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Elo FIDE, elo national FFE... de l'avantage d'être patient. par Krusti le  [Aller à la fin] | Actualités |
Tous les mois on constate un léger décalage (un ou plusieurs jours) entre la mise à jour du elo FIDE (qui arrive le premier du mois avec une régularité qui force le respect) et la mise à jour du elo national.
Quelqu'un saurait expliquer avec un niveau de détail suffisant ce délai qui semble énorme à une époque ou le temps réel est la règle compte-tenu des NTIC ?
En langage des années 80/90 on pourrait penser que, du côté des gestionnaires de la base données nationale, une fois la base FIDE OK, on lance un "batch" qui consulte le SGBD de la FIDE et qui opère une mise à jour locale avec quelques tests divers...
Mais même cela n'expliquerait pas un tel délai...

Addendum je précise que ce délai ne me gêne en rien sur le fond ma question n'est que 'technique' et j'espère que ce constat ne va pas donner une n-ième occasion de fustiger la (ou les) Fédération(s).


Krusti, le
Addendum 2 j'ai vu mon elo Fide (janvier) être différent du national de 1 point durant plusieurs jours avant qu'ils ne redeviennent identiques.
Des màj FIDE peuvent donc s'opérer dans le mois. Ce doit être rarissime et pourrait constituer une 2° interrogation.
(Je ne suis pourtant pas obsédé par l'elo mais en ancien DBA j'ai des réflexes ... CQFD)


Je profite de ce fil pour poser une question aux spécialistes du classement :
J'ai repris ma licence en septembre dernier , après 25 ans d'inactivité ( pas de parties officielles jouées ) .

La FFE m'a tout de même retrouvé dans ses archives et J'ai donc retrouvé le même numéro de licence national qu'en 1999...) ...et mon classement elo national de l'époque .

J'ai rejoué depuis septembre dernier , 4 nouvelles parties en championnat départemental par équipe ( occitannie ligue 1).

avec une grande surprise J'ai découvert sur le site de la FIDE , que un numéro de joueur m'a bien été attribué par la fide!!
Pourtant je suis toujours considéré non classé selon le classement fide.

Quelqu'un sait-t-il combien de nouvelles parties "officielles " ( 16 ou 20 parties ?) je dois jouer en départementale pour être comptabilisé dans le classement El0 fide?


Krusti, le
Pour rester dans le sujet on m'indique par un autre canal cette info de la FFE

On peut y lire, ce qui répondrait à ma deuxième question d'une certaine manière:

La FIDE effectue péridiquement et sans préavis des recalculs qui portent sur plusieurs mois en arrière.

Les résultats de ces recalculs se propageant, la modification d'un seul tournoi peut entraîner les changements de milliers de classements (et des joueurs peuvent perdre des points ou leur classement sans avoir rien fait).


Et également
De plus les premiers classements mis en ligne par la FIDE comportent très souvent énormément d'erreurs, le dilemme étant soit de faire une mise à jour rapide (par exemple si elle est nécessaire pour les tournois du week-end) soit d'attendre plusieurs jours pour avoir une mise à jour plus fiable.

Normalement cela ne porte que sur quelques points et ne change pas grand chose pour les tournois. Pour les interclubs le elo de référence est celui du site de la FIDE.


..il reste que j'aurais adoré disposer du niveau de précision juste au dessus....


Krusti, le
Un échange en interne dans mon club permet de conclure (au moins provisoirement) que produire des informations générales sur l'écart elo/FFE elo/FIDE dans une note qui par ailleurs indique essentiellement que le classements des joueurs pour les interclubs des 1 et 2 Février sera celui de Janvier ne rend pas forcément l'ensemble limpide. Mais ne sommes-nous pas des joueurs d'échecs habiles à séparer le subtil de l'épais ?


Renan, le
@Tc;
Il faut 5 parties pour retrouver 1 classement elo fide.


Meteore, le
Et pour avoir un premier classement Fide , combien faut il de parties ?


Renan, le
5,non?


Chemtov, le
Aussi 5, il me semble


Merci beaucoup à tous pour vos eclaircissements .
je devrais donc avoir prochainement mon premier elo FIDE d'amateur puisque la saison par équipe de ligue 1 occitanie comprend 7 rondes .


Chemtov, le
Si au moins cinq de vos adversaires sont classés FIDE.


Chemtov, le
@thierrycatalan:
Comme la France est variée... Quand je lis les jolis noms des équipes de votre groupe (Saint Sulpice, Naussac Figeac, Najac, Montauban, Cahors, Castelnau, Labenque) et que je compare avec ceux des clubs d'un groupe équivalent dans le Bas-Rhin (Wissembourg, Erstein, Mossig, Gerstheim, Bischwiller, Hipsheim, Dorlisheim-Schirmeck), cela me rappelle les matchs interligues.
Quand l'équipe d'Alsace (Letzelter, 4 Roos, Kappler, Hanau, Wenghoefer, Hertzog, Frauensohn, Lobstein, etc...) rencontrait, à Lyon, celle des Pyrénées (Bergraser, Chevaldonnet, Secerol, Grisou, Zarrouatti, Belloc, Sacchierro, Lartigue, Ducel, Ferrigno, etc...). On était des ''Allemangues'' pour eux (Chevaldonnet dixit).


Renan, le
@Tc:
Comme maintenant tu as joué 5 parties tu peux obtenir ton 1er classement Fide:
https://ratings.fide.com/calc.phtml?page=initial
(Je trouve 1670).


Chemtov, le
Comment avez-vous calculé cela ? Moi, je dirais précisément 1779. 70% (3,5/5) contre une moyenne elo adverse de 1630. D'après la table elo, c'est une performance de 1630 + 149 = 1779.


Julo62, le
Les "perfs" FIDE sont calculées, si le joueur marque plus de 50% ainsi :
Moy Elo adv. + N * coéf.
N = Nb de 1/2pt au dessus de la moyenne.
(il y a 25/30 ans ce coéf. était de 12,5)

Le principe n'avait pas changé la dernière fois où j'avais regardé.
La "perf" calculée avec la table n'est utilisée qu'en cas de score inférieur ou égal à la moyenne.
C'est un frein à l'entrée.


Renan, le
@chemtov,
Comme indiqué avec le lien, j’ai juste suivi le tableau du site de la fide.
J’ai rentré la moyenne, le 3.5/5 et le nombre de parties.
Je ne sais pas comment vous trouvez le chiffre 149.
TC a joué seulement 1 fois contre un joueur de plus de 1790...


Bintje, le
@Julo, Il y a bien eu du changement :

3. Changes in the initial rating:

a. Unrated players achieving a plus score against rated opponents will have their initial rating calculated based on the performance rating derived from their percentage score, not by simply multiplying the plus score by (K/2). The maximum initial rating attainable via this method will not exceed 2200.

b. Modification of the initial ratings formula for unrated players to include two hypothetical opponents rated 1800, with the result of these two games considered as a draw.

Je laisse plus compétent que moi commenter/expliquer ces deux points.


Renan, le
Le 3b m’interpelle.
Cela veut qu’en faite, ce n’est pas 5 mais 7 (2 parties hypothétiques contre deux 1800 avec 2 parties nulles.)parties qui sont utilisées par la fide pour calculer le 1er classement elo?
En rajoutant ces 2 parties hypothétiques, je trouve 1759.


ouh là là que de calculs et que tout cela est bien compliqué !!
pour ma part , je serais partisan de ne regarder mon classement elo qu'une fois par an ... lorsque on me donne la licence en septembre !
c'est largement suffisant mon satisfaire ma curiosité !


En tout cas cela me fait bien plaisir de me retrouver à jouer en équipe dans un club : cela est bien plus interessant que de jouer contre le Novag Citrine ...
même si ce dimanche j'ai été victime d'un petit malaise après ma nulle en 11 coups ... on m'a ramené chez moi...car incapable de conduire.
je précise, rien à voir avec le stress de la compétition aux échecs comme l'éprouvent certains ! rires ! ( mais seulement des constantes médicales dans le rouge).

Sinon je suis aussi content de retrouver un club , et je me suis porté volontaire pour animer les scéances d'apprentissage du jeu à la ribambelle de gamins-gamines entre 8 et 14 ans qui fréquentent le club régulièrement ... je vais leur apprendre le gambit Roi pour battre "les vieux" ! rires.


Chemtov, le
@Renan : Si vous avez 100 points elos de plus que votre adversaire, vous devez faire 64% (6,4/10). Si vous avez 149 points de plus, vous devez faire 70%. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_Elo

La performance de thierrycatalan est de 1779 (3,5/5 contre 1630). Il serait tout de même étonnant qu'il n'obtienne qu'un elo presque égal à celui de ses adversaires (1670/1630).

@thierrycatalan : Si cinq parties suffisent, vous aurez votre elo en mars.


Renan, le
@Tc,
Bon reposez vous, ne vous mettez pas dans le rouge de suite!
Vous verrez les jeunes sont féroces et parfois peu respectueux des anciens.
Par contre quelle joie quand ils vous annoncent leurs résultats!
@Chemtov,
Je ne sais pas,TC verra bien au 1er Mars.


Renan, le
@Chemtov,
Je vous confirme : il faut bien 5 parties pour avoir un 1er classement fide (cf un de mes coéquipier ). (Je devrais peut-être perdre mon classement, attendre le 1er tournoi d’après pour avoir un nouveau classement avec un coeff 40 etc..., repartir sur 1 base saine en un mot ).


Julo62, le
@ Bintje

Merci


Chemtov, le
@Renan : Je ne pense pas que vous ''perdez'' votre elo. Quand on plonge sous les 1400, on disparait des publications. Mais je pense qu'on est comptabilisé à 1400 moins quelque chose. Et qu'on ressort à la première bonne perf réalisée.




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