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| Championnat du monde de parties rapides et blitz 2024 par Europe Echecs le
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| Actualités | |
Les Championnats du monde FIDE de parties rapides et de blitz se déroulent pour la première fois aux États-Unis, du 26 au 31 décembre 2024, au cœur de Wall Street. Si le nouveau Champion du Monde de parties classiques, l'Indien Gukesh D, est absent, quelques 300 joueurs seront présents, dont Magnus Carlsen, Ian Nepomniachtchi, Alireza Firouzja, Maxime Vachier-Lagrave, Fabiano Caruana, Alexandra Kosteniuk, Mariya Muzychuk, Lei Tingjie, Humpy Koneru, Kateryna Lagno... À partir de 20 h 00.
Article : https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-rapide-et-blitz-2024-9385.html
Direct Open : https://www.europe-echecs.com/live/2024-championnat-du-monde-rapide-2024
Direct Féminin : https://www.europe-echecs.com/live/2024-championnat-du-monde-rapide-feminin-2024-rapide-feminin
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Ah , le traditionnel grand tournoi FIDE de fin l'année 2024 ....
Toujours un grand spectacle de voir autant de forts joueurs du top mondial affonter près de 300 GMI venus du monde entier, et qui ne rêvent que de battre une célébrité.
On pourrait croire qu'un joueur à 2600 elo comprend parfaitement les échecs, et pourtant il lui manque souvent un " petit quelque chose " ( mais quoi donc ?? ) pour éliminer un joueur à 2750 qui ne gaffe pas.
Dommage que certains très forts joueurs légendaires , toujours présents dans le classement fide du top mondial , ne participent pas à la grande fête des échecs, pour y prendre du plaisir à affronter les jeunes " Wonderboys " je pense à Anand , Topalov, Svidler, Morozewitch, Guelfand, Short, Leko, Radjabov etc
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Gelfand joue.
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https://www.europe-echecs.com/live/2024-championnat-du-monde-rapide-2024/games/192261/ronde-2/nakamura-hikaru-vs-andersen-mads
Quelqu'un m'explique ? C'était un test pour voir si les échiquiers marchaient ?
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Maxime est n°3 en rapide....j'espère qu'il va terminer sur le podium !
Ding est n°2 ....dommage qu'il ne soit pas passé par la case "rapide" au championnat du monde
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Il faut voir comment Carlsen a démoli la Petrov de ce pauvre Kadric. Vraiment la classe mondiale ...
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Il y a pléthore de parties intéressantes à chaque rondes, mais également pas mal de parties avec des gaffes ( pièces en prise) y compris pour des champions connus de tous : voir Guelfand à la ronde 2 .
Il y a à coté de cela plein de parties sans erreurs flagrantes, avec des attaques spectaculaires sur les roques adverses en milieu de jeu ...ce sont mes préférées!
Je me régale de voir jouer Ivantchouk ou Grischouk face à des joueurs de 20 ans.
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@Athos : Vous trouvez ? Démoli ? Au 19ème coup, c'est encore presque égal. Mais son adversaire a pris 5 minutes pour jouer ce vilain Rh8 (FxCe7 TxFe7 Fd7=). Heureusement. Carlsen ne pouvait pas continuer à faire nulle à 300 point Elo d'écart... (1ere ronde).
Ah... Si...Il peut. Même à 400 points d'écart.
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@Chemtov : Kadric a joué sur les talons, comme on dit au tennis, il lâche la colonne e devant la pression mise sur son roque. Un vrai joueur de Petrov ne la joue pas comme ça !
Sinon la retransmission patine pas mal je trouve ...
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''Un vrai joueur de Petrov ne la joue pas comme ça !''
Allons, allons... No comments. Bonne nuit ! (vaut mieux...)
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A chaque ronde, il y a son lot de résultats inattendus, dans lesquels la probabilité de resultat de la partie est totalement ignorée dans les faits !!
Je trouve trés sain cela , et qu'un GMI à 2500 Elo ne soit pas sur l'échiquier un sacrifice propitiatoire à la gloire d'un top 10 mondial à 2700 elo est pour moi finalement réconfortant et instructif.
Le classement Elo est trop souvent consideré comme une échelle parfaite et fiable de mesure du niveau d'un GMI , comme peut l'être une balance au milligramme pour mesurer une masse ....et bien naturellent c'est complètement faux...
Dans un tournoi à 7 rondes, un GMI à 2610 n'est pas plus fort qu'un GMI à 2600 : ils sont naturellement de force égale sur l'échiquier.
Les statistiques (la base du calcul elo) sont le plus gros mensonge des mathématiques pour une représentation de la réalité du monde dans notre esprit humain...
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@Chemtov : ah quel contestataire vous faites ! En 9 ans, Kadric n'en a joué que 12 avec les noirs, avec une seule victoire et 4 défaites. Mauvaise pioche.
En revanche, Carlsen en a joué pas mal avec les blancs et n'en a plus perdu qu'une, en blitz, depuis ... 2009. C'est dangereux de le taquiner là-dessus.
Caruana lui a joué 2 fois lors du match, obtenant 2 nulles assez tendues. C'est une ouverture intéressante pour les noirs, à condition de jouer serré.
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Ref Athos : En réalité jouer n'importe quelle ouverture contre Carlsen est dangereux pour Kadric ....
En ce qui concerne cette partie particulière, j'irais dans le sens de Chemtov , la position des noirs est très satisfaisante en sortie d'ouverture.
Je précise toutefois que pour l'amateur que je suis, le terme "sortie d'ouverture"... se situe généralement autour 10 eme coup....
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« Les statistiques (la base du calcul elo) sont le plus gros mensonge des mathématiques pour une représentation de la réalité du monde dans notre esprit humain... »
Merci Thierry de m’avoir ainsi ouvert les yeux.
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Si on voulait être prudent, on dirait à la façon d'un banquier :
Les résultats passés (le elo) ne présagent en rien des résultats futurs.
Mais cette phrase risquerait d'être contestée
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Ce ne sont jamais les mathématiques qui mentent, ce sont nos cerveaux qui n'en saisissent pas, ou mal, ou les deux, le sens 😊
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Je mets ici, mais ça pourrait être dans les Actualités du haut niveau voir à la buvette.
Récemment, une nouvelle compétition de Random Chess a vu le jour, sous l'impulsion de Chess.com, Nakamura et Carlsen pour les figures les plus en vue.
Cette compétition a obtenu de la FIDE un agrément lui permettant de valider un championnat du monde de ladite discipline.
Le croustillant là-dedans, et la raison de cet endroit pour poster, c'est que 2 joueurs ont fait part de leur intention de ne pas participer aux championnats Rapides et Blitz, à New-York, si cet agrément n'était pas accordé.
Kramnik : On recent FIDE agrement
Étonnant, non ?
Il me semble, mais je n'ai pas vu les vidéos que Gotham Chess en parle aussi et que dans le Take take take, Carlsen et Aronian sont invités pour parler de la compétition qu'ils préfèrent.
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Je disais des bêtises, ce n'est pas la plateforme de jeu en ligne qui est à l'origine de ce Freestyle Chess, mais un certain : Jan Henric Buettner.
Sa page Wikipedia mais en anglais
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Les parties 3 à 6 sont déjà jouées alors que cela devait commencer à 20 h ?
Sur le site officiel de la FIDE, aucune info sérieuse, que des belles photos et des généralités ... L'occasion de rappeler que les sites de tournois sont souvent et surtout des pages de pub avec plein de photos pour les pitits nenfants ...
Carlsen ne fera pas sauter la banque à Wall street, il est à 1 point et demi de la tête déjà, même si avec lui il faut se méfier !
De toute façon la formule open en 13 rounds est trop aléatoire et ne correspond pas du tout de ce qu'on attend d'un Championnat du monde de rapides. Cette sacrée FIDE nous fera toujours rire ...
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Ref julo : connaissez-vous cette citation attribuée à l'écrivain Mark Twain : y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les sacrés mensonges et les statistiques."
Pour ma part je suis un fan de Churchill et de son célèbre (apocryphe?) :
Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même trafiquées.
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Statistiquement, les sondages sont encore beaucoup moins fiables.
Ronde 7, visiblement Carlsen n'est pas en forme. Le vainqueur est dans les 20 premiers, et Firou, Naka, Caruana sont à 5 sur 7. Attention, 2 indiens sont à 5.5 (Erigaisi et Pranav) !
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Difficile de suivre, vu le nombre de parties. Ronde 8, Caruana se fait mater par Esipenko (adios Fabiano), encore un point pour Erigaisi.
Merci à EE pour sa retransmission, on peut choisir les parties en un clin d'oeil (bien mieux que le site FIDE !).
Firou et MVL dans les choux ...
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Carlsen ne figure pas dans la ronde 9 sur EE. Abandon de tournoi ou problème de retransmission ?
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Problème de pantalon.
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Sanctionné pour non respect du code vestimentaire, Magnus Carlsen quitte les Championnats du monde !
https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-rapide-et-blitz-2024-9385.html
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Vous allez voir qu'on va plus commenter cette histoire que le Championnat ;).
Un Champion du monde doit être exemplaire, et il y en a un peu assez de ces "fashion victims" qui jouent avec les lignes jaunes, comme de ceux qui sont incapables de s'habiller correctement et jouent les rebelles (à deux balles).
Carlsen paraissait à la masse dans ces championnats, et il n'en a pas eu "assez" de la Fide quand il a commencé la conquête de ses titres ...
Actuellement il est en train de faire un gros "business" en créant des circuits parallèles et en concourant à l'enterrement du jeu classique. Bon voyage ...
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C'est vraiment une nouvelle inattendue !!
J'avoue ne pas comprendre tout ce pataquès entre Carlsen et la FIDE.
L'histoire du pantalon Jean n'est sans doute qu'un prétexte pour régler d'autres comptes....
Je n'ai pas trop compris si C'est la FIDE qui a expulsé Carlsen du tournoi ( ce qui revient à cela si il disparaît du tirage au sort ) ou si C'est Carlsen qui s'est retiré du tournoi ( mais pour qu'elle raison concrète ? ).
Ce qui est certain, C'est que le jeu d'échecsc ne va pas sortir grandi de ce nouveau scandale.
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Peu importe, les gens continueront à jouer en interclubs, en tournois et entre amis avec un café et des petits gâteaux ;-)
Avec un peu de chance, il y aura une place pour le Citrine !
