le 3ème ayant une finale inférieure quoique sans doute tenable.

Belle partie aujourd'hui, il a mis la pression à Hou après le contrôle de temps par quelques coups précis et énergiques et petit à petit elle a cédé du terrain.


AngeloPardi, le 16/07/2014 - 20:30:03
Il me semble qu'il a changé son style de jeu ces derniers temps : moins de tactique et de préparation, plus de jeu positionnel. Ses victoires contre Hou et Adams en témoignent, alors qu'au Grand Slam Bilbao l'année dernière il m'avait paru un peu limité sur ce plan par rapport à Aronian et Adams.

Mais vu mon élo ridicule je suis mal placé pour juger de ce genre de chose.

A part ça, Caruana se prépare encore une fois a ne pas passer la barre des 2800.


JLuc74, le 16/07/2014 - 20:35:40
MVL passe virtuellement devant Kramnik, il serait temps qu'il soit invité à faire un tournoi de tout premier plan.


doubrrriouchkouf, le 16/07/2014 - 22:47:46
aucun doute là-dessus.


AngeloPardi, le 16/07/2014 - 23:22:52
JLuc74 : Il me semble que le mémorial Alekhine (Aronian, Anand, Svidler, Kramnik) et le Grand Slam (Adams, Mamedjarov, Aronian) comptent comme des tournois de premier plan, au moins pour ce qui est de la qualité du plateau. C'est moins prestigieux que le Tal ou que Wijk an See, mais c'est quand même des tournois d'élite.

Mais c'est vrai que quand tu compares avec Giri ou McShane, MVL a très peu d'invitations.


kieran, le 17/07/2014 - 21:08:07
MVL jouera le tournoi de Saint Louis avec Carlsen, Nakamura, Caruana, Aronian et Karjakin. Ça compte comme un grand tournoi? :-)


foxi, le 17/07/2014 - 21:53:24
Sans vouloir dévaloriser MVL...
C'est surtout Kramnik qui lui passe dessous !


Barbusse, le 18/07/2014 - 10:26:25
Je comprends du coup l'impasse de MVL sur le championnat de France


El cave, le 18/07/2014 - 12:20:37
Karjakin n'est pas encore certain, ça remet peut-être en cause le statut de grand tournoi.


Vivinou, le 18/07/2014 - 13:42:31
MVL à Saint Louis, excellente nouvelle!
Il pourra se mesurer aux plus grands.


Petiteglise, le 18/07/2014 - 14:43:27
Te2 de Maxime, c'est une nouveauté ? (Et/ou un mouse slip ? ) :D


supergogol, le 18/07/2014 - 14:51:46
3 parties qui s'engagent sur des sentiers originaux


Petiteglise, le 18/07/2014 - 15:14:50
Et maintenant Fd2-c3 idée d4 Fd2 voir d4 Fb4 a5 Fd2 :p
C'est marrant, comme pour Te2, on comprend l'idée et ça parait vraiment pas con mais au premier coup d'oeil ça fait vraiment coup de jambon.


Barbusse, le 18/07/2014 - 16:37:31
Je viens juste de regarder la fiche FIDE de MVL et c'est surtout dans sa capacité à ne pas perdre qu'il a fait de gros progrès depuis un an: sur 68 parties il n'en a perdu que 3, toutes d'ailleurs concentrées à Bilbao (Adams 2 fois et Aronian)


supergogol, le 18/07/2014 - 17:07:21
Maxime a bien activé ses Fous , mais comment progresser ?
La poussée b5 doit être à l'ordre du jour, mais demande à être préparée...


Barbusse, le 18/07/2014 - 17:17:51
J'écrase ma petite larme: MVL joue en mode Magnus, son petit avantage devient de plus en plus consistant: qui va l'arrêter ?


supergogol, le 18/07/2014 - 17:18:48
Parfois, je me surprends moi-même...


supergogol, le 18/07/2014 - 17:24:23
38/Da8 : c'est beau comme du Rubinstein ...


Petiteglise, le 18/07/2014 - 17:55:13
Gros massage positionnel, mais comme disait mon grand père : après les préliminaires, faut penser à pénétrer.
Quand viendra g4 ?


supergogol, le 18/07/2014 - 17:58:32
question de choix dans la date...



Barbusse, le 18/07/2014 - 18:07:44
MVL, une telle science positionnelle, est-ce tout de son cru ?


Barbusse, le 18/07/2014 - 18:12:34
@ PE: g4 ! Aucun homme n'est jamais assez fort pour ce calcul.


Chemtov, le 18/07/2014 - 18:13:32
Un plan possible: Da1 pour que la dame noire quitte la colonne e. Puis Re1-d2. Puis de nouveau Da5. Après Rd2-c1-b2, puis Fe1-d2. Ensuite g4. Echange des pions h et f. Puis retour du fou de g4 à f3 et e4. Cela a l'air de gagner.

Bon...il est revenu en g2...Mystère. Il préfère le roi à l'aile-roi. Je pensais que le roi aiderait à gagner le pion b.


Chemtov, le 18/07/2014 - 18:51:37
Il aurait du m'écouter... Heureusement que Giri a joué Db6 et pas Dd6.


