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| Actualités du haut niveau (3) par DocteurPipo le
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Qui sera deuxième du prochain tournoi où participera Carlsen ?
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Le Grand Chess Tour est ce qui ressemble le plus à un circuit organisé de tournois.
Il a été institué par les équipes de R. Sinquefeld et ils ont effectivement trouvé un accord avec la FIDE pour que ce Tour soit intégré au cycle de qualification au championnat du monde.
Ça semble plutôt logique vu le plateau, année après année, qui participe, mais c'est quand même un circuit très fermé, sur invitation.
Pour l'équité sportive, c'est moyen moins.
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J'aime beaucoup le titre du fil ...
On peut aimer ou pas l'attitude de Carlsen et ses caprices, mais force est de reconnaitre qu'il reste un épouvantail sur le circuit professionnel, et cela depuis 2010 .....
On pourrait écrire des livres entiers en admirant comment il gagne de si nombreuses parties face au gratin mondial, sans jamais comprendre quel est son secret....
Pour ma part je pense que tous ses adversaires travaillent autant que lui les échecs, sont capables d'analyser aussi bien que lui une position, mais que Carlsen a un petit truc en plus : une intuition phénoménale, échappant à toute rationalité analytique, lui permettant de "détecter" la moindre faiblesse, qui n'existe peut-être même pas encore dans la position adverse , mais susceptible de subvenir dans le champ du futur de l'échiquier et non encore joué
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Le prochain tournoi pour Magnus c'est la Esports Word Cup en Arabie saoudite (Riyadh) dans la team liquid (avec Caruana) du 29/07 au 1/08.
@DocteurPipo
Sur le segment 2011-2022 tu considères en quelle année Magnus est le plus dominant ?
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Je dirais que 2017 est l'année oû Carlsen dominait tous ses adversaires de manière si évidente, que même ses adversaires ne croyaient pas en leurs chances au premier coup de la partie....
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sauf à St Louis où MVL a battu Magnus avec les noirs
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Je pense que 2019 est un bon cru pour Carlsen.
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@Julo
D'accord avec toi.
Le GCT a organisé les choses et la FIDE se contente de reconnaître les résultats pour le cycle de qualification.
La FIDE n'a pas déterminé le format, ni organisé quoique ce soit. D'où mon "aucun lien" un peu lapidaire il est vrai.
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Pour Carlsen, ses pics collent très bien avec ses courbes élo, je trouve.
Il a atteint par 2 fois son record de 2882, en 2014 après qu'il soit devenu champion du monde et en 2019, après avoir battu Caruana qu'il considérait comme son seul rival. En 2019, il est invaincu toute l'année : série d'invincibilité record de 125 parties entre fin 2018 et début 2020.
Sinon, depuis octobre 2009 et sa performance stratosphérique (8/10 contre une moyenne à 2760, perf +3000) il est classé au dessus de 2800.
Je ne sais pas combien de tournois et combien de parties ça représente, mais c'est assez hallucinant.
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@bibifoc : 2014-2015.
A l'époque il était absolument terrifiant parce qu'infatigable.
Aujourd'hui il a une compréhension supérieure (normal, dix ans de plus à étudier le jeu) mais beaucoup moins d'énergie et de motivation.
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@Julo:
En classique, selon Chessgames, ça représente environ 850 parties à cadence classique et 3700 (!) parties toutes cadences confondues.
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@thierrycatalan : ''Je dirais que 2017 est l'année oû Carlsen dominait tous ses adversaires de manière si évidente, que même ses adversaires ne croyaient pas en leurs chances au premier coup de la partie.... ''
2017 ? C'est pour cela qu'il n'a pu gagner une seule partie sur quatorze, en cadence normale, dans le match contre Caruana quelques mois plus tard ? Et 2017 ? Un an après le match contre Karjakin où il n'avait pas non plus réussi à s'imposer en cadence classique en quatorze parties ?
Je pense plutôt que cette année devait être une période de grands doutes pour lui sur ses capacités à s'imposer en match.
Heureusement Nepo est arrivé...
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@kieran
Merci
Une perf à + 2800 sur 850 parties, ça pose le bonhomme quand-même^^
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Ref chemtov...j'ai choisi volontairement l'année 2017, justement parce qu'elle se situe entre les 2 championnats du monde contre Kariakine ( 2016) et Caruana (2018) , Carlsen ayant mal joué ces deux années...
et restant tout de même champion du monde et numéro 1 mondial, en partie lente, en partie rapide, et en parties blitz...
Bref, Ne pas perdre contre les meilleurs mondiaux, tout en jouant "" pas tres bien" est donc selon moi sa meilleure année....en un sens la plus remarquable, témoignage de sa résilience et de sa force intrinsèque .
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@Chemtov
Si les 2 matchs contre Caruana et Karjakin avait été joués sur 24 parties, pas sûr que Carlsen aurait gagné. Plus les nulles s'enfilaient comme des perles plus il devenait de plus en plus nerveux, le Carlsen.
D'ailleurs, cette nervosité se voit très bien régulièrement chez lui. Pour un nordique, il n'est pas si impassible que cela.
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@thierrycatalan : Bah... tout ça, c'est des clowneries. Il y a le Championnat du Monde, face à face, en parties classiques, 24 ou... 50, s'il le faut. En cadence la plus lente possible. Et c'est tout. Le reste... jeux du cirque et business.