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D'un côté il y a transgression du règlement donc il est exclu, d'un autre côté il n'est à l'image pas si mal sapé que cela (son jean etant impeccable, pas troué).
Le dresscode me semble trop restreint et je trouve que c'est une sanction inutile et ridicule.
De mon point de vue, Magnus n'a pas spécialement nuit à l'image des echecs.
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Pour ma part , lorsque je serais un jour un champion célèbre, je ne me retirerai jamais d'un tournoi Fide oû les organisateurs mettent à ma disposition du vrai bon café ( pas du Nescafé en poudre) servi dans une vraie tasse ( et pas un gobelet polystyrene) accompagné de petits biscuits secs ( au beurre) ...
Je suis même prêt à porter une cravate pour cela devant l'échiquier.
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Ce n’est qu’un épisode de plus d’une longue histoire…
Dés 2011, il refuse de participer au cycle de championnat du monde.
Ce qui nous vaudra d’ailleurs un cycle de qualification bien amélioré avec l’apparition du tournoi des Candidats actuel, pour le réintégrer.
En 2016, il refuse de participer à une conférence de presse en plein championnat du monde-malgré une amende exorbitante ( là encore je pense qu’il a plutôt raison).
En 2023 il abandonne son titre, et là cet incident.
Carlsen n’est pas commode, comme Kasparov ou Fischer avant lui.
Il faut dire que la FIDE a toujours accepté de lui faire des concessions -rappelons que depuis des années il joue toujours à l’échiquier numéro un et qu’il avait sa salle de repos privée lors de ces championnats rapide et blitz. S’agissant d’une compétition FIDE, ce sont des manquements évident à l’équité sportive.
Bref ce n’est pas un concurrent comme les autres…pas un joueur comme les autres non plus.
Considérant sa tenue, elle n’avait rien de spécial, plutôt bien habillé et de couleur sobre; le dress code est ridicule en l’espèce.
Est-ce que la décision de l’appliquer l’est aussi, je ne sais pas, chacun jugera.
Mais il est certain que ces tournois sans Carlsen n’ont plus le même intérêt.
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Les participants du tournoi des Candidats 1956 à Amsterdam :
http://www.fide.com/news/1015
Y avait-il déjà un dress code à cette époque ?
On pourra en dire ce qu'on veut, mais ça avait tout de même une certaine classe.
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Sans être fan des chemises d’Aronian ou des maillots d’Ivantchuk, je ne vois pas grande classe chez ces grand maîtres qui ont l’air pour la plupart bien mal à l’aise dans leurs costards !
Peut être une photo du tournoi d’Hastings, 1895, ou bien New York 1924 nous montrerait-elle des gentlemen plus élégants…
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Intéressant duel des générations en tête du tournoi ce soir avec :
Erigaisi vs Grischuk
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Si Carlsen restait à la première table, c’était sans doute suite à une demande d’un diffuseur/sponsor, plutôt qu’un caprice de star. Qu’il ait sa propre salle de repos, en revanche, constituait un avantage concret sur les autres joueurs dans ce type d’environnement.
L’application stricte du code vestimentaire est assez saugrenue, et il aurait sans doute fallu lui permettre de jouer la dernière ronde tel quel, et ne l’exclure que s’il était revenu en jean le lendemain. Par ailleurs, le code n’est pas très clair, les jeans étant qualifiés de « généralement pas acceptés ». Il devrait certainement être mis à jour pour être plus en phase avec les mœurs.
D’un autre côté, le fait de ne pas se conformer à la demande des arbitres et d’aller au bras de fer, dans un contexte où il a très mal démarré la compétition, rappelle un peu sa décision de quitter le tournoi de Saint-Louis après sa défaite contre Niemann. Cela permet de faire diversion par rapport à sa médiocre prestation sportive, et ça peut servir un intérêt plus élevé de fragilisation de la Fide pour mieux avancer ses pions dans le match économique où il est engagé. La Fide vient de lui donner une bonne excuse pour rompre totalement et mettre toute son énergie dans la promotion de ses intérêts financiers, en tentant d’imposer les échecs-spectacles, où sa force en milieu de jeu et en finale lui garantira des revenus plus aisément à moyen terme, sans avoir à maintenir l’effort de recherche dans les ouvertures au niveau rendu nécessaire pour l’élite en cadence classique.
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Je ne prends pas partie mais l'argument de la mauvaise prestation qui est celui de la FIDE même dans son résumé est très pauvre.
Carlsen a toujours pris ses décisions indépendamment de sa situation, même si certaines sont causées par son énervement de mal jouer.
Son renoncement à participer en 2011 au championnat du monde, l'abandon de son titre en 2023 sont des décisions qui l'ont plutôt desservi sportivement.
En 2023, qui aurait pu penser que Nepo aurait pu le battre, sortant d'un cinglant 0/4 fin 2021 ?
Il y a eu certainement une volonté de la Fide pour des raisons qui lui appartienne de ne plus tolérer les réguliers manquements à la règle dont est coutumier le Norvégien.
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L'interview du Directeur Général de la FIDE, le GM Sutosky, sur Chessbase India :
https://www.facebook.com/watch?v=942887781123660&locale=fr_FR
ou
https://chessbase.in/news/Breaking-News-Magnus-Carlsen-withdraws-from-World-Rapid-2024
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Encore une fédé qui se comporte avec dignité... Quand on voit la photo de Carlsen quittant le championnat, on cherche le détail vestimentaire qui dérange. Et on ne trouve pas.
Merci Chemtov pour le lien. Sur la même page, Anand s'exprime.
En consultant les classements, j'ai eu la surprise de voir Firou à NY et non à Rouen, où, rétrospectivement, sa doudoune ne respectait peut-être pas le règlement de l'open (les Hauts-Normands, ils ne rigolent pas).
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C'est abusé des 2 côtés. Cela mérite un double zéro (0-0)
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Carlsen ressemble à mes yeux à une diva capricieuse comme on l' a connu avec Maria Callas, oû certaines actrices vieillissantes.
Ses explications " j'en fais une affaire de principe " cachent mal son caractère orgueilleux et capricieux d'enfant roi habitué à ce que les organisateurs de tournois cèdent à toutes ses exigences.
Se retirer ainsi d'un tournoi en cours (et ce n'est pas la première fois) montre bien qu'il n'a aucun respect pour la Fide, et qu'il se moque des conséquences néfastes de ses caprices sur ce beau tournoi et sur les autres joueurs.
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Bah... Un code stupide et un joueur infantile. Les deux ensemble, cela clashe forcément.
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D'accord avec mop sur l'histoire du moment, ça vaut la double bulle.
Mais sur le global : les attitudes concernant le jeu, l'organisation du jeu, et son impact public ; les 2 vont finir par trouver du pétrole tant ils visent vers le bas.
Après, pourquoi attendre plus de ceux-là alors que les modèles inspirants, que ce soit pour la gouvernance ou pour les gens importants ou puissants, ne courent ni les villes, ni les champs.
C'est quand-même très décevant, je l'aime bien ce petit monde-là, et je crois toujours que le positif saura rassembler...
Perdu !
Même joueur joue encore...
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C'est avec grand plaisir que J'ai regardé le beau parcours de Gritchouk dans ce tournoi ... passé la quarantaine, il reste un joueur de classe mondiale dont les parties valent le coup d'oeil. La cadence de jeu semirapide convient parfaitement à son style de jeu d'attaque combinatoire .
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Oui, le (semi)rapide est la discipline dans laquelle les joueurs plus âgés se conservent le mieux. L’intuition joue beaucoup, la technique aussi.
C’est dans cette catégorie qu’ Ivantchuk avait gagné il y a quelques années.
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La vraie surprise est Murzin, qui plafonne depuis quelque temps en longues. Après la formule open, de plus sur 13 parties, crée beaucoup d'aléas, il suffit de regarder les appariements de chacun.
Comme au moins deux de ses "grands prédécesseurs", Carlsen est devenu mégalomane, sous ses apparences "sympa". Et il y a pas mal de dollars dans les dessous de cette histoire ...
Et je comprends que la Fide voie d'un mauvais oeil l'aspiration, à coups de billets verts, des meilleurs joueurs vers des "circuits parallèles" qui nuisent au jeu classique.
Ronde 11 : Murzin-Grischuk, malheur au perdant !
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@Athos : Carlsen n’a pas beaucoup changé depuis qu’à 13 ans il battait Karpov et faisait nulle avec Kasparov en rapide.
Il a toujours été sûr de lui et avec des idées très arrêtées, ainsi que peu respectueux des codes qu’on veut lui imposer.
Le changement notable à mon sens vient de la FIDE ici.
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J'entends bien, mais ce qu'il fait en ce moment ressemble, au moins de loin, à ce qu'a voulu faire Kasparov avec sa PCA. Et c'est une bien mauvaise nouvelle à mes yeux ...
La Fide n'est pas un modèle de fédération, loin s'en faut, mais il vaut mieux la changer de l'intérieur et c'est bien dommage que personne ne s'y colle.
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J'espère que Maxime va faire une
"Remontada"
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Nulle de salon entre les 2 leaders, Erigaisi se rapproche ! Et éjecte du train Abdusattorov.
Comment on dit "remontada" en rouennais ? Là les cierges ne suffiront pas ;-)
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Et Tan Zhongyi, avec trois jours de suite le même gilet horrible tricoté par son arrière grand mère, ça rentre dans le dresscode ?
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Metéore...une remontada quand il reste deux rondes c'est ambitieux, très ambitieux...peu de joueurs ont réussi à marquer 4 points en 2 rondes.
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Ronde 12 : Murzin, proche de la défaite, et donc de la perte de chance pour le titre, renverse la vapeur contre Praggnan et marque le point alors que Grishuk continue d'annuler. Quel suspense !
Dominguez Perez et Erigaisi se sont neutralisés et sont à un point du leader, donc cela semble cuit pour eux, sauf craquage des deux premiers.
Grosse diversité dans les appariements quand même ...
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Et voilà, Murzin Champion, du haut de son 2588 elo, malgré une presque cata dans la ronde 12, félicitations mais la formule open permet ce genre de surprises aussi ...
Avec 3 nulles de suite Grischuk pourra avoir des regrets.
Pas mal de forts joueurs derrière, difficile de départager tout ce monde sur 13 rounds.
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Un tournoi open en 13 rondes n'est tout de même pas une formule basée sur le hasard , normalement le vainqueur à joué la plupart des joueurs qui le poursuivent.