Petiteglise, le 18/07/2014 - 18:57:29
Lol, un peu présomptueux Chemtov, non ?
Et d'ailleurs, sur Dd6 Fd5, tu joues quoi, Db6 ?
(Cb6/Ce7 ne marchent pas à cause de Fxd4 Fxd4 Dxd4 et soit Fg8 soit Dh8)


gurtu, le 18/07/2014 - 19:06:44
Pénible à jouer pour les noirs tout de même.


Salvador, le 18/07/2014 - 19:15:46
Je préfère les Blancs aussi. Les Blancs devraient gagner le pion g6.


Chemtov, le 18/07/2014 - 19:16:37
Petiteglise : Fd5? Ben oui...Db6. Il me semble que cela menace Ce7 et Cd6. Même en gagnant d4, avec en face un cavalier en f5, ça craint...

Salvador: Ben oui...ça c'est clair qu'ils ont l'avantage. L'échange des dames c'était correct pour les noirs, mais pas en e5 !


Salvador, le 18/07/2014 - 19:21:17
Chemtov: mon programme avait aussi mieux joué que A. Giri ...
Maintenant, les Blancs peuvent prendre le temps pour améliorer, après 56.Fh4.


Chemtov, le 18/07/2014 - 19:23:49
Salvador: Moi je n'ai pas de programme, sauf dans ma vieille caboche ! Mais même si cela a l'air très bon maintenant, j'aurais tout de même joué mon plan. En plus je crois que Giri pouvait jouer g5 après les échanges en g4. C'est pourquoi je préférais le fou en d2, le roi en b2, le fou en e4.


Salvador, le 18/07/2014 - 19:26:32
Oui, je m'en doute bien.
Contre un adversaire de mon niveau, j'envisagerais le gain, mais contre un GM+, je préfère regarder. Parfois, il y a des surprises dans ce jeu compliqué.

Quel est le bon plan après 56.Fh4?



Orouet, le 18/07/2014 - 19:26:57
Sachant que les effets gyroscopiques sont la base de jouets comme les yo-yos et les toupies, combien de coups peut encore durer cette partie ?
vous avez 10 minutes !


Salvador, le 18/07/2014 - 19:30:34
Je pronostique 20 coups maximum après 56.Fh4.


Petiteglise, le 18/07/2014 - 19:37:35
Mouais, Db6 Fe4 si un jour t'arrives en f5, tu risques surtout de te faire échanger et te retrouver avec trois pions isolés + Fou, dame et roi moins bons que leurs homologues blancs...




Orouet, le 18/07/2014 - 19:45:27
ok !
bravo maxime
1-0


Petiteglise, le 18/07/2014 - 20:04:14
Enorme partie, grande classe.
Un chef d'oeuvre carlsenesque.


AngeloPardi, le 18/07/2014 - 20:19:14
Il me semble que MVL a fait d'énormes progrès récemment en stratégie et en technique. Autrefois il avait tendance à annuler dès qu'il n'était pas dans une position suffisamment tactique.
Surtout quand on compare au Grand Slam l'année dernière où il s'était fait manger sur les finales par Adams et Aronian.
Ses victoires récentes contre Hou, Adams et Giri sont dans la grande lignée Capablanca-Karpov-Carlsen.


gurtu, le 18/07/2014 - 20:52:38
Rien que ça...


Paco, le 18/07/2014 - 23:55:28
Remarquable saut de performance de MVL qui est maintenant dans le top 10 mondial.


atms, le 19/07/2014 - 07:39:11
Retour à Dortmund, avec la petite blague de Ponomariov et Baramidze. Position finale (trait aux Blancs) :




Salvador, le 19/07/2014 - 16:25:47
Harikrishna-MVL: 16. Rb1 est à double tranchant, ça écarte le roi blanc de la colonne "c", mais c'est aussi un coup passif...
Mais si les Blancs avaient répondu 15.Fxf6 au lieu de Fh4, alors 15... Fxf6 développait le fou noir.


Vivinou, le 19/07/2014 - 17:52:56
Alors moi faudra m'expliquer cette partie, parce que j'ai rien compris!
MVL sacrifie une qualité contre... quoi? Harikrishna ne prend pas les pions centraux, maix ensuite permet une fourchette qui parait simple à voir pour pas grand chose...

Une petite analyse sur le site d'EE, et quelques compléments seraient bienvenus!


doubrrriouchkouf, le 19/07/2014 - 18:09:48
oui, un peu comme toi, vivinou ?!


Orouet, le 19/07/2014 - 18:29:04
j'ai l'impression que l'Hou va rentrer dans l'Anish ...


AngeloPardi, le 19/07/2014 - 19:36:56
Même l'analyse sur EE n'apprend pas grand chose, en particulier pas de réponse à la question pourtant pertinente de Vivinou : où sont les compensations ?



Salvador, le 19/07/2014 - 20:03:56
Pourtant ...


JMC, le 19/07/2014 - 21:31:53
C'est thématique ce sacrifice de qualité dans la Sicilienne.

