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Par delà les Fédérations (FIDE, FFE, FSGT...) par Krusti le  [Aller à la fin] | Clubs |
De plus en plus, via internet mais aussi IRL (In Real Life comme ils disent) des pratiques du jeu d'échecs se développent sans les cadres anciens.
Certes c'est un jeu et nul ne peut prétendre le régenter de bout en bout.
Pour autant de nombreuses questions se posent à nous.
Le questionnement ci-dessous d'un président de club qu'on ne présente plus pourrait servir de base de réflexion.

Alors que d'un côté, la ''délégation'' obtenue par la fédération impose des contraintes de plus en plus grandes au monde des échecs, sportifs, classiques (règlementations et codes de conduite de toutes sortes en matière de compétitions, de vie de club, de gestion, d'arbitrages, de formations, d'emplois, etc...), d'un autre côté se développe tout et n'importe quoi, de très bonnes choses, mais aussi d'autres beaucoup plus douteuses, tout cela dans une jolie anarchie bien tentante.
La volonté (trop stricte) de réguler ne risque-t-elle pas de produire exactement l'inverse de ce qui était recherché ou attendu ?

...

J'ajouterais qu'il en va de même pour le classement elo. Récemment j'écoutais une partie commentée de Julien Song qui transformait le classement elo Fide de son adversaire en elo "Chess.com" comme si c'était ce dernier qui était le plus compréhensible pour ses auditeurs. Et c'était le cas ne nous trompons pas...


kieran, le
Quelles sont ces nombreuses Krusti ? Je pense que tu réponds un peu à la question quand tu déclares que les échecs sont un jeu et que nul ne peut prétendre à le régenter de bout en bout.


kieran, le
Je voulais dire "nombreuses questions".


C'est un grand classique.

On organise des compétitions d'échecs pendant des décennies, pour ne pas dire des siècles. Progressivement, on se rend compte que ça marche mieux quand on pose des règles : on formalise le déplacement des pièces, on utilise des pendules, on oblige à noter les coups, on met en place des règles telles que pièce touchée pièce à jouer, possibilité de nulle au bout de 50 coups, etc. Au fur et à mesure que l'on constate des évènements indésirables, on adapte le règlement. On devient officiellement un sport, on hérite donc de ce qui s'est passé de similaire dans les sports en général. On s'intéresse, par exemple, à l'honorabilité des encadrant·e·s, parce que le manque de contrôle en la matière a posé des problèmes. Certaines personnes trouvent ça lourd, elles mettent en place des rencontres en-dehors de ce cadre. Et un jour on a un problème de pièce touchée, de joueur·se qui veut continuer après 50 coups, d'encadrant·e indélicat·e...

Pourquoi un grand classique ? Regardez autour de vous. On construit des bâtiments depuis des siècles, pour ne pas dire des millénaires. Progressivement, on se rend compte qu'on a moins de problème quand on fixe des règles : sécurité des installations électriques, ventilation, matériaux pour la plomberie ou l'isolation, etc. Certaines personnes trouvent ça lourd et construisent leur maison comme ça leur chante. Et un jour, on s'aperçoit que les tuyaux sont en plomb, l'isolation en amiante, le circuit électrique dangereux, la ventilation insuffisante...


kieran, le
Je ne suis pas d'un naturel optimiste mais tu ne forces pas un peu le trait ?
Evidemment, les contrôles d'honorabilité sont un minimum à mettre en place lorsqu'on interagit avec des mineurs. Mais ce n'est pas propre aux échecs ce point.

En se limitant juste au jeu, c'est plutôt une bonne chose de voir que les gens y jouent avec "leurs" règles.


Et où aurais-je dit que c'est « propre aux échecs » ?


Krusti, le
Je ne réponds pas à la question en précisant que c'est un jeu qui aurait, forcément, une propre vie autonome et insaisissable.
La responsabilité principale et le but ultime d'une Fédération c'est de fédérer et fédérer c'est unir, rassembler, associer ou allier.
Mais on comprend bien (enfin on va voir...) que tout ce qui ressemble de prés ou de loin aux échecs n'a pas non plus à rentrer dans le giron d'une Fédération. C'est ce que précisait Chemtov d'un autre côté se développe tout et n'importe quoi, de très bonnes choses, mais aussi d'autres beaucoup plus douteuses,.
Séparer le subtil de l'épais, le bon grain de l'ivraie est un art particulier.