Un vainqueur âgé de 18 ans classé à moins de 2600 , face au gratin mondial, démontre que ce joueur a un énorme potentiel de progression dans les prochaines années et pas que la formule du tournoi en 13 rondes est mauvaise.
De plus il termine seul détaché à la première place.
Je remarque que les 3 premiers du tournoi sont russes ...dont deux joueurs confirmés Gritchouk et Népomniatchi. Il est quasiment certain que le très jeune Murzin va progresser très vite dans la hiérarchie mondiale pour rejoindre les wonderboys indiens
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J'ai parcouru plusieurs sites d'échecs pour essayer de comprendre ce qui s'est passé avec Carlsen, son pantalon , et l'arbitre du tournoi.
Il apparaît que Carlsen et la FIDE avaient déjà de mauvaises relations avant ce tournoi ..à propos des droits du titre de champion du monde d'échecs 960 ( dit freestyle Pour certains ).
Cela explique certainement pourquoi Carlsen n'a pas voulu se soumettre à la demande de tenue vestimentaire, comme le font plus de 300 autres GMI ...
Bon Carlsen à déjà un sponsor pour ses chemises, pour ses vestes, pour ses chaussures , pour ses slips aussi sans doute , il ne lui reste plus qu'à trouver un sponsor pour ses pantalons .
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Carlsen voulait bien se "soumettre" (à cette demande absurde, car il était plutôt élégamment habillé, en tout cas vraiment rien d'irrespectueux), il a simplement demandé l'autorisation de le faire le lendemain puisqu'il était déjà vêtu.
Ce qui fut refusé.
Je pense qu'à sa place j'en aurais également fait une question de principe.
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Murzin très gros tournoi devant tout le gratin, impressionnant !
Sur Carlsen, bien sûr on déplore la rigidité de la FIDE. Ce qui me chagrine plus, c'est que je trouve que Carlsen se marginalise un peu des vrais échecs en participant quasi exclusivement à tous ces circuits d'échecs en ligne et en blitz. Bien sûr cette évolution vers des cadences plus rapides et en ligne aura lieu de toutes façons mais un joueur de très haut niveau doit marier les deux et je ne suis pas certain qu'il y arrive. On constate qu'il ne joue quasiment plus de parties lentes depuis l'abandon de son titre mondial.
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Les Elos que vous voyez sont les Elos rapides. Murzin a 2664 en lent.
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Sacré parcours que celui de Murzin sans oublier celui d'Anish jamais loin et toujours élégant. Lui.
Sinon sur le sujet des statistiques le plus grand reproche que l'on peut leur faire c'est, en effet, de bien trop nous éloigner de notre monde merveilleux, celui de Candy.
En 2021, les 1% les plus fortunés détenaient 45% de la richesse mondiale
En France un viol ou une tentative de viol toutes les 2 minutes 30.
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Au forum, de Thierry
Comme dans tous les forums
On s’étonne, on juge, on dit
Tout ce qu’on pense pour être entendu
Mais quand on fait trop grand cas de l’élo
Ou qu’on s’oppose à l’avis de Chemtov,
Vite une réponse, un autre post,
Thierry donne son avis
Mais il rêve et il imagine
Tous les soirs en s’endormant
Que son ami le puissant Citrine
Vient lui souffler doucement
Une réplique, rhétorique
Il suit avec passion
Toutes les polémiques, toutes les questions,
C’est Thierry, Thierry.
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Selon Leonxto Garcia le fameux journaliste del Pais, les contacts ne sont pas forcément rompus entre la FIDE et Carlsen, qui serait toujours à NY et García n’écarte pas la participation du Norvégien au blitz…
Réponse demain !
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J'espère que MC va jouer
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Un mouvement solidaire lors du blitz (dont une démonstration pourrait être l'arrivée en "Jean" de tous les complices...) est-il envisageable ?
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Magnus va enfiler un pantalon rouge et or .
Je suis Magnus le pourfendeur je pille je tue ... et je fais peur.
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Un mouvement solidaire, pour résister à l'oppression du puissant et à ses diktats ; une révolution, en quelque sorte.
Mais qu'il fasse un peu attention, le Magnus, la révolution n'est pas un diner de gala...
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Il ne s'agit pas d'enlever le mérite de Murzin, résister dans les 3 dernières rondes à la meute galonnée qui le poursuivait réclamait des nerfs solides (indépendamment du cadeau "en or" fait dans la ronde 12 par Praggnan, mais c'est le jeu à ces cadences), mais, mais, mais :
- dans aucun autre sport, à ma connaissance, le 146e mondial (c'est son rang au classement rapide) ne devient Champion du monde;
- 13 parties c'est plus que maigre; d'ailleurs le Championnat blitz sera plus crédible, puisque, après 13 rondes, un "knock out" est organisé; le vainqueur aura joué au moins 25 parties, c'est un peu plus crédible;
- puisque la date retenue pour ces championnats est excentrique, coincés entre Noël et le Nouvel an, la Fide a certainement voulu raccourcir le délai pour le rapide; toujours plus vite, toujours plus mal ...
Encore un Champion de 18 ans sinon, les sénateurs roupillent sur leurs lauriers dirait-on.
Pour Murzin, comme ce fut le cas pour Abdusattorov, cela peut provoquer un déclic pour entreprendre la dernière ascension vers l'Everest : la barre des 2700 (en longues) !
Pour les Echecs russes, une lueur pour l'avenir, avec Murzin donc, et aussi Vetokhin, 15 ans, brillant vainqueur du Sunway Stiges.
Quant à Carlsen, son pantalon est décousu, et vous connaissez la suite, mais la suite sera certainement moins drôle pour les Echecs classiques ...
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https://youtu.be/4d5T4w5bEz8?si=KmG2HOGEHg5bm_84
Donc non seulement il va jouer les blitz, mais ce sera en jeans (question de principe).
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@ Athos
146e mondial mais, impossible pour un joueur comme Murzin de jouer les tournois réservés aux grozélos de la cadence, donc de leur prendre leurs points et leurs places.
Le élo, en général, avec ces circuits élitistes sans tournoi de qualification, sanctuarise le top abusivement et ne reflète pas suffisamment les différences entre des joueurs ne se rencontrant jamais.
Le élo rapide est pire encore.
En fait, aucun autre sport, à ma connaissance, n'organise autant son circuit "élite" avec les pieds 😁
Sinon, le système suisse a de nombreux défauts, dont celui de ne trier qu'imparfaitement l'ensemble des joueurs (comme tous les systèmes qui ne sont pas round-robin), mais il a un avantage c'est de pouvoir désigner un vainqueur plutôt justement.
Quand on voit le parcours de Murzin, il a fait un tournoi de champion.
Mais c'est vrai qu'avec quelques rondes de plus le résultat aurait pu être différent, ou pas. Il a juste le mieux performé dans le cadre du règlement qui était le même pour tous.
Niemann était invité de Take take take, il revient sur ces sujets : sur le format, sur le circuit, sur les opportunités laissées aux jeunes joueurs d'intégrer l'élite, sur les pantalons...
C'est intéressant, et lorsqu'il sort de son rôle de badboy, il est intéressant.
H. Niemann sur Take take take
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@Julo62 : j'avais calculé que Petrosian avait dû jouer largement plus de 60 parties (zonal, interzonal, matchs) pour devenir Champion en longues. Certes c'est un autre temps, certes cela donnait des galériens, mais au moins le titre brillait largement plus. 13 parties, de plus dans le format rapide qui permet de jouer plus, c'est vraiment du toc.
En voulant grouper et jouer "rapido" les deux Championnats (louer Wall street doit coûter cher !), la Fide a créé un "machin" où, paradoxalement, les joueurs jouent trop de parties en peu de temps, pour des titres contestables (surtout celui du rapide). Le vainqueur du blitz aura joué : 13 (rapides) + 13 + 12, soit 38 parties en quelques jours. Cela relève du contrôle anti-dopage, une telle hystérie.
Toujours plus vite, toujours plus mal (mais cette devise vaut dans tellement d'autres domaines) ...
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@Athos
Oui, mais c'est difficile de comparer les compétitions (et la façon de les organiser) à différentes cadences.
Les grands Open sont souvent en 9 rondes pour le double ou le triple de joueurs, il faut une accélération des appariements pour ne pas se retrouver avec une foule de 1ers ex-aequo automatiquement.
Ici, on a a 13 rondes, donc la possibilité de départager 2^13 = 8192 joueurs. Ce n'est pas un si mauvais format, ama.
On pourrait faire 3 jours à 5 rondes, c'est vrai, mais ça ne changerait pas fondamentalement la donne et augmenter significativement le nombre de rondes (6 journées à 5 rondes pour utiliser tout le créneau disponible, par exemple), c'est entrer dans l'autre travers du système suisse, quand il n'y a pas assez de joueurs pour le nombre de rondes prévues et les appariements des dernières rondes peuvent vite ressembler à un cirque.
Il y a un compromis à trouver, celui-ci n'est pas parfait, mais il n'est pas complètement aberrant non plus.
Et je trouve que ce rendez-vous fixe de fin d'année, qui décerne annuellement les titres mondiaux en Blitz et en Rapide est plutôt une des bonnes réalisations de la FIDE ces derniers temps.
@ Atha
Merci pour le lien.
Donc c'est peut être la dernière fois que nous voyons Carlsen jouer aux échecs ailleurs que dans le circuit Freestyle ?!
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Magnus est de retour pour le championnat du monde de Blitz !!!
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Ah ah énorme !
« Je viendrais en jean, par principe »
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Merci Atha pour la video d'entretien de Carlsen.
C'est une très bonne nouvelle que Carlsen et le président de la Fide aient pu discuter de manière intelligente " et non robotique" comme dit Carlsen.
Il est extremement difficile de former un arbitre internationnal avec des champions hors normes ( et cela dans tous les sports )...
bien sûr l'arbitre doit connaitre à la virgule près le texte réglementaire, mais aussi connaitre l'esprit de la loi, et avoir des qualités diplomatiques indéniables. C'est un avantage certain si l'arbitre a été lui même un (trés) bon joueur de son sport.
Carlsen dit clairement que selon lui hier , l'arbitre n'était pas au niveau pour un tel évènement .
Bref demain nous allons tous nous régaler de voir Carlsen affronter le gratin mondial en blitz.
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Le souci, avec les principes, c'est que quand il y a quelques millions de $ en jeu, on peut douter qu'ils soient le principal.
Sinon, les arbitres sont incompétents, Sutovski est méchant et Dvorkovitch est gentil.