Le Roi blanc peut être très vite sous pression.
Le pion b4 fixe bien.
Alors que le Roi noir ne risque plus de subir une grosse attaque sans le pion e4.


El cave, le 19/07/2014 - 21:54:47
Tournoi vraiment intéressant, qui montre la classe de Hou Yifan, à part contre Maxime elle n'a été dominée par personne dans le jeu jusqu'à présent et elle a réfuté très proprement la galéjade de Giri. C'est encourageant sur sa capacité à succéder à Judit Polgar parmi les 2700 dans un futur pas trop lointain.


thierrycatalan, le 19/07/2014 - 22:31:12
Peter Leko reste un mystère pour moi . il a un talent incroyable, il fait partie des meilleurs mondiaux depuis des années, et pourtant je ne peux pas m'empecher de penser qu'il joue à l'économie...comme si pour lui le resultat 1/2 etait le resultat normal d'une partie d'echecs, et que gagner ou perdre, etait presque anormal.

Perdre contre Leko peut arriver à tout le monde , car il est parfaitement capable de sanctionner la moindre erreur de son adversaire.

Annuler contre Leko peut sembler facile , mais il faut déjà etre un GMI tres experimenté pour le faire ...

Battre Leko, est déjà un exploit assez rare , seuls les tous meilleurs mondiaux peuvent le faire .... tant il est capable d'anticiper et de contrer tous les plans d'attaque de ses adversaires.

Avec son immense talent , et un esprit combatif à la kortchnoij, Leko aurait sans doute un palmares et une carrière bien plus impressionnante.


thierrycatalan, le 19/07/2014 - 22:42:50
Pour ce qui est du tournoi de Bienne, je viens de regarder les parties pour la premiere fois , suite à la lecture des messages ci dessus .

La victoire de vachier lagrave contre giri m'a vraiment fait plaisir rires ! !
comme quoi la modestie à ce jeu reste une grande qualité ! le jeune français dégage une impression de force , de solidité, de maitrise de l'echiquier absolument incroyable dans cette partie .
on a l'impression qu'il a encore une enorme marge de progression malgré son classement elo actuel qui le place déjà dans les meilleurs mondiaux.

A propos de la championne chinoise Hou Yifan, on a bien la preuve que le titre mondial féminin n'est qu'une petite marche vers d'autres sommets ... comme l'a dit el cave, elle va certainement imiter judith polgar et donner quelques fessées à des gmi masculins un peu trop sûrs d'eux dans les prochains mois.


El cave, le 20/07/2014 - 00:02:29
Les résumés quotidiens de Daniel King (accessibles depuis la page facebook du tournoi) sont bien foutus quand on n'a pas eu le temps de suivre en détail les parties du jour à ce propos.



Vivinou, le 20/07/2014 - 10:06:02
@JMC: merci pour l'explication...même si ça me parait toujours léger! mais faut croire que je suis pas classé 2700+...

@thierrycatalan: Je me souvenais d'un truc que j'avais noté concernant le tournoi de Zurich durant lequel Leko commentait:

Leko livre une analyse intéressante sur lui-même: "Je suis un joueur qui fait beaucoup de nulles... mais ce n'est pas parce que je veux faire des nulles, mais parce que dans une position, il y a un moment où l'on doit frapper... et souvent, je rate ce moment".

Voila un début d'explication!


AngeloPardi, le 20/07/2014 - 14:34:00
@Vivinou : le fait de rater ce moment de façon récurrente est quand même la marque d'un esprit un peu trop prudent ou trop pessimiste.


Vivinou, le 20/07/2014 - 15:10:20
Très certainement!


AngeloPardi, le 20/07/2014 - 19:08:51
Et Kramnik perd sa dernière partie. Sa méforme commence à durer.


Bascombe, le 20/07/2014 - 23:19:57
Caruana passera les 2800 au prochain classement Fide et il a deux ans de moins que Carlsen. Après les duels entre les K du 20ème siècle, l'heure des matchs entre les C approche.


thierrycatalan, le 20/07/2014 - 23:31:07
A propos de Kramnik, il faut tout de même relativiser sa performance en demi-teinte ;
Avec l'age , il n'est plus le joueur quasi invincible des années 2000, mais il reste tout de même un des tous meilleurs joueurs mondiaux.
certes il perd quelques parties dans chaque tournoi, mais il ne perd que contre des joueurs à plus de 2700 elo...
Après tout , perdre contre Ponomariov, pour n'importe quel GMI.. q(ui est tout de même un ancien champion monde fide ), n'est pas vraiment une contre performance.
je souhaite à de nombreux GMI futurs quadra, de conserver le niveau actuel de Kramnik...


AngeloPardi, le 21/07/2014 - 00:08:18
@thierrycatalan : bien sûr Kramnik reste excellent, mais il est vrai qu'il enchaîne les mauvaises performances depuis quelques temps. L'année dernière il a gagné la coupe du monde et fini 1er ex aequo aux Candidats, mais à part ça son année n'était pas terrible (dernier au Tal !). Cette année il n'a rien fait de particulièrement impressionnant.