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Ce qui est étonnant avec Carlsen c'est qu'il a atteint son pic elo (2889) quasiment en début de carrière, en 2014. A cette époque il devait faire sa place et "dégager" les ténors qu'étaient Anand, Topalov et Kramnik. Ensuite il a géré son avance sur Caruana et Aronian, et contre le feu follet qu'aura été Karjakin.
Il est vrai qu'il n'a pu qu'annuler en Championnat contre Caruana et Karjakin, mais ces derniers ont voulu jouer un système "anti-Carlsen", ce qui donna des parties un peu verrouillées.
Pour ma part je pense que sur 24 parties il les aurait battus en raison d'un facteur qui lui est propre : son énorme endurance et son physique d'athlète, autant de qualités rares chez les joueurs d'Echecs.
S'il décidait de se réinvestir à fond dans les parties longues, il aurait probablement au moins 10 ans de suprématie, même contestée, devant lui. Dans 5 ans, les meilleurs indiens n'auront pas 25 ans et lui 40, l'affrontement aurait été sensationnel ...
Faisons une prophétie facile : le joueur qui fera second derrière lui avant de prendre sa place est ... indien !
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Je ne sais pas si le "pic" élo constitue le sommet d'une carrière.
Le élo est juste un élément de comparaison entre les joueurs à un moment donné. Il dépend surtout du classement des autres joueurs, mais il est vain de comparer les élos historiques de tel ou tel.
Ainsi le Carlsen de 2014 bénéficiait peut être des classements un peu surcôtés de rivaux vieillissants (Topalov surtout,Kramnik,Anand...), tandis que les jeunes sont actuellement sans doute sous-classés parce qu'ils ne peuvent pas souvent jouer contre les plus de 2800 (Carlsen et Nakamura) qui tels un Kasparov en fin de carrière (2002-2005) jouent très peu.
Carlsen a eu beaucoup de pics, c'est un joueur avant tout intuitif qui lorsqu'il est en forme, de bonne humeur, inspiré, devient invincible parce les coups lui viennent naturellement, presque sans calculer.
Le Carlsen de 2019 a produit quelques parties exceptionelles effectivement, décontracté et soulagé d'avoir gardé son titre mondial contre son seul rival sérieux.
Mais déjà à 15 ans en 2006 il produisait des parties extraordinaires (contre Adams, Beliavsky...consultez les bons ouvrages !) et encore aujourd'hui quelle que soit la cadence il est capable de jouer à un niveau stratosphérique par exemple la partie récente contre Gukesh, au Norway chess, qu'il a perdue avec les Noirs, où il a dominé de la tête et des épaules, d'où sa déception. Il aurait gagné cette partie en 2014, certainement !
Le déclin vient peut être d'une incapacité à maintenir un niveau de jeu constant sur une partie difficile, dure, avec des calculs et des rebondissements -je pense également à la dernière partie contre Erigaisi dans le même tournoi -Carlsen joue bien sauf au début, et à la fin.
Il est moins "fort" qu'avant, mais reste très au-dessus du reste du monde, par sa compréhension chaque jour perfectionnée. Le Carlsen de 2014 était un robot ayant retenu tous les enseignements du passé, le Carlsen de 2025 bénéficie en plus des apports de l'intelligence artificielle, qui a modifié l'évaluation de beaucoup de positions classiques et qui oblige les joueurs à une remise en question perpétuelle. Carlsen est avantagé parce qu'il sait absolument tout concernant les positions classiques. Du coup il n'a qu'à actualiser ses connaissances, en comptant sur un fond de jeu incomparable.
Le jeu est en mouvement, mais le boss reste le même.
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Un article d'Europe Echecs (site internet) , nous apprend que 6 joueurs français sont inscrits pour jouer un des plus grands tournois d'échecs de l'année : Le grand Swiss 2025 qui commencera début septembre ...
la délégation française est vraiment impressionnante sur le papier : Firouzja , MVL, Bacrot, Lagarde, Maurizzi, et Moussard !!
A remarquer pour les autres pays :
12 joueurs Indiens !! (toutes les vedettes)
10 joueurs américains (dont Niemann)
10 joueurs russes (dont Nepomniatchi et Gritchouk)
7 joueurs ukrainiens (dont Ivantchouk !)
6 joueurs allemands (dont Keymer)
5 joueurs espagnols (dont Shirov)
3 joueurs chinois
1 joueur Belge ( mais qu'attend donc Dardha pour jouer en France ?? rires)
Il s'agit d'un tournoi Open en 11 rondes , espérons que nos joueurs ne s'affronteront pas entre eux !
Les 2 premières places sont qualificatives pour le futur tournoi des candidats
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Deimante semble très bien préparée dans les ouvertures! J'espère qu'elle ira loin dans la coupe du Monde!
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@DocteurPipo : en effet je parlais de pic elo, pas de pic de carrière ou de "meilleure année". Pour avoir un avis sur la question il faudrait revoir environ 15 années de sa carrière et c'est un travail de bénédictin.
C'est la troisième génération de joueurs qu'il affronte, avec les indiens, et avoir 35 ans, dans la condition dans laquelle il est et vu l'époque, laisserait au moins 10 ans de maintien au sommet. La jeune garde ne sera au top de ses possibilités que dans 5 ou 6 ans.
Je ne vois aucune usure physique ou intellectuelle chez lui, seulement une démotivation causée par 20 années de pression pour rester "le meilleur".
Vu la raréfaction des matchs et le fait qu'il se désengagera sûrement, on sera privé des grands affrontements qui ont fait l'Histoire du jeu, et c'est vraiment regrettable.
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