Et la FIDE ne doit pas avoir son mot à dire quand à l'utilisation du terme de Championnat du monde pour le random-chess qui semble donc devenu la propriété de Freestyle Chess.
Ça sent vraiment bon la PCA : un sponsor qui s'est trouvé une danseuse, quelques pros pas vraiment dans le besoin qui vont se partager le gâteau, et le reste des joueurs qui ne verra pas leur situation s'améliorer.
Espérons juste que ça ne torpillera pas tout le reste pour 15 ans.
(C'est encore l'esprit de Noël, je fais dans le naïf.)
@ Thierry
Pour toi aussi, c'est l'esprit de Noël 😜
Carlsen dit en fait que la FIDE l'a piègé, mais le président a raccommodé le truc. Tandis que d'autres (Niemann) disent que Carlsen a volontairement créé cette situation ou, à minima, qu'il n'a rien fait pour qu'elle ne se produise pas.
Ça doit être quelque chose, l'ambiance à la FIDE, en ce moment.
Il y a toujours beaucoup d'influences russes, et Dvorkovitch qui a quand-même été vice-président du gouvernement de Medvedev (le pacifiste) s'est désolidarisé publiquement de la doctrine de maintien de l'ordre chez leurs voisins de ses anciens patrons...
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@Julo62 : labelliser un open en Championnat du monde paraît peu judicieux, même si l'intention de la Fide est peut-être de créer une forme de "Fête des Echecs". Je sais que tout ce qui est moderne est "zoli", mais sur ce coup là je préfère nettement les pratiques anciennes.
C'est comme si on permettait à tous les bons cyclistes de participer au Tour de France.
A la limite, si un "knock out" (pour les 8 meilleurs) était un adjoint à l'open de rapides, on serait moins dans la loterie.
Nous sommes dans la pantalonnade !
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@ Athos
"Nous sommes dans la pantalonnade !"
😌
Mais c'est toujours le même débat, et pour reprendre l'exemple du cyclisme, il y a le Tour de France, son prestige, ses exigences, ses difficultés... Et le championnat du monde, une course d'un jour.
Les 2 ne sont pas comparables, mais les 2 font partie de la photo de famille. Et des coureurs champions du monde n'ont pas du tout le profil des vainqueurs de grands tours.
Il n'empêche que ce sont de (grands) champions.
(Et comme les Classiques flandriennes passent tous les ans à proximité, là où le Tour nous snobe 2 ans sur 3, je dirais que je préfère les courses d'un jour 😉)
Pour les échecs, pour les titres en Rapide et en Blitz, j'apprécie ce format.
(Même s'il en des d'autres de très bien !)
Et on ne me fera pas baisser mon froc à ce sujet !!
(Question de principe 🤣🤣🤣)
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Scène mythique de La Chute réinterprétée à la lumière du Trousersgate
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A noter que dans le dress code
https://doc.fide.com/docs/2024_WRBC/wrbc2024_dress_code.pdf
On peut lire “jeans are generally not considered business attire”
Mais en fait c’est surtout le visuel plus haut qui montre clairement que les jeans ne sont pas autorisés. Le texte est juste un commentaire ajouté pour éclairer sur l’interdiction.
Je ne sais pas à quelle information a eu accès Carlsen. Peut-être que la version textuelle du contrat est moins claire. Ou que l’arbitre s’est trompé en citant le règlement (face à la pression d’un Carlsen une erreur est vite arrivée).
Sutovsky dit que les règles ont été assouplies (après les retours des joueurs/joueuses) mais qu’ils ont durci leurs applications. Cela peut s’entendre. Et expliquerait le traitement qu’a subit Carlsen.
Et comme il pense avoir une marge de manœuvre (generally) qu’il n’a pas, il prend ça pour une attaque personnelle.
@Julo62, après le F**k you, sur laquelle la fide a passé l’éponge, je trouve en effet malvenu/surprenant, à froid cette fois, de le réitérer et de balancer sur l’arbitre et le CEO de la fide.
Peut-être n’est-il pas “grownup” comme il ne le nie pas d’ailleurs. Ça serait pas le premier “joueur” dans ce cas.
Ou alors peut-être que cette déclaration arrange aussi Dvorkovitch…
Sur la gestion en général du dress code, je pense qu’il faudra rendre plus humain l’application du règlement.
Comme le souligne Carlsen, devoir aller se changer même si ça prend 10 minutes, ça te fait sortir du tournoi mentalement. L’arbitre peut attendre la fin de la journée pour donner l’amende et te demander de venir le lendemain avec des vêtements “convenables”.
A noter que l’Association of Chess Professionals (ACP) a été dissoute l’année dernière(2023). Apparement elle avait rempli sa mission et comme peu de nouveau joueur était prêt rejoindre le board et à s’impliquer réellement…
Au vu de la situation actuelle et des déclarations de certains top joueurs (et pas que), ça ferait peut-être sens d’en créer une nouvelle pour échanger avec la fide sur les différentes problématiques (c’est compliqué pour un joueur isolé de s’opposer à la fide).
Je ne sait pas qui du top 20 mondiale serait capable d’une telle chose ?
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Après que Magnus Carlsen a refusé de baisser son pantalon, la FIDE a retourné sa veste et adapté son code vestimentaire aux temps modernes.
Le Norvégien, qui s'était retiré du Championnat du Monde de parties rapides, jouera finalement le Championnat de blitz. Avec, côté France, Alireza Firouzja, Maxime Vachier-Lagrave, Laurent Fressinet et Pauline Guichard. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-rapide-et-blitz-2024-9385.html
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Le phrase d'introduction de l'article d'Europe Echecs " pantalon baissé...veste retournée " m'a beaucoup amusé. C'est parfait pour un tournoi se jouant à New York.
La cadence du blitz sera 3 min + 2sec ...Je dois avouer que cela va trop vite pour moi afin de suivre ce qui se passe sur l'échiquier et comprendre les coups joués.
Je serais un peu plus à l'aise avec des blitz de 5 min + 3 sec pour m'amuser du spectacle.
C'est peu comme les compétitions d'escrime à la TV : à vitesse réelle cela va si vite sur je ne sais pas qui a touché le premier sans regarder le ralenti....
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Extrêmement drôles les réactions de chacun des principaux responsables après le retour de Carlsen.
Sutovsky a ainsi déclaré : « je suis le méchant flic, Dvorkovich est le bon »
Disons surtout qu’ils ne sont pas placés au même niveau dans la hiérarchie…
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J'espère que Maxime sera dans le top 8
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Pas très glorieux pour la FIDE . Exiger que Carlsen change de pantalon entre deux rondes puis modifier le dress code ....
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@ Doc
Je n'ai pas vu ni entendu Sutovski, mais le good cop / bad cop était déjà dans la bouche de Carlsen, hier sur Take take take.
@ Atha
J'ai le sentiment que le dress code c'est le terrain sur lequel la FIDE (ou du moins certains à la FIDE) et les joueurs (ou du moins certains d'entre eux : Carlsen, et Népo, Naka, ou Dubov, tous assez proches du Norvégien ces derniers temps) ont choisi de s'affronter.
Est-ce que c'est l'enjeu principal ?
Est-ce que c'est même un enjeu ?
J'ai comme un doute.
(Au passage, rien à voir ou tout à voir, c'est selon, un entretien sur Storiavoce, excellent podcast consacré à la diffusion de la science historique par ceux qui la bâtisse, d'un historien québécois, avec une approche très "américaine" de la recherche historique, sur les relations internationales au moment où Rome ouvre la voie à son impérialisme globalisant : Rome : aux origines de la domination méditerranéenne, avec P-L Brisson
Il y est question, entre autre, des causus belli et des buts véritables des guerres 😉)
Sinon, certainement qu'une association, ou un syndicat, disons le mot, représentant les masses laborieuses œuvrant dans les échecs est nécessaire.
Mais que ce soit la PCA, hier, ou le quarteron de joueurs à la retraite (de la lutte pour le titre mondial, plus ou moins), ça donne plutôt l'impression d'une association de petits actionnaires mécontents.
Ils ont leurs raisons, ils ont même peut-être raison, mais j'ai du mal à penser que la grande majorité des femmes et des hommes qui vivent des échecs en tire quelque chose de substantiel. Là comme ailleurs le ruissellement reste à démontrer.
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@jules62 :p
Et tous les enfants d'Hasgard me verront
Moi Magnus arrivant vers eux
Sur un grand chariot de feu et d'or
Entouré d'un halo de mercure
Avec à mes côtés les Walkiriiiiiiiies...
Et je prendrai place à la table des dieux
Un siège à côté Dvorkovich un siège à côté de Sutovsky.
Puis je lèverai ma coupe en hurlant
"Aaah, Je suis Magnus tremblez !
Et j'égorge, je dépouille, je lacère tout en chantant".
Hah ahah ahah ahaa... et tous reprendrons
(choeur)
"Mouah ! Il est Magnus tremblez !
Il égorge, il dépouille, il lacère tout en chantant"
Ensuite, j'entrerai en transe devant Dvorkovich et devant Sutovsky
Et je les massacrerai,
Car il n'y a qu'une seule place sur le trône du FIDE Valhalla
Et cette place est celle de Magnus
Car lui est fort, plus fort que tous,
Car lui seul mérite le titre suprème de :
Power Pourfendeur, GOAT ultime,
Dieu terminal de l'échiquier, Empereur éternel du roi des jeux
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Un dont les oreilles ont dû siffler, c’est Anand.
À mon avis il est le prochain président de la FIDE , mais il a été clairement incriminé par Carlsen , et pas du tout défendu par le président. Nul doute que Vishy saura en tirer les leçons.
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@Bibifoc
La référence était très juste, et j'ai eu beau cherché, je n'en ai pas trouvé de meilleure.
J'ai réécouté un peu, ça ne me rajeunit pas, mais ça fait du bien !
Merci ;)
(Sinon, parce que la coïncidence est troublante, en est-ce une d'ailleurs ?
P-L Brisson (celui que je mentionne au dessus) est de l'université Laval, et leurs équipes sportives sont les Rouges et Or !
Ça ne s'invente pas !
J'attends de passer la brosse du 1er de l'an et je me lance dans le coaching divinatoire et quantique pour l'amélioration désintéressée du fluide vital de mes frères d'humanité...
Conditions Générales de V****, enfin, renseignements à venir dans mon profil)
@ Doc
Ha, merci, je n'avais pas compris l'arrivée d'Anand dans l'interview ni vraiment le sens des propos, et je n'avais pas fait ce rapprochement.