Les joueurs de Dortmund étaient quand même largement à sa portée : Meier, Naiditsch, Baramidze, c'est très très fort, mais pas la même classe que Kramnik.
Et il a perdu 50 points élo sur un an.

Bien sûr, ça peut n'être qu'une éclipse passagère, comme Topalov et Anand en ont vécu. J'espère qu'il va revenir à son meilleur niveau.


Maelbreizh, le 21/07/2014 - 02:01:56
"L'année dernière il a gagné la coupe du monde et fini 1er ex aequo aux Candidats, mais à part ça son année n'était pas terrible"

Il vaut mieux lire ça que d'être sourd...




Chemtov, le 21/07/2014 - 08:41:06
+1 Maelbreizh


GBel, le 21/07/2014 - 08:53:37
j'espère que MVL pourra se confronter aux 2 C


Barbusse, le 21/07/2014 - 10:11:35
Ce sera le cas dans un peu plus d'un mois. Par contre il est peu probale qu'il les joue tous les 2 aux olympiades.


Vivinou, le 21/07/2014 - 14:48:30
Non, mais il le fera à Saint Louis!


supergogol, le 21/07/2014 - 15:36:38
Giri a t'il assez de contre-jeu pour sa Dame ?


Petiteglise, le 21/07/2014 - 16:00:30
21.Fxf6 a l'air assez convaincant pour les blancs contre MVL


atms, le 21/07/2014 - 16:03:16
Le sacrifice de Giri : 16.Dxc6




atms, le 21/07/2014 - 16:08:14
Motylev - Vachier-Lagrave : 21.Fxf6 suggéré par Petiteglise, avec, si je compte bien, double sacrifice de tours en h1 et a1 pour faire rentrer la Dame dans le camp noir ?!




supergogol, le 21/07/2014 - 16:14:13
faut pas se planter dans le calcul !


Petiteglise, le 21/07/2014 - 16:28:54
Fxf6 Txh1 Re2 Txa1 Dg8 Rd7 Dxf7 Rc8 Cxa1 Dxb2 Rf3 Dxa1 a l'air forcé et là je pense y a un truc ptet même dxe6


Salvador, le 21/07/2014 - 16:34:13
Motylev semble motivév avec son courageux 21.dxe6 ...


atms, le 21/07/2014 - 16:45:43
Après 21.dxe6 Cxh4 22.0-0-0 Dxf2, difficile de dire qui est le plus foutu des deux :)




Orouet, le 21/07/2014 - 16:54:54
23 : Txd6 ...


Petiteglise, le 21/07/2014 - 16:56:21
Dans ce genre de positions, je préfère les blancs. Mais objectivement j'en sais rien et MVL calcule aussi bien que Fritz (pas comme Stockfish mais c'est respectable...)


Salvador, le 21/07/2014 - 17:00:25
MVL semble calculer au moins aussi bien que deepHiarcs14. Sa préférence pour 16... Cd4; 17... Cf5 m'incite à croire qu'il avait prévu tout cela. En plus du reste.


Chemtov, le 21/07/2014 - 17:04:48
@atms: Nulle ?


kaktus, le 21/07/2014 - 17:05:54
avec juste des pions à l'aile dame, tu crois que Motylev craint quelque chose PE ?


supergogol, le 21/07/2014 - 17:10:59
Un joyeux bordel. Le roi noir est activé pour la finale...


Orouet, le 21/07/2014 - 17:15:08
"bordel" est le bon mot !
en revanche "joyeux" ...

24 : ... Fxd8 Maxime garde le droit au roque !


supergogol, le 21/07/2014 - 17:30:21
Les Blancs ont plein de coups candidats ; trop peut-être ?


Salvador, le 21/07/2014 - 17:32:17
Motilev aura peut-être bientôt besoin d'une mobilette, il a encore 4 mn pour 13 coups ...


Barbusse, le 21/07/2014 - 17:51:18
Comment il te l'a retourné...


Orouet, le 21/07/2014 - 17:55:11
une leçon !
comment réactiver ses pièces ...


atms, le 21/07/2014 - 18:38:15
Eh ben, on parlait de son nouveau style de jeu "carlsenesque", là ça ressemble à une victoire "à la Maxime", super bizarre et hyper tactique où l'adversaire craque le premier.
Et pendant ce temps-là Wojtaszek tient son exploit ;) en arrachant la nulle à Hou Yifan.


supergogol, le 21/07/2014 - 18:46:57
La question que je me pose : Motylev a t-il raté quelque chose ?


Ducouloir, le 21/07/2014 - 23:43:25
Caruana à Dortmund, So à Bergame, MVL à Bienne : la nouvelle génération s'installe.


Barbusse, le 22/07/2014 - 12:20:54
@supergogol: apparemment plusieurs finales de tours avec un pion de plus autour du 25e coup (mais il fallait trouver des variantes houdinesques en zeitnot) et 29.Txf6 était une variante forcée menant à la nulle (dixit Daniel King) et 28.Te4 donnait un avantage décisif aux Blancs (dixit chessbase).
Tout bien considéré, ce gain un peu tiré par les cheveux compense le résultat de la ronde précédente où MVL avait loupé de peu Harikrishna.
Mais dans l'optique des tournois futurs, c'est très bien que MVL gagne ce type de parties, ça nourrit sa réputation de joueur hyper à l'aise dans les complications, et ça peut faire déjouer ses adversaires.