Je ne vois toujours pas ce qui serait spécifique aux échecs là-dedans. Pour moi il est vrai de la plupart des activités que l'on peut les pratiquer de façon informelle, entre amis ou connaissances, mais que dès lors que l'on passe à une pratique organisée, d'autant plus s'il y a compétition, on s'aperçoit assez vite que l'essentiel de ce que l'on trouve dans les structures institutionnelles y est pour de bonnes raisons. Pas tout, et des simplifications bienvenues se produisent de temps en temps, mais l'essentiel.


Krusti, le
La question ne porte pas sur ce qui est spécifique aux échecs. Elle résonne plutôt avec une actualité que la pratique de ce jeu rencontre.


Krusti, le
Rien de tel que des travaux pratiques.
Hors fédération on trouve (à partir du FB de, on retient sa respiration.... la première ligue de tournois d'échecs pour enfants) et c'est pour dimanche prochain :
Une partie contre Marc Quenehen — voilà ce qui attend le vainqueur

Pour son premier tournoi, la Paris Chess Youth League a vu les choses en grand : le vainqueur affrontera Marc Quenehen, LA référence de la pédagogie des échecs en France, devant toute la salle. Une récompense exceptionnelle.

Auteur de 10 livres pour progresser aux échecs et créateur de la chaîne YouTube « Progresser aux échecs avec Marc Quenehen » — plus de 100 000 abonnés —, Marc a fait progresser toute une génération de joueurs.

Paris Chess Youth League — de 5 à 15 ans, tous niveaux.
Dimanche 6 septembre, Le Carré Vaugirard by Ora Events — 255 rue de Vaugirard, 75015 Paris.
Inscriptions à l'unité sur parischessyouthleague.com

Et si le vainqueur bat Marc ? On cherche encore une récompense à la hauteur de l'exploit — vos idées en commentaire !


kieran, le
@Krusti

Je pense que c'est une bonne initiative dans le fond. Certes, la publicité du tournoi est très dans l'air du temps (références à la famille, aux écrans, le co-fondateur est dans la mouvance start-up nation) mais l'idée a l'air bonne.

Le marché principal est donc la ville de Paris et s'adresse a priori à un public avec des moyens supérieurs. D'après les informations sur le site, on peut penser que l'arbitre sera bien un arbitre compétent (pige d'un arbitre FFE ?) donc ça devrait bien se passer.

Pour le prix qui a l'air élevé, la salle semble plutôt très belle et l'organisateur est une entreprise donc le gain est sa première raison d'être.


Krusti, le
Modeste chevalier de l'ordre national du mérite agricole (le poireau en fait ! Pas de quoi frimer :-) ) je compte les bouses à la fin de la foire.


kieran, le
Pleinement d'accord avec toi.
C'est une entreprise dont l'activité est d'organiser des tournois d'échecs. S'il y a un marché, cela fonctionnera sinon ils disparaîtront. J'ajouterais à titre purement personnel que cela me paraît beaucoup plus intéressant que le partenariat avec Immoral Games.


Chemtov, le
Allons-nous vers une nouvelle fédération non-sportive ? Ou un réseau d'organisations non-sportives ? Avec cette première ligue de Paris qui s'affranchit des obligations du code du sport ?
C'est peut-être la solution. Créer des associations parallèles indépendantes, avec leur propre règlementation, sans mentionner le mot sport.

Et je reprendrais la formulation initiale de Krusti, en ne changeant qu'une lettre. ''Des pratiques du jeu d'échecs se développent SANS les cadres anciens'' devenant ''des pratiques du jeu d'échecs se développent DANS les cadres anciens''. C'est-à-dire, sans les contraintes liées à la soumission au Code du Sport.


Krusti, le
M'est avis que tout le monde attend quels sont les vrais visages qui apparaitront une fois les tournois démarrés.

Dans le réglement on parle toutefois incidemment de la FFE et de la FIDE.

2. Conditions de participation

Le joueur doit être enregistré par son représentant légal (parent).
L'âge du joueur doit correspondre à une catégorie FFE acceptée par le tournoi.
L'inscription est confirmée après paiement.
Une licence FFE n'est pas obligatoire pour les tournois de la ligue.

3. Format sportif

Système suisse, 6 rondes par tournoi.
Cadence 10+3 : 10 minutes par joueur, plus 3 secondes ajoutées à chaque coup.
Appariements réalisés par l'arbitre selon les règles FIDE.
Départage : Buchholz, victoires, performance — détaillé dans la fiche tournoi.