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Carlsen - FIDE 1-0 ?
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@mop : ''Le plus intelligent cède.'' Cela pourrait être le titre d'un épisode d'un petit feuilleton sans intérêt. Qui n'a pas laissé le temps à la réflexion et au recul. Logique à notre époque. Finalement, c'est presque normal dans le cadre d'un championnat de rapide et de blitz.
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C'est assez typique du temps, oui. Les actions sont réalisées pour enflammer les média de l’instantané qui suscitent des réactions et des commentaires qui, à leur tour, entrainent rétropédalage ou persistance dans l'action qui suscitent des réactions et des commentaires...
Et finalement, on ne sait plus qui tient le plus fermement la barbichette de l'autre, ceux qui nourrissent les viewers ou ces derniers qui, en abondant ou pas dans le narratif de l’instigateur, lui tracent son chemin.
Là, ça va, il ne s'agit que des égos de quelques uns dont les actions n'impliquent finalement pas grand monde et dont, subséquemment, le monde se fout plutôt royalement et de quelques millions de $ qui n'auraient, de toute façon, améliorer la vie de personne, puisque s'il n'étaient pas là, ils seraient restés planqués bien au chaud.
(Il paraitrait qu'ils veulent essayer ça dans d'autres domaines...)
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Oh la la ! Carlsen (2890) avec une minute et quinze secondes restantes (contre cinq secondes à son adversaire) se fait arnaquer en finale de pions archi-gagnante. Trait aux noirs :
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Il est é-pat-ant ce Carlsen !
Cette cadence c'est plus du bullet que du blitz ...
Toujours plus vite, toujours plus mal.
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Et MVL qui gaffe et se fait miniaturiser dans sa Grünfeld.
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Erigaisi est aussi en progression dans les rapides et les blitz. Dans une interview déjà ancienne, Anand avait dit que lui et Gukesh étaient ceux qui progressaient le plus vite. En effet !
Bon nombre de parties sont ridicules à cette cadence, ce sont les jeux du cirque. Encore une chance que les joueurs ne se cognent pas trop les mains sur l'échiquier ...
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On ne voit pas Murzin, il a dû rouler sous la table après son titre ;-).
Caruana paraît affuté. Il faudra finir dans les 8 premiers et avec seulement 13 rondes y aura des déçus.
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Apparement l’adversaire de Fressinet (noir) a abandonné dans la position suivante (trait au blanc).
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Murzin ? Rouler sous la table ? Ce petit garçon est allé faire des courses avec sa maman !
https://www.facebook.com/watch?v=941012960973452&locale=fr_FR
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Cher chemtov,
je pense que nous avons tous compris ici que vous ne supportez pas ces rythmes rapides.
Souffrez que d'aucuns les apprécient.
Il est donc inutile de vous infliger ce calvaire de les commenter.
Merci !
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Les gros calibres sont en tête, dont Firou, mais le 23ème est à un point et demi du leader, avec encore 7 rondes. Va y avoir du sport pour monter dans le wagon des 8.
Sympathique l'interview de Murzin, et la famille c'est tellement mieux que la fiesta débridée ! Quand on voit tous les sacrifices faits par ces jeunes gens, un tel titre c'est un superbe cadeau de Noël, et ça marque une vie.
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@supergogol : Mais je supporte très bien, j'adore même ! Mes commentaires étaient juste admiratifs et élogieux (de la résistance du GM allemand et de l'astuce du vainqueur de MVL). Ces cadences sont stupides, mais comme elles sont divertissantes ! (Autrement je ferai autre chose maintenant que de regarder).
Et puis, qu'est-ce qui vous oblige à me lire ? Un conseil : Vous voyez mon pseudo et, hop, vous passez au commentaire suivant.
@Athos : Oui. Voilà les champions que j'aime ! Ceux qui ne ressemblent pas à Clint Eastwood (réf. DocteurPipo sur Ding). Magnifique modèle pour nos jeunes élèves.
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Caruana fait un énorme tournoi blitz...il a 7/7 points ! C'est assez incroyable.
MVL est à la peine avec seulement 4/7 .
Carlsen talonne Caruana à 1 point.
Firouzja vient de perdre ...contre Caruana une partie spectaculaire.
Presque tous les joueurs sont à la peine à la pendule passé le 30 ème coup ...
Il me semble que à cette cadence C'est plus facile pour les bons attaquants que pour les bons défenseurs.
Après la ronde 7 il y a encore plusieurs joueurs invaincus ...
Ronde 8 annoncée explosive : Caruana vs Cqrlsen !
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Chemtov, chacun appréciera vos 2 précédents commentaires "élogieux" sur Carlsen et Mvl.😁
Personne ne m'oblige à vous lire ,en effet,mais vos interventions sont tellement nombreuses,sur tous les sujets, qu'il m'arrive de tomber sur l'une d'entre elles .
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La très jolie partie Firouzja-Caruana sera un super sujet de travail avec les jeunes dans la Svesnikov avec possibilité de montrer des attaques noires similaires dans des pions-roi (avec dame blanche égarée en a8 et roi resté au centre). Me dit-on dans mon oreillette.
@supergogol : Oubliez moi, c'est tout. Merci. Moi, j'ai des potes (lecteurs/spectateurs non intervenants) qui me suivent en ce moment (je vais écouter mon propre conseil, en ne vous lisant pas!)
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Laurent Fressinet fait un bon tournoi pour le moment avec 5/8 , accompagné par MVL.
Je remarque que Niemann est aussi un excellent joueur de blitz ...il a 6/8 comme Firouzja.
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Ils jouent les 13 rondes ce jour, le vainqueur gagnera de plus un seau de charbon offert par Stakhanov.
Faut vraiment libérer les lieux vite on dirait ;)
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Avait déjà été joué :
Hardarson,R (2361) - Alvarado Sepulveda,N (2281) [B33]
Santo Domingo op Santo Domingo (4), 27.11.2005
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Nd5 Nxd5 8.exd5 Nb8 9.Qf3 a6 10.Qa3 Be7 11.Bd2 0-0 12.Bb4 axb5 13.Qxa8 Na6 14.Bd2 Bg5 15.Bxg5 Qxg5 16.Qa7 Nb4 17.Kd1 Bg4+ 18.f3 Bf5 19.Rc1 Nxd5 20.Qf2 Ne3+ 21.Ke2 Nxc2 22.Rd1 Be6 23.b3 Ra8 0-1
Et 15.Da7 direct, beaucoup plus souvent (à la place de 15.FxFg5 joué par Firouzja).
A noter qu'il existe une astuce, qui consiste à jouer d'abord 11.Fg5 avant Fd2, afin de provoquer f6, puis là seulement Fd2. Cela rend impossible Fe7-g5 qui vient autrement plus tard (et si 11...FxFg5, 12.Cxd6+)
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Chemtov ,
En fait,je suis admiratif de voir quelqu'un critiquer autant que vous , les compétitions à rythme rapide,et les suivre avec tellement d'intérêt .
C'est étonnant,vous en conviendrez.
Mais si vous faites cela pour vos lecteurs/spectateurs,c'est plus que remarquable : c'est grand !
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Je suis juste professionnel. S'il fallait que je ne regarde que des parties de qualité, que je ne suive que les actualités de qualité, etc... que resterait-il ? Même l'actualité idiote (l'histoire du jeans) est un passage obligé. Hier, dimanche, nous avions un match CE-Strasbourg-Elche/Alicante au club (4:0). Nous avons interdit l'accès aux joueurs en jeans. Haut niveau oblige. Et fallait se tenir au courant pour connaître la règle. Qu'est-ce que vous croyez !
Bon, à part ça, une autre partie qui (nous) m'intéressera pour plus tard (cours), c'est Gelfand-Abdusattorov avec cette ouverture et cette position, après 1.d4 e6 2.c4 b6 3.Cc3 Fb4 4.e4 Fb7 5.Fd3 f5 6.Cge2 (!?) fxe4 7.Fc2 Cf6 8.0-0 0-0 9.Fg5 (9.Cg3 joué par Mazé dans une autre partie).
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8 joueurs à 9 points dans la ronde 12 ... Décidément la formule open est digne de la roulette.
Murzin a fini ses courses et est dans le lot, il n'a pas décompressé après son titre, chapeau.
Demain les 2 finalistes auront joué 25 parties en deux jours, minimu, est-ce bien raisonnable ...
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Les joueurs ont certes l'habitude de jouer aux échecs de nombreuses heures , mais là ils doivent quand même commencer à bien fatiguer...
On est parti pour avoir de nombreux ex aequo à la fin de la ronde 13 ...
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Ô vous qui dormez béatement, vous allez rater un Carlsen-Firou, un Nepo-Niemann et un Murzin-Caruana dans la ronde 13. So a le tirage le plus favorable, mais ça ne veut rien dire.
Ah vous n'avez rien raté, sauf des nulles de salon. Merci pour le public ...
Enfin Caruana gagne le tournoi aux départages, cela restera à son palmarès.
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Rectification (sur le site EE), c'est Nepo.
Erigaisi a lâché prise finalement. Nienmann et Murzin ont accroché le wagon pour demain.
Pour Nakamura encore une année blanche, il est moins performant, dirait-on, dans les tournois officiels que dans ceux en ligne ...
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Et Dubov est 10e au départage !?
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Oui Dubov et Naroditsky (USA) sont éliminés au départage...C'est cruel pour eux...le joueur us ayant fait nul en 3 coups contre So à la ronde 13...
Europe Echecs montre la photo de Ivantchouk effondré sur l'échiquier après la perte d'une partie..( contre Naroditsky ) . C'était émouvant . Je ne pensais pas qu'un joueur aussi experimenté que Ivantchouk, qui a joué des milliers de parties gagnées ou perdues dans sa vie pouvait être autant affecté par une partie blitz . Son adversaire était aussi désemparé. Les échecs devraient pourtant rester un plaisir et pas source de tristesse.
La vidéo se trouve sur chessbase india.
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Le tableau du tournoi final de la section open, qui se joue au meilleur des 4 parties. Une belle affiche, qui voit Murzin confirmer sa forme en cette fin d’année, Caruana prouver sur l’échiquier que l’étiquette qui voudrait qu’il soit moins fort en blitz n’est pas méritée, Naroditsky et Dubov éliminés au départage, aucun indien présent, un match à haute tension entre Carlsen et Niemann, ce dernier confirmant sa force dans ce format, et les absences notables de Nakamura et, dans une moindre mesure, de MVL.