Salvador, le 22/07/2014 - 13:18:21
Oui mais ...
Les finales de tours autour du 25e coup sont tout de même le résultat de 16... Cd4; 17... Cf5 joués par MVL hors préparation avec 45 mn de retard à la pendule!
A ce stade de la partie, Motylev qui était dans sa préparation, s'est retrouvé en zeitnot avec des choix difficiles prévus par MVL qui n'était plus dans sa préparation depuis un certain temps ....



kaktus, le 22/07/2014 - 14:43:10
D'après chessvibes MVL est invaincu en 2014, en fait il le serait même depuis 50 parties, sa dernière défaite remonterait à environ octobre 2013, pas trop mal comme perf.



Troymcclure, le 22/07/2014 - 17:08:51
Puisqu'on parle des tournois futurs de Maxime, toujours d'après Chessvibes il va participer au prochain tournoi Sinquefield fin aout, ou il jouera contre Carlsen, Aronian, Caruana, Nakamura et Karjakin.
C'est du lourd !!

Edit: je viens de voir que kieran avait déjà donné cette information plus haut, mea culpa !


GK52, le 23/07/2014 - 14:54:24
Giri/MVL Une ouverture bizarre . Au départ, ça ressemblait à une Est-Indienne, mais depuis le 6 ème coup (au bas mot...) on est ; me semble t'il; parti dans le "rock'n'roll" !
Qu'en pensent les bons joueurs du forum ?


GK52, le 23/07/2014 - 14:58:19
Mvl a-t 'il eu raison de préfèrer 9...0-0 à 9...f5 recommandé par mon Rybka ?


Salvador, le 23/07/2014 - 15:03:39
Je préfère 9... 0-0. Après 9... f5, le roi noir n'est plus vraiment en sécurité.


GK52, le 23/07/2014 - 15:18:27
Merci, Salvador. mais après 9...f5 10.Fxe4.Fxc3 11.bxc3.Dh4+, ne crois tu pas qu'avec tous ces échanges, la menace sur le roi noir soit moins importante ?


Salvador, le 23/07/2014 - 15:22:08
Là, je ne sais pas. C'est trop vaste pour moi, car il y avait d'autres possibilités.
Je constate qu'après 15... Cd7 dans la partie, le matériel est égal si les Blancs gagnent le pion en retard. Et une nulle suffit à MVL.


Barbusse, le 23/07/2014 - 15:22:10
MVL nous joue sa spécialité sur f3, mais ça m'inquiète toujours lorsqu'on donne la possibilité à un fort théoricien comme Giri de se préparer à bloc sur une sous-variante (3...e6) qui jusqu'à présent a tenu le choc, mais qui visuellement n'est pas particulièrement rassurante.
D'ailleurs, au 15e coup Giri n'avait presque pas dépensé de temps et avait 1h00 d'avance à la pendule sur MVL. Mais celui-ci doit savoir ce qu'il fait...


Barbusse, le 23/07/2014 - 15:28:15
Au moins, après 15...Cd7, Giri doit penser par lui-même. Une constante dans les dernières parties de MVL avec les Noirs: à la sortie de l'ouverture, il est dans une forte prise de risques, avec toujours la perspective de rentrer dans des complications hasardeuses.


GK52, le 23/07/2014 - 15:28:57
Ok,je suis un peu inquiet aussi de voir MVL entrer dans ce qui me semble être une prépa de son adversaire...


Petiteglise, le 23/07/2014 - 15:39:18
Bon ben voilà pion de plus pour MVL :p
Bon plus objectivement, roi faibles, pions faibles, retard de développement plus retard au temps, il va devoir se battre un peu...


GK52, le 23/07/2014 - 15:51:15
En tous cas, au 18ème coup ,MVL semble avoir survécu à la prépa de Giri (qui réfléchit avant de jouer depuis 2 coups). C'est déjà pas mal !...


Salvador, le 23/07/2014 - 15:54:51
Je suppose que MVL a joué Cd7 plutôt que Cc6 avec l'intention Cd7-Cb6-Cd5 pour affaiblir les deux pions blancs liés.
Et de d5, le cavalier noir peut même sauter en f4.


Salvador, le 23/07/2014 - 16:16:41
Avec 19.Ta-e1, Giri a-t-il eu peur d'une tour noire sur la deuxième traverse et d'un cavalier noir en f4?



Barbusse, le 23/07/2014 - 16:18:29
Après 19...c6, MVL n'a pas trop de raisons d'être mécontent. Il préserve sa structure de pions, son pion de plus et va même finir par se développer!


Salvador, le 23/07/2014 - 17:10:55
Maintenant, le cavalier noir de MVL est vivant ...


supergogol, le 23/07/2014 - 17:18:33
Visuellement, j'aurais tendance à penser que MVL est mort, avec son Roi aux fraises.
Le roi blanc peut ,lui, se montrer très véloce et monter pour associer des menaces de mat et de gain des pions noirs.
J'espère me tromper...