Une formule attire mon attention par ailleurs dans une des communications de cette "première ligue":

Les jeunes sont encadrés pendant toute la durée du tournoi. Les parents peuvent donc les laisser sur place en toute tranquillité ou choisir de rester et profiter des espaces disponibles pour travailler sur leur ordinateur.


Chemtov, le
Tous les éléments de langage liés au sport sont là. Ainsi tout laisse penser qu'il s'agit là d'une compétition sportive.
Mais le mot ''sport'' n'apparait jamais. D'où ma question : jusqu'à quel point peut-on organiser un sport en France, sans l'aval du ministère ? (et sans les règles du volumineux Code du Sport).


Krusti, le
Oui l’ambiguïté est à son comble.

Dans la présentation globale on parle de déroulement sportif de format sportif et de comportement antisportif (pour l’occurrence sport prise en elle-même).

Sinon il est précisé arbitrage certifié. Le compte à rebours a démarré.


Krusti, le
Au moins ce candidat pose assez clairement un aspect de notre interrogation...
(From FB EE)

« À l’heure actuelle, il existe un fossé entre la découverte des échecs en ligne et l’adhésion à un club. La FIDE peut contribuer à jeter un pont entre les deux. »
🗳️ Le 26 septembre 2026, la FIDE élira son prochain président, et 3 candidats sont en lice. Après Wadim Rosenstein et Jan Henric Buettner, Timur Turlov a répondu à nos questions.
👉 Découvrez son interview : https://www.europe-echecs.com/art/interview-de-timur-turlov-candidat-a-la-presidence-de-la-fide-10070.html


Chemtov, le
Il faut établir une passerelle entre ces deux mondes par l'organisation d'événements publics (en ''présentiel'') où l'on invite les gens de l'internet à venir physiquement, pour jouer, parler, échanger, partager, respirer (!) (parfois on voit des types quasiment blafards qui n'ont pas vu le soleil depuis plusieurs jours !).

Cela implique l'organisation d'événements, genre simultanées publiques ou animations sportives de plein air où l'on peut présenter aux gens la vie d'un club et ce qu'ils ont à gagner à y venir.

https://cercledechecsdestrasbourg.net/index.php/actualites-echiqueennes-de-strasbourg/actualites/177-simultanees-2026.html

https://cercledechecsdestrasbourg.net/index.php/activites/les-simultanees.html

https://cercledechecsdestrasbourg.net/index.php/actualites-echiqueennes-de-strasbourg/actualites/134-les-echecs-au-grand-air.html

Ensuite, il est essentiel que les grands championnats accueillent du public ! (du vrai, pas celui des écrans). Avec des salles adaptées à la présence de public qui peut déambuler entre les parties ou, à la rigueur, voir d'un peu plus loin à partir de gradins. Un de mes amis a fait le trajet pour voir le Top 16 et il a été refoulé par les arbitres. ''Au fou ! Quelqu'un veut s'introduire dans la salle et veut voir les champions !''.

Le tout numérique tue la convivialité et les relations humaines. Les clubs sont la vraie vie.


Krusti, le
Sur les deux derniers thèmes à savoir les compétitions du haut niveau d'un côté et le "numérique" versus "club".

J'ai assisté plusieurs jours aux candidats à Londres en 2013. C'était tout de même assez lunaire et vraiment peu adapté au grand public (ce qui ne me fait pas râler au fond) sur le simple fait que le silence total était exigé et les déambulations extrêmement codés.
Il y avait un côté immense aquarium (j'ai été aquariophile dans ma jeunesse quelques années donc là-aussi je ne vivais pas un véritable choc culturel) dans lequel j'étais moi-même un poisson (un vulgaire guppy comme quelques dizaines d'autres à admirer différents scalaires). Ma conclusion était que pour un initié c'était une magnifique expérience mais pour le quidam un bien étrange conclave.
A noter que rien de bien intéressant ne tournait autour de l'évènement. Très peu de goodies et autres bricoles habituellement mis en place pour précisément harponner l'indécis.

Numérique vs Klub je n'irais pas (hélas) jusqu'à dire que les clubs sont la vraie vie pour la simple et bonne raison que je connais bon nombre de clubs qui rencontrent de véritables difficultés pour obtenir un confort minimum relativement aux créneaux horaires alloués. Une de mes (relatives) déceptions est de constater que la plupart du temps c'est WhatsApp qui fait office de "lien numérique" entre les membres d'un club et non un forum classique beaucoup plus riche en potentialités et fonctionnalités. Je ne sais pas si le tout numérique tue la convivialité mais je suis certain que WhatsApp participe grandement à ce massacre.


kieran, le
En ce début du mois de septembre, les forums d'associations sont légions. J'ai entendu de la bouche d'un intervenant en collège me rapportant les propos d'un de ses jeunes : "Mes parents veulent bien me payer l'abonnement à chess.com mais 160€ pour aller dans un club c'est mort".