1 Nepomniachtchi, lan, FID
8 Murzin, Volodar, FID
5 Firouzja, Alireza, FRA
4 So, Wesley, USA
3 Carlsen, Magnus, NOR
6 Niemann, Hans Moke, USA
7 Duda, Jan-Krzysztof, POL
2 Caruana, Fabiano, USA
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Mon pronostic : finale Carlsen - Firouzja.
Et temps froid sur l’ensemble du pays, en cette Saint Sylvestre.
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Beau tableau.
Un avant-goût ici The epic clash between Magnus Carlsen and Hans Niemann! | World Blitz 2024
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Belle partie ma foi !
Quel niveau, quelle instantanéité pour trouver des coups de défense pas évidents chez Niemann. Magnus a l’air déçu car il a fait une bonne partie, mais l’Américain a réussi à tenir une position difficile.
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@ Athos,
C'est sérieux les remarques sur les cadences ? On n'est quand-même loin du stakhanovisme. 5 rapides ou 13 blitz sur une session, c'est une bonne après-midi ou une soirée au club.
Là, c'est vrai, les joueurs doivent attendre des plombes entre les rondes (je ne sais pas si c'est un bien ou un mal, personnellement, je n'aimerais pas), mais quand-même.
Les joueurs qui sont là sont des pros, habitués à ce genre de format (les rapides et les blitz sont souvent enchaînés par un tournoi classique dans le GCT), des joueurs/streamers qui passent des jours ou des nuits entiers à jouer/streamer, ou des joueurs qui viennent faire LE tournoi de leur année quand ce n'est pas celui de leur vie... Ça va^^
Niveau "cadences infernales" le Top 16, pour les forts amateurs des "petites équipes" (je ne veux vraiment insulter personnes) qui doivent jouer toutes leurs parties à fond parce que soit les "gros" ne les lâchent pas, soit c'est un match décisif pour le maintien, c'est autre chose. Ça joue, tous les jours du jeudi au 2ème dimanche qui suit, certains font des aller-retours pour le boulot ou rembauchent le lundi, c'est autre chose quand-même.
(Et tous ceux que je connais sont ravis d'emmener leurs équipes si haut, de vivre ça, et de croiser ces joueurs-là.)
Sinon, pour ce finish que j'ai allègrement ignoré dans mon sommeil, ç'est grotesque.
Je comprends tout à fait le discours qui dit qu'un joueur gère son tournoi comme il l'entend, que la nulle par consentement mutuel fait partie du jeu...
Je comprends aussi parfaitement le discours des joueurs du top qui jugent que c'est finalement difficile de gagner sa vie suffisamment avec le jeu, que la carrière ne dure pas si longtemps...
Mais, comme disent les Russes : QUand on a dit A, il faut dire B ! Comment veulent-ils, même si la FIDE devenait la meilleure fédération sportive qui soit et qu'elle organisait de la meilleure manière ses événements, que l'intérêt pour le jeu progresse ?
En 1982, quand les Allemands et les Autrichiens se sont "arrangés" pour se qualifier au Mundial aux dépends de l'Algérie, ce moment est devenu "Le match de la honte" et il a été critiqué très vertement et très largement, y compris en Allemagne !
Qu'on fait les joueurs en tête en galvaudant leurs parties des dernières rondes si ce n'est la même chose ?
Encore une fois, dans un tournoi pour la gloire, confidentiel et sur invitation, pourquoi pas. Dans un tournoi dont les principaux joueurs regrettent que leur talent ne soit pas rémunéré à sa juste valeur, ça me gêne.
C'est bien d'être exigeant quant aux conditions de son travail, mais, alors, c'est bien qu'il y ait travail.
Ils chantaient ça, un peu plus haut ;-)
"J'en suis v'nu à conclusion
Qu'ça va prendre ben du soleil
Sinon c'est pas d'main la veille
Qu'on va faire la révolution."
EDIT :
Sinon, toujours sur Take take take, les réactions de Niemann et de Dubov :
Did he fall asleep ?
Il va finir par passer pour un sage, Niemann...
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Je viens de voir la vidéo qui filme sa partie contre Naroditsky et donc le moment où Tchouky éclate en sanglots.
Bouleversant.
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Ce matin j'ai regardé les blitz de Carlsen.
Le niveau est stratosphérique.
Notamment une partie qui n'a l'air de rien, contre Aronian.
Le Norvégien sacrifie une qualité sans aucune compensation (sept pions chacun, pas de pions doublés) et se retrouve avec une tour et un fou (pas spécialement bon) contre deux tours.
Puis on se rend compte que le couple de pièces blanches est meilleur que le couple de pièces noires !
Compréhension stupéfiante de la position, et disons le, inenvisageable jusqu'il y a très peu d'années.
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https://www.youtube.com/watch?v=_evi2X-PY0c
Vassili Ivantchouk :(
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Waouh !
Les 2 joueurs sont ko debout.
J'aimerais beaucoup connaitre le nombre de pulsations minutes cardio des protagonistes sur la fin !
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Voir Ivantchouk dans cet état me rappelle cette citation du Maréchal de Mac Mahon :
“Il y a plus d'aventures sur un échiquier que sur toutes les mers du monde.”
Vassily s'aperçoit qu'avec l'âge, les réflexes ne sont plus aussi rapides et que cela ira en empirant.
A comparer avec les larmes de Fischer, lorsqu'il ne fit que nulle contre Botvinnik en 1962...
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Je suis plus gêné qu’ému.
Ivantchuk est un grand du jeu mais franchement si tu pleures en abondance pour une partie de blitz comme celle là, mieux vaut ne pas participer.
L’enjeu n’était pas énorme ( même en gagnant il était mal parti pour se qualifier) et en plus c’est une partie où il a été loin de dominer.
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Ne serait-ce pas Mac Orlan ?
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Si, Blaise 😀.
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@Blaise
Je connaissais la citation mais plus l'auteur. Sur le Net il est indiqué Mac Mahon... Peut-être que Mac Orlan l'a dit aussi...
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La fameuse citation "il y a plus d'aventures sur un échiquier que sur toutes les mers du monde" est bien de l'écrivain Pierre Mac Orlan, et non pas de Mac Mahon, à qui on l'attribue parfois à tort sur internet.
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Le bon Mac Mahon s’est vu attribuer de nombreuses perles, le fameux « que d’eau, que d’eau » et celle-ci, qui démontre tout le respect qu’il inspirait à ses contemporains :
« La fièvre typhoïde est une maladie terrible : ou on en meurt, ou on en reste idiot. J'en sais quelque chose : je l'ai eue »
Sinon une nouvelle divertissante : Carlsen aurait profité du jour de repos pour signer avec un nouveau sponsor : une marque de …jeans.
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Ce bon Mac Mahon, alors qu'il tirait sur toutes les ficelles constitutionnelles pour imposer à la France un régime présidentiel dont elle ne voulait pas, dont une dissolution de l'Assemblée Nationale, inspira à L. Gambetta le fameux : "Quand la France aura fait entendre sa voix souveraine […] il faudra se soumettre ou se démettre."
Avant cela, il dirigea, après s'être illustré en Lorraine lors de la campagne de 1870 l'armée dite versaillaise qui régla, dans le sang, la Commune de Paris.
Sinon, le "Que d'eau", c'était quand-même lors d'une visite officielle à des sinistrés victimes d'une inondation...
Bel esprit de synthèse !
Il peut être utile d'étudier l'Histoire, même lorsqu'elle est portée par des hommes qui prouvaient que le ridicule ne tue pas, enfin pas eux.
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Dubov apparaissait initialement dans le top 8 avant de laisser la place à Duda.
Est-ce une sanction ou simplement un erreur d'affichage ?
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@mop
J'ai cru comprendre que Dubov avait refusé de jouer contre Niemann
https://youtu.be/Nsb7qocje-A?si=CY_-lyKAu43sz-Zj
et
https://youtu.be/AQcjr30n0Gg?si=YyPB7UKyprCz-Wqo
Mais mon anglais est trop mauvais pour que j'en sois certain...
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Lui a dit qu’il ne s’était pas réveillé d’une sieste je crois.
Sinon, le classement n’a pas été modifié.
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il a dit : ''C'est ma première fois aux USA, c'est très difficile de gérer le décalage horaire''.
https://www.youtube.com/watch?v=Nsb7qocje-A (deuxième partie de l'interview à 5:10)
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Le jetlag, il en parle avec un grand sourire... Juste avant, Levy Rozman lui demande ce qu'il s'est passé, s'il s'est vraiment endormi,
Dubov répond : "Que veux-tu me faire dire ?
Rozman : "Rien, mais dans le monde des échecs, si quelque chose comme ça arrive..."
Dubov :"Tu n'es pas un idiot si quelque chose comme ça arrive, tu sais très bien ce qui est arrivé"
Et là, il lui sort sa première aux USA, le jetlag, et le sourire.
Au moment de l'interview, il est qualifié, ils parlent même de savoir s'il prendra le risque de dormir avant les parties (ou un truc comme ça) s'il est apparié à Niemann.
Edit :
C'est plutôt qu'ils ne savent pas encore, mais Rozman lui demande s'il jouera (sous-entendu, s'il est apparié à Niemann), Dubov répond :"à moins que je ne tombe à nouveau de sommeil" et Rozman ponctue par "It's fair."
J'en sais rien, mais ça tombe bien pour l'orga qu'il soit 10ème au départage, un problème de moins à gérer.
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J'étais resté sur ça :
https://www.youtube.com/live/Y0AjHB-MOyg?si=GIkURgIrIv6DNf76&t=24728
D'où ma question.
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@Julo62 : là nous sommes dans le haut niveau pour un titre (et même deux), pas dans des parties de club. Les joueurs laissent énormément d'intensité nerveuse dans la répétition des parties, ce qui donne des gens qui s'endorment ou ... qui pleurent.
Je persiste à penser que forcer autant de parties en aussi peu de jours est profondément débile. Et je ne parle même pas de la qualité du jeu, déjà largement amoindrie par une cadence plus proche de la bullet que du blitz ...
Sinon, en effet, les nulles de salon par le top dans les rondes 12 et 13 faussent la compétition et ont pu empêcher la qualification de joueurs classés plus bas. Voici quand même un univers bizarre où toutes les vraies questions sont étouffées et où les plus futiles sont étalées ...
Enfin bon, l'Histoire ne retiendra que les titres et le "merveilleux suspense" ...
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Niemann disparaît par la grande porte en quarts, en tout cas il confirme bien qu'il est un jeune talent qui comptera (malgré toutes les âneries qu'il peut dire).
L'éjection (aussi nette) de Caruana et de Firouzja, ce n'était pas prévu. Au moins ils mangeront la dinde tranquillement, fini le marathon !
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En demi, Duda atomisé par Carlsen, festival d'attaques et de combinaisons, à "plat de coutures", et le "petit doigt sur la couture du pantalon" !
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So a joué à deux mains contre Alireza . L'arbitre n'a rien vu.
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Les mêmes finalistes que dans le "Champions Chess Tour", pas de doute, voici les meilleurs blitzeurs (ou "bulletteurs" en l'occurrence ?) du monde en 2024.
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@Athos tu croyais pas si bien dire (sauf pour l’année 😀 que je souhaite bonne à le forums). Magnus a proposé le partage du titre à Nepomniachtchi après la 7eme partie (dont 3 morts subites). Surprenant venant de lui qui a déjà du mal à proposer nul. Surtout qu’il avait les blancs dans la 8eme.
On aura donc bien 2 meilleurs joueurs du monde en blitz(sic)
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Ah voilà une belle histoire qui finit bien l'année !
Je n'ai pas vu la confirmation, mais ça met un terme à ce marathon stupide, sur une note de fair play de part et d'autre, car Nepo aurait pu refuser aussi. Déjà revenir à 2-2 contre le Viking c'était phénoménal.
On peut être content pour lui, c'est son premier titre mondial, il a souvent tourné autour, quelles que soient les cadences. Il fait honneur au Jeu.
Bonne année, que les parties soient bien jouées, avec dignité, noblesse de coeur et succès, sur l'échiquier comme dans la vie !
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Maurice Ashley consterné, sur le site de retransmission officiel.
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Bonne Année à tous !
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La Fide ridicule jusqu'au bout...
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Et moi qui me suit endormi devant la position initiale des pièces sur l'échiquier en attendant la 8eme partie qui ne venait pas....
J'ai franchement cru à un problème technique...
Je me réveille tôt ce matin, grâce à ma vessie, pour découvrir une nouvelle pantalonnade fidesque...
C'est complètement fou !
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Suis ...ah ce maudit clavier qui change mes mots sur le smartphone.
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Campomanes aurait encore fait mieux : à 3.5-3.5, comme les 2 joueurs sont "épuisés", et que ca arrange les sponsors,il aurait arrêté le match et indiqué de Magnus conservait son titre.
Mais de qui se moque-t-on ?
Pourquoi faire des règles ?
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La FIDE vient de découvrir qu’une partie d’échecs pouvait avoir 3 résultats, gain, perte et surtout nulle….
Et bien entendu, il est impératif d’avoir un système de départage pour attribuer un titre.
Et notre chère FIDE, dans toute sa splendeur (et son incompétence), n’a prévu en guise de système de départage, que de jouer et de rejouer une nouvelle partie jusqu’à ce qu’un résultat positif voit le jour pour l’un des protagonistes.
Parmi tous ces GM qui siègent à cette institution, il n’y a en aucun qui ait pensé que les joueurs pouvaient faire nulle et re-nulle et re-re-nulle et ceci pendant une longue période ?? Hallucinant !
Bien sûr, il aurait fallu mettre en place un système de départage digne de ce nom (on pense à un blitz Armageddon ou peut-être prendre le classement des qualifications) , même si on le sait tous, ce n’est pas parfait mais au moins cela met un terme au tournoi et le titre est attribué.
Pour pallier cette carence, Magnus propose à Ian de cesser cette pantalonnade et de partager le titre de champion du monde de blitz. Ian accepte et la FIDE n’a pas d’autre choix que d’acquiescer, au risque que les joueurs se remettent devant l’échiquier et répètent des parties nulles… à l’infini !
Je trouve, pour ma part, cette proposition plutôt frappée de bon sens, étant donné, je le répète à nouveau, les errements de la FIDE sur le système de départage.
Alors, après, on assiste au concert des dramas de service (je fais référence aux commentateurs et streamers) , qui s’offusquent de cette situation, un bien connu pour ces outrances m’a fait rire et en fait « des caisses » en martelant qu’il a honte pour les échecs….Ha ben oui, il a été frustré de ne pas avoir son quota de « sang » sur l’échiquier. Tout ceci est anecdotique !
Le match entre Magnus et Ian était plutôt un match de qualité et ce titre partagé est pour ma part une réponse intelligente de ces 2 joueurs.
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Ils restent très forts, cette génération 1990.....dommage pour Maxime néanmoins qui n'était pas en forme
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Meilleurs vœux à tous !
(En particulier à toutes les chevilles ouvrières du sport amateur si mal représentées lors de cette dernière semaine de 2024.)
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Merci Julo62.
Ah... si seulement ce dernier et premier épisode (2025) pouvait amener la FIDE à supprimer définitivement l'Armageddon de ses règlements et respecter la spécificité des Echecs avec les matchs nuls (parties nulles et résultats des championnats et matchs à égalité) !
Bon... autrement, pour parler échecs, la partie d'égalisation à 2-2 (où on aurait pu arrêter) vaut son pesant de cacahuètes. Les noirs au trait :
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Beau dénouement , les deux joueurs méritaient le titre . Carlsen innove comme pour le dress code .C'est lui le boss.
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Carlsen a montré à la FIDE qui portait le pantalon.
Drôle à vrai dire, et sans grande importance.
Ces titres annuels n’ont pas la même valeur que celui de Gukesh, évidemment.
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Sans importance, peut-être. Mais tout ''précédent'' est utilisable comme argument, dans d'autres décisions à venir. Ou alors, le texte doit intégrer la notion de ''tournoi avec Carlsen'' ou ''tournoi sans Carlsen''.
Article 1 du règlement : ''Si le tournoi comporte un Carlsen, les règles pourront être changées à tout moment''.
Cela me rappelle une scène vue en tournoi (quand j'étais petit) : Dans une partie entre deux adultes, dans un open, l'un des deux joueurs tape sur la pendule. Son adversaire lui dit : ''Mais calmez-vous, s'il vous plait!''. L'autre :''Ah, vous êtes drôle, vous ! Moi, je n'ai presque plus de temps à la pendule et ça m'énerve!''. Et l'autre : ''Ah bon, d'accord, alors dans ce cas, si vous voulez on se rajoute dix minutes à chacun!''. Même histoire, en tournoi interne avec : ''Ah ben alors, on enlève la pendule!''.
A part ça, j'imagine les deux joueuses chinoises qui auraient essayé de suivre la proposition de Carlsen.... Cela aurait été trop drôle...
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MC: 2024, le titre de Gukesh est frelaté par son absence celui de Nepo par sa présence.
Nota bene: "frelaté" apparait sur EE sous la forme plus policée "quelque peu devalorisé" CQFD
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Il me semble que ça a toujours été le cas quand le champion est un "furioclasse" comme disent nos amis transalpins.
Certes cela pose des problème, mais que vaut un tournoi sans Carlsen, que vaut un championnat du monde sans Carlsen ?
D'ailleurs les récents aménagements du championnat du monde, en lente (plus de parties, moins de repos) comme en blitz (matches pour finir), ont sans doute été mis en place à sa demande, en tous cas au minimum avec son approbation.
Imaginons que dans un mois, Gukesh gagne Wijk avec un point d'avance, et qu'un sponsor extérieur propose un match Carlsen -Gukesh, avec une bourse importante, est-ce que cela n'intéresserait pas les amateurs ?
Du coup les tournois de la Fide seraient sérieusement dévalorisés, comme l'avait été en 2012 le match Anand Gelfand, parce que Carlsen déjà numéro un mondial, avait refusé de participer.
Il est certain que le Norvégien n'est pas un client facile en dehors comme devant l'échiquier. Mais actuellement on a un génie, comme peut être deux ou trois par siècle, en tant qu'amateur j'ai surtout envie de le voir en action !
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Le GM polonais Mateusz Bartel vient de balancer une longue analyse sur FB sous le titre : Cyrk.
Tout est déjà dit.
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On avait un autre remake d'une finale de championnat du monde (le grand^^) dans le tournoi féminin.
Ju Wenjun défait sa compatriote, ainsi que sa plus récente challenger, Lei Tingjie après 2 parties supplémentaires.
Lei Tingjie s'incline dans la 6ème et dernière partie après 5 nulles où elle a plutôt subi.
Dans la dernière, après avoir défendu 2 fois la structure Carlsbad côté noir dans des Gambits Dame Refusés, elle a choisi une Tarrasch, plutôt à la mode je crois, en sacrifiant son pion central pour un développement très fluide.
Mais en fin de compte c'est ce pion supplémentaire, devenu un pion d passé qui a fait la différence.
Position avant 37. d7 et il n'y a rien à faire contre ce monstrueux petit pion.
Après la médaille d'argent en rapide derrière Humpy Koneru, Ju Wenjun termine l'année par un nouveau titre de championne du monde.
Un joli palmarès avec ces deux championnes !
Elles font toutes les deux parties du club extrêmement fermé des joueuses à avoir franchi la marque des 2600 en classique.
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Bonne année à tous !
Voici la vidéo de la tractation sur le partage du titre :
http://www.france-echecs.com
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@DocteurPipo : Moi, je me passe bien volontiers de Carlsen. Afin qu'on voit aussi les vrais héros. Par exemple, Nepo a été bien meilleur que le génie ''stratosphérique Carlsen'' sur ces deux championnats. Et pour le commun des mortels, toutes les parties des grands maîtres sont sources d'intérêt, voire d'émerveillement. On a un génie par son implacable constance, résistance, capacité à se surpasser et... à faire le buzz. il apporte quoi d'autre ? De plus que les autres ?
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@Julo62 : ''elle a choisi une Tarrasch, plutôt à la mode je crois''. C'était un Contre-Gambit Schara Hennig. Perso, cela m'a plutôt surpris et je ne savais pas que c'était à la mode, surtout avec petit roque noir. Il y a longtemps, c'était une proposition que je faisais à mes élèves, mais dans des situations de ''must win'' (avec grand roque). Là j'ai été surpris de ce choix dans le cadre d'un match à égalité.
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Carlsen doit tout faire à la place de la FIDE . 1)Signaler les tricheurs 2)Modifier le dress code et le rendre plus moderne 3) Désigner les champions du monde de blitz.4) modifier les cadences. Il ne lui reste plus beaucoup de temps pour lui.
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Carlsen tient de la place, c'est certain.
Mais sa proposition de partage du titre m'a paru presque élégante vis-à-vis de Népo.
En effet ce dernier a réalisé un magnifique effort pour égaliser et, ainsi, les deux nous ont offert un beau spectacle.
Ce n'est que mon avis de naïf :)
@Krusti Pouvez-vous développer un peu les infos en provenance de FB : je n'utilise pas ce média. Merci, par exemple, de mettre un lien.
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@ Chemtov
Je confonds certainement, je ne connais vraiment pas très bien ce complexe d'ouvertures. Il me semblait avoir vu pas mal de parties de très haut niveau, sur la Tarrasch (disons que j'appelle ça, comme ça, par facilité) avec ces échanges centraux.
Mais je me trompe peut-être totalement.
@ Doc
J'aime beaucoup Carlsen, le joueur, ce qu'il a amené dans le jeu, sa façon de jouer à fond, à la Fischer, sa vision du combat reporté autant que possible en dehors de la préparation dans les ouvertures.
J'aime aussi beaucoup le bonhomme qui a plusieurs fois refusé de faire ce qui lui semblait mauvais, en général, ou pour lui.
Mais là, je t'avoue que le Mozart des échecs, il commence à me courir sur le haricot^^ Il me donne plutôt l'impression d'un éléphant dans un magasin de porcelaine depuis que la porcelaine ne l’intéresse plus.
Qu'il se retire du cycle de championnat du monde pour des raisons "personnelles", je trouve ça très bien, mais qu'il se retire alors. Là il ne fait rien pour que son ombre ne reste pas au dessus du reste des joueurs et ne les inhibe pas.
(J'aurais aimé Cincinnatus, mais le vent souffle superbement vers Tarquinius^^)
(Je n'entends rien à la grande musique, ni à Mozart plus particulièrement, mais vu que je connais de grands admirateurs du compositeur autrichien, je me dis qu'ils peuvent être assez lassés du choix des personnes à qui on accole son patronyme en guise de qualificatif élogieux^^)
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@Chemtov : …il apporte quoi…de plus que les autres ?
Si ça t’intéresse il y a de bons livres sur le sujet !
Juste un point : vers 2020, Aronian ( de mémoire) a déclaré que Carlsen avait prolongé la durée de vie des Échecs classiques.
Par son approche novatrice et combative ( plus de longues lignes d’ouverture, jouer à fond toutes les positions ) et par sa compréhension unique de certaines positions ( comme la partie de qualif contre Aronian ) il élève le niveau des autres qui comme moi d’ailleurs regardent et apprennent de ses parties.
Carlsen n’a pas que des amis sur le circuit. En revanche chez les tops GM il n’a que des admirateurs par rapport à son jeu, qui a en plus l’intérêt d’être reproductible.
Même ses ennemis le prennent comme référence au niveau du jeu.
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@chemtov, Julo:
Ce qui m’intéresse chez Carlsen c’est son jeu, et sa manière de combattre.
Selon moi c’est un joueur génial, comme Morphy ou Capablanca ( je n’en vois pas d’autres aux échecs).
Sur le reste, peu me chaut !
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N'oublions pas Anish.
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@ Doc
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le joueur, et même le personnage ne me déplait pas finalement (au contraire, peut-être, même).
Mais tout est tellement mêlé de nos jours, on parle de ses pantalons, de ses déclarations (parce qu'il en prononce, le bougre !), de ses amitiés et de ses inimitiés, de ses décisions...
Je suis d'accord que "le milieu" ne l'aide pas plus que ça, mais là, c'est du business.
Là non plus, je n'ai rien contre, mais pas comme ça.
Il me semblait valoir mieux que ça ;-)
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@r2d2, j’ai l’impression que dans la situation actuelle, le problème n’est pas l’absence de départage mais la fatigue générale/cumulée des joueurs. Et surtout la non volonté de 2 joueurs de se départager à tout prix.
Ils n’ont joué que 3 blitz morts subites alors qu’il y avait eu 4 partie décisives précédemment. À mon avis si tu ajoutes 2, 3 parties, il y a de forte chance que le titre soit décidé. Mais probablement sur une grossière erreur causée par la fatigue.
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« Vous payez donc 80.000 dollars chacun à deux professionnels des échecs de l'élite absolue pour se battre pour un titre de champion du monde en jouant deux jours de blitz, après un jour de repos, et quand ils disent nous sommes fatigués, la FIDE dit simplement « D'accord » ! ???? » Max Warmerdam. https://www.europe-echecs.com/art/championnat-du-monde-rapide-et-blitz-2024-9385.html
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@DocPipo: ''Sur le reste, peu me chaut !'' Tu as tout dit.
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Et Max Warmerdam, porter un Jean c'est pas son truc...
#élégance #écoleHollandaise #TeamVanForeest
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Juste un truc sur le règlement, qui stipule que le match doit continuer jusqu'à la victoire d'un des duelliste.
Il reste un article qui fleure bon les magouilles des années 80 :
1.4 - "At any time, any circumstance or unforeseen situation not covered in these Regulations shall be referred to the FIDE President for the final decision".
Bref, à l'arrivée c'est non pas le règlement prévu mais une personne qui prend la décision finale...
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En fait cette histoire permet une fois de plus de séparer entre les pros et antis Carlsen ;-)
Si on essaye d'oublier un peu les acteurs mis en jeu, on ne peut que souligner le fait que les échecs ont du mal à devenir un "sport" (de mon point de vue, on mérite mieux que ça!).
Je pense que beaucoup de nouveaux "fans" n'ont pas une connaissance de l'histoire de notre jeu et que leurs attentes sont mal placées.
Nous avons toujours été dans cette culture du mécénat, propice aux individualités fortes. Ainsi, l'équité ou l'égalitarisme sportif n'a que très peu sa place.
Dans notre cas, si on prend un peu de recul, il n'y a pas de perdant. Le plus grand (pas pour tous OK), conserve un titre ; Nepo (un Russe à NY) obtient un titre bien mérité ; les gens ont vu plein de belles parties avant (Carlsen-Nepo, blitz no4) et les streamers ont généré du trafic et des revenus sans rien dépenser, de même que les gens qui suivent sur le net sans rien payer.
Bonne année à tous !
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@Doc : Oui. Cela peut se comprendre pour ''toute circonstance ou situation imprévue non couverte dans le présent règlement''. Mais là, on ne voit pas trop ce qui aurait peu être considéré comme ''unforeseen'' et ''not covered''. Un match, des nulles, la fatigue, Carlsen, tout était très prévisible. Presque tout...
@kieran : Oui. Mais dans le monde des Echecs, il y a aussi et surtout ceux qui font tourner la boutique. Les dirigeants, les arbitres, les organisateurs, les bénévoles, etc... Pour ceux-là, leur vocation/dévouement en prend un sacré coup. Lorsqu'ils risquent de voir le premier fanfaron venu arranger son résultat, négocier le règlement, parce qu'il a assez joué, parce qu'il est fatigué, etc... Alors oui, il faut changer les règlements. Supprimer ces marathons genre ''on achève bien les chevaux''. Mais si on commence un tournoi, en acceptant un règlement qu'on connait très bien, on joue le jeu jusqu'au bout.
Quant aux ''pros'' ou ''antis Carlsen. Il faut faire la différence entre le Carlsen joueur d'échecs et le Carlsen ado attardé. On peut être pro pour l'un et anti pour l'autre.
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@Chemtov,
Je suis d'accord avec votre nuance entre joueur et personne.
Pour le reste, c'est plus compliqué. Toutes ces fonctions dont vous parlez à juste titre sont aussi dues à une professionnalisation d'un simple jeu. Ce qui compte à notre échelle, c'est le lien entre les personnes, se voir dans les clubs et pas les pantalonnades (bien placée celle-ci, non ?) de l'élite. Et de plus, je pense que les amateurs (y compris des MI/GMI moins forts que l'élite) savent très bien s'arranger entre eux quand cela les arrange !
Dans votre cas, votre travail ne sera jamais remis en cause par les actes de Carlsen. Tout au plus vous devrez expliquer aux plus jeunes ce qui vous semble correct ou non. Et ils se feront ainsi leur propre expérience ! Pour ce qui est subventions, je pense que vous avez des ennemis plus proches ;-)
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@chemtov :"... dans le monde des Echecs, il y a aussi et surtout ceux qui font tourner la boutique... dirigeants, les arbitres, les organisateurs, les bénévoles, etc..."
Pour moi aux Echecs, les gens importants ce sont les joueurs.
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Il me semble un peu hâtif d'affirmer sans le connaître personnellement que Carlsen est un ado attardé.
Mais surtout, là, je n'arrive pas à comprendre ce qu'on lui reproche. Quand deux sauteurs en hauteur ont décidé de ne plus sauter et de se partager le titre car ils étaient exactement à égalité, ça a été vu comme une belle histoire.
Là, quand deux finissent par trouver qu'être départagé par une mort subite ne serait pas une victoire franche et choisissent de se partager le titre, c'est le déferlement d'invectives avec, c'est savoureux, l'affirmation qu'aucune autre activité ne tolérerait jamais qu'un titre soit partagé.
Donc ne sont pas des activités l'athlétisme, on l'a déjà vu. Mais pas non plus le bobsleigh ou le patinage de vitesse ... même si de toute façon être les premiers n'aurait pas en soi rendu la chose choquante.
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Une règle possible aurait été qu'en cas d'égalité entre les 2 finalistes, celui qui a gagné le plus de parties dans les rondes précédentes, ou s'est qualifié avec le minimum de parties ou contre une adversité plus forte devient champion du monde.
Ceci dit, Carlsen fait du business, comme porter des vêtements avec des logos publicitaires. Kasparov, son idole, avant lui a fait de même.
On est très loin de Fischer qui refusait d'être un homme-tronc publicitaire...
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Ce partage du titre n'est pas si frustrant, étant donné le narratif de la finale: domination de Carlsen, Nepomniachi, au bord du gouffre, égalise contre toute attente et les nulles qui suivent sont combatives... alors, oui... la tension retombe un peu brutalement et de manière inattendue (le twist :D )
La première journée avec ces nulles convenues dans les trois dernières rondes me semble plus problématique.
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@''Dans votre cas, votre travail ne sera jamais remis en cause par les actes de Carlsen.'