Salvador, le 23/07/2014 - 17:22:29
Mais maintenant, le cavalier noir de MVL est plus que vivant, il va revenir en défense.
Et les Blancs ont trois pions sur la deuxième traverse ...



Bascombe, le 23/07/2014 - 17:42:13
Défense sur le fil là... J'ai cru que c'était mort mais 34.h4 ne suffit pas car il y a 34...Td4+ et 35...Ce4+ qui échange les cavaliers.


supergogol, le 23/07/2014 - 17:43:28
Si çà tient , c'est beau...


Salvador, le 23/07/2014 - 17:46:06
Mais la manière dont MVL a utilisé ce cavalier noir depuis 15... Cd7, c'est du grand art.
Je propose de surnommer MVL, "le cavalier noir".


supergogol, le 23/07/2014 - 17:47:21
Que de fourchettes...


Bascombe, le 23/07/2014 - 17:48:39
35. g5 joué a tempo et le roi doit reculer en 3ème rangée à cause des menaces de fouchette.


Bascombe, le 23/07/2014 - 17:50:26
Et ça a l'air de gagner du pion pour les noirs...


Bascombe, le 23/07/2014 - 17:53:14
Ah non en fait je me suis un peu emballé. Le roi blanc est centralisé ça reste favorable pour Giri je crois.


supergogol, le 23/07/2014 - 17:53:58
Oui, la finale de Cavalier s'annonce difficile. On retrouve le problème du roi aux fraises...


GK52, le 23/07/2014 - 17:54:15
Oui, j'ai l'impression que le pion a2 va faire mal aux noirs...


gurtu, le 23/07/2014 - 17:54:39
Il est beau le roi en h8 maintenant que les tours ont été echangé.


Salvador, le 23/07/2014 - 17:59:10
Oui, supergogol avait peut-être raison.

Est-ce-que les Noirs peuvent sacrifier leur cavalier à l'aile-dame et attaquer les deux pions blancs à l'aile-roi avec leur roi?
Ou ramener leur roi en défense à l'aile-dame?
Ca semble compromis pour les Noirs.


gurtu, le 23/07/2014 - 18:01:09
En plus un pion tour en finale de cavaliers,c'est malheureusement fini.


Bascombe, le 23/07/2014 - 18:04:21
Yifan devrait gagner aussi, non ?


Vivinou, le 23/07/2014 - 18:05:21
Ah ouais, c'est bien ce que je me disais que cette finale sent le moisi... ah bas merde, nulle?!

Ah non, pas nulle quand même!


gurtu, le 23/07/2014 - 18:06:10
Peut-être 36... Te8 et activer la tour et éviter l'echange pouvait tenir.


gurtu, le 23/07/2014 - 18:09:16
Sacrifier sur un pion tour en finale de bourrins avec un roi si éloigné,pas trop non...


supergogol, le 23/07/2014 - 18:17:34
Bon, ben aujourd'hui , "Les Blancs jouent et gagnent"


Vivinou, le 23/07/2014 - 18:18:41
Bon, ben on va reprendre tout ce qui a été dit sur la victoire de MVL sur Giri!


Bascombe, le 23/07/2014 - 18:31:33
Ça y est la jeune Chinoise a gagné. Quel beau tournoi pour elle.


JMC, le 23/07/2014 - 19:03:21
Jouer cette finale avec un cheval, quel âne.


Chemtov, le 24/07/2014 - 09:26:41
Tiens, tiens, commentaire sur E.E. : ''Brûlez vos livres d'ouvertures et apprenez les finales !''

( C'était pour Motylev - Hou, mais cela aurait aussi pu s'appliquer à l'échange des tours suicidaire de MVL ).

Est-ce que Reyes se serait rallié à la cause d'Erony ? Au fait qui commente sur E.E. ?


Petiteglise, le 24/07/2014 - 10:22:42
Heu ouais sauf que MVL s'est pris une énorme nouveauté et s'est retrouvé très mal avec une heure de moins au sortir de l'ouverture...
Cela dit je suis entièrement d'accord avec le conseil eronyesque de manière général. Mais à plus de 2700 les finales c'est pas suffisant...


Chemtov, le 24/07/2014 - 10:39:28
Bof... Cela n'avait pas l'air si méchant. Juste après l'échange des dames, ne pouvait-il pas simplement récupérer la 7ème ( Td8 ) au lieu de jouer g4 ? Avec une position assez plate ?


Salvador, le 24/07/2014 - 11:16:27
@chemtov (le 24/07/2014:09:26): +1.

Avec des cadences de temps plus longues, MVL aurait peut-être annulé, même avec cette excellente nouveauté de Giri, ...




supergogol, le 24/07/2014 - 11:47:30
@Petitéglise: ce que j'ai du mal à comprendre , c'est que 8/Fd3 soit une surprise pour MVL.
C'est un coup logique et naturel ,qui devrait avoir été analysé en amont , me semble t-il.


Petiteglise, le 24/07/2014 - 11:58:21
Je connais pas la théorie de "la variante MVL de la Grunfeld" donc je sais pas à quel point la position avant Fd3 est fréquente. Peut être que Maxime avait des analyses dessus mais s'en rappelait mal, peut être qu'il cherchait à éviter les complications...
Enfin bon, à part Chemtov qui aurait annulé en sifflotant après Fd3, je pense que ça fait plaisir à personne d'avoir les noirs contre un adversaire qui a toutes les variantes de houdini en tête. Ca a en effet l'air assez facile de perdre en moins de 25 coups.


dulovitch, le 24/07/2014 - 11:58:51
@ supergogol : ce coup a forcément déjà été imaginé mais on ne pensait pas qu'il était si fort.
Svidler avait joué Fg5 mais devant donner son fou de cases noires après h6, n'avait pas tiré grand chose de son début.
Pourquoi Fg5, pour clouer le Cf6 car le pion e4 est en prise.
Si le pion e4 est en prise, Fd3 est forcément un coup naturel mais on voit de suite Cxe4 puisque Dh4 traine récupérant la pièce pseudo sacrifiée.
Par conséquent, la surprise n'est pas le coup Fd3 en lui même, mais ses conséquences, il a sans doute été sous estimé.
C'est une variante très récente dans la théorie, on ne peut pas tout savoir et même si MVL l'a déjà analysé, encore faut il se rappeler de ses analyses...
M'enfin souvent tu vois Fd3 Cxe4, tu récupères un pion central, et tu te dis, Black is ok, sans vérifier la suite, ou en se disant qu'on verra bien...
Ces gars là ont des tonnes d'analyse en tête, pas toujours évident de s'y retrouver!

On peut aussi hésiter à intercaler c5 avant Cxe4, et là encore pas évident de s'y retrouver et de comparer les deux.

En ce qui concerne la défaite de Motylev en finale face à Hou, je ne vois pas en quoi des connaissances en finales peuvent aider là où il a perdu pied, avec 31...Cd6, ou plutôt 30...Cb7.
Il est très compliqué tactiquement de trouver un moyen de s'en sortir avec la faiblesse des pions de l'aile dame.
Je suppose qu'il était en manque de temps, à tenté de s'activer mais ça n'a pas fonctionné, c'est surtout de la tactique même si je pense que les finales sont surtout de la tactique...


Chemtov, le 24/07/2014 - 12:10:19
'' ...le cadeau du pion e4, autorisant par là-même des complications tactiques colossales, qu'à l'évidence, Giri avait préparées à domicile…'' sic ! site FFE !

Quel traître, ce petit Giri !

Bon...trêve de plaisanterie. Forcément 8.Fd3 Cxe4 a déjà du être analysé (mais MVL n'a peut-être pas Houdini...) et c'est évidemment fondamental de savoir si on peut prendre e4 ou pas. Sinon toute l'ouverture n'aurait aucun sens.

@Petitegelise: comme tu l'avais bien compris (ou peut-être pas...) je parlais de la position après l'échange des dames. Mais bon...j'ai l'impression que tu n'es pas très objectif sur ce coup-là.


gurtu, le 24/07/2014 - 12:33:01
J'ai l'impression que la variante 3.f3 commence à devenir embêtante pour les joueurs de Grunfeld.

Peut-être vaut-il mieux transposer dans la Saemish de l'est-indienne.


Salvador, le 24/07/2014 - 12:48:47
@gurtu: pourquoi préférer une autre variante étant donné la richesse de celle jouée entre Giri-MVL?

Dans la partie, Giri a choisi une ouverture dynamique avec une excellente préparation.
MVL a trouvé une excellente stratégie, mais cela a pris un certain temps de réflexion. Qui oserait le lui reprocher?
A l'entrée de la finale avec moins de 10 mn à la pendule, MVL qui était probablement fatigué, a joué en-dessous de son niveau réel. Qui oserait le lui reprocher?
Pourquoi diminuer le temps de réflexion d'une partie d'échecs avec la conséquence, que vu le niveau général en augmentation, cela réduit considérablement le temps de réflexion restant en finale?

Tiens, ça me rappelle d'autres situations analogues.
A l'usine, on augmente les exigences et les cadences, tout en diminuant les moyens.
En parallèle, à l'usine, on prône la sécurité.


dulovitch, le 24/07/2014 - 12:54:33
@ gurtu : on peut essayer d'améliorer le jeu de MVL rapidement, avec e5 par exemple (au lieu de Fb4) qui semble intéressant.
Egalement e5 sur f3 est un essai intéressant, je ne crois pas qu'il existe de réfutation, cela semble correct à l'heure actuelle.
La transposition en est indienne Saemisch n'est pas automatique car les blancs n'ont pas joué Cc3 et pourrait en profiter...


Salvador, le 24/07/2014 - 13:00:51
Une autre possibilité peut-être intéressante pour les Noirs (mais obscure), c'est en réponse à Fg5 des Blancs, jouer Dd6 avec l'idée Da6; la dame blanche était en e2 et le roi noir en e1, de mémoire.

L'avantage est que les Noirs n'affaiblissent pas leur aile-roi par f7-f5 ou f7-f6 car il y avait tout de même la possibilité blanche, Dc4. Et le clouage reste.


gurtu, le 24/07/2014 - 13:07:25
@salvador: je parlais des joueurs de Grunfeld en general,même sur 3.f3..d5 ils ont eu des difficultés ces dernier temps.

Je ne crois pas trop en la variante de MVL (que fait le pion en g6?)mais bon c'est lui le dixiéme mondial.

@Dulo: En profiter comment?

Et tu veux le mettre ou ailleurs qu'en c3 ton cavalier?


Salvador, le 24/07/2014 - 13:19:43
@gurtu: je comprends et je respecte votre point de vue.

Je me plaçais sur un autre point de vue.
L'imagination pendant la partie (par exemple le jeu de MVL) et l'innovation, par exemple la partie dont on parle avec des complications colossales inexplorées.

Cela explique ma référence à la diminution du temps de réflexion, avec incrément ce qui difficile à gérer en partie.
On ne peut pas demander aux joueurs, même du top mondial, de faire moins de nulles, en diminuant le temps de réflexion tout en augmentant le niveau de la préparation.


Salvador, le 24/07/2014 - 13:29:41
correction du 24/07/2014 13:00:51
"la dame blanche était en e2 et le roi blanc en e1, de mémoire."


dulovitch, le 24/07/2014 - 13:40:34
@ Gurtu :n'ayant pas encore joué leur cavalier b1 en c3, les blancs peuvent jouer une Saemisch avec Ce2-c3, ce qui permet de développer plus rapidement l'aile roi, souvent un problème dans cette ouverture.
Pour le cavalier b1, il peut sortir en d2 ou en a3 selon ce qui se passe au centre.
Je ne sais pas si le jeu blanc est amélioré comparé à une Saemisch classique, mais au moins les blancs évitent l'embouteillage des pièces à l'aile roi, et trouvent une bonne case pour le Cg1 en c3.
Car je n'ai jamais été convaincu de son placement dans la Saemisch où il ne fait pas grand chose en g3 ou en b3 entre autres.
Par exemple souvent on joue la manœuvre suivante avec les blancs : Cg1-e2-g3-f1-d2 (en réaction à h5-h4 une fois qu'il est en g3), tout ça pour se retrouver en d2 alors que si on peut rapidement jouer Cg1-e2-c3 et Cb1-d2, le gain de temps est évident.


gurtu, le 24/07/2014 - 13:52:33
Mouais..Tu ameliores le sort de ton cavalier g1 au détriment de ton cavalier b1.

Dd2 est plutôt la case de la dame tant qu'à a3...

Mais bon, faut creuser.




Petiteglise, le 24/07/2014 - 14:04:35
C'est Anand Gelfand non ? Le Cg1-e2-c3. La plus rapide victoire en championnat du monde. Et rejoué depuis au top niveau. Enfin je suis quasi certain que c'était déjà archi connu que si possible, il vaut mieux mettre le cavalier g en c3.


Vivinou, le 24/07/2014 - 14:12:26
Aujourd'hui à Bienne, c'est une journée Sicilienne!


Petiteglise, le 24/07/2014 - 15:54:39
Bizarre que les ordis de chessbomb n'aiment pas le Fd5 de Maxime alors que je pense que n'importe quel titré le jouerait, a tempo ou après réflexion.


doubrrriouchkouf, le 24/07/2014 - 16:38:46
Ce ne serait pas M.V.L., je dirais que son coup 25.f4 est pour le moins inattendu, voire douteux !
J'attends de voir ...


Chemtov, le 24/07/2014 - 17:13:08
En tous les cas, c'est intéressant. Partie à rajouter à mon dossier sur les structures de pions de siciliennes (d6-e5), avec finale tours ( parfois dames ) et bon cavalier (souvent pas si bon), contre mauvais fou (souvent pas si mauvais). Voir Smyslov-Denker, Fischer-Gadia, Unzicker-Fischer, etc...


Bascombe, le 24/07/2014 - 18:16:01
Partie nulle. MLV remporte le tournoi et confirme sa place dans le top 10.


Woozie, le 24/07/2014 - 18:29:56
Il gagne 2 points à l'issue du tournoi et passe devant Kramnik qui en perd 17 à Dortmund ! Dommage, il était pas loin de doubler Topalov par la même occasion !


gurtu, le 24/07/2014 - 18:41:50
@ Chemtov:Il y a aussi la partie Kamsky-Short 1/2 finale championnat du monde PCA 1994.

Cette partie m'avait impressionné à l'époque vu la facilité avec laquelle Kamsky avait démoli Short dans un style Karpovien.


Chemtov, le 24/07/2014 - 22:21:51
Effectivement. Mais j'en suis encore à l'étude des années 50-60 ! Chaque chose en son temps !


Ducouloir, le 22/07/2017 - 17:47:47
Allez Maxime. Faut montrer qui c'est Raoul !


Ducouloir, le 23/07/2017 - 16:28:42
Là, ça va au bout tranquillou.



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