J'ai joué dans un club de 1985 à 1993 et ensuite entre 2000/2003. J'ai souvent été déçu par le peu de joueurs venant au club hors jours de tournois ou de compétitions par équipes. De plus, les matchs par équipes à l'autre bout du département pour finalement soit trouver un forfait de dernière minute soit une partie rapide et devoir attendre souvent jusqu'au soir....Ca m'a un peu refroidit. Dans les années 90, j'ai eu la chance d'avoir internet tôt. Je fréquentais la zonejeux de Microsoft, c'était nouveau et très sympa le graphisme. Ensuite à la fermeture du site, je me suis dirigé sur ICC et j'ai beaucoup apprécié les parties en 10 mn KO. Maintenant je suis sur chess.com. Je ne retournerai plus en club, non seulement je ne suis pas trop tenté par des parties de 2h/4h mais aussi qu'au final même le contact humain n'est pas forcément le top. Je trouve un confort appréciable de jouer une partie sur le net 24/24 7/7 sans empiéter sur la vie privée, les activités sportives autres, etc. Après si un jour on propose une licence sans club, j'aimerai bien la prendre pour soutenir la FFE et éventuellement faire un tournoi.


Quelques joueurs de mon petit club aveyronnais ont eu l'accord de la mairie, pour une animation mensuelle, en plein air, sur une place de la ville proche Villefranche de Rouergue (pas le village Najac où est le club), place magnifiquement embellie par des arbres plus que centenaires.
Nous plaçons quelques tréteaux et chaises, dans le kiosque à musique et installons une dizaine d'échiquiers . et nous attendons ...
C'est surprenant de voir le nombre de jeunes adolescents qui s'arrêtent pour jouer et qui connaissent le jeu d'échecs !
Alors certes , nous rappelons quelquefois ce qu'est le roque et la prise en passant, mais les enfants s'amusent beaucoup devant l'échiquier.
il est amusant de voir le nombre important de jeunes, jouant sur internet , se présentant comme sachant "très bien jouer", ont en réalité un niveau de grand débutant (env. 1200-1300 elo).

Une chose m'a particulièrement étonné : la plupart de ces jeunes qui jouent sur internet, n'ont pas chez eux un vrai échiquier physique (bois ou plastique) , et certains nous demandent même où acheter des jeux comme les nôtres (tapis vinyl et pièces plastiques numero 5)...

certains jeunes jouant sur internet ignoraient même qu'il existe des clubs d'échecs !

c'est fou de voir un tel constat : il existe un potentiel énorme pour développer la connaissance du jeu d'échecs dans le grand public , faire connaitre les clubs, la fédération FFE !


Krusti, le
Le premier évènement de la parischessyouthleague.com est maintenant derrière nous.
Aucune raison de penser que cela se serait mal passé. La communication reste toutefois assez lunaire et faible en détail. Service minimum sur le FB de l'organisation avec 150 likes dont extrêmement peu viennent du Monde des échecs (en tous cas français et encore moins parisien ce qui interroge... ;-)).

A noter toutefois une com' à base de cageots de pommes durant laquelle on insiste sur l'accueil professionnel.
Marc Quenehen semble la cheville ouvrière de la dimension échecs de l'évènement en lui-même.

La suite dans deux jours.


Krusti, le
Parischessyouthleague
Je suis passé vers le début de la deuxième session aujourd'hui.
Des locaux absolument fantastiques (étant personnellement favorable à la collectivisation de tous les moyens de production et du secteur bancaire mais également de tous les m2 disponibles du vendredi soir au lundi matin pour les mettre à la disposition de la FFE et de ses organismes déconcentrés je ne pouvais être que ravi...) et surtout une équipe d'adultes aussi dévoués qu'attentifs. Le projet tient sur eux et sur un parent dont l'entregent permet cette occupation. Orienté à la base principalement vers les parents et les écoles l'organisation n'aurait rien contre l'arrivée d'un tournoi adultes à l'occasion et même un tournoi homologué. C'est dire que notre conversation est allée assez loin.
Quelques Photos sur mon FB, les mêmes en gros que l'on trouvait sur l'insta de MQ il me semble.
A suivre de prés, une telle énergie et une telle disponibilité ce serait dommage de....
Bref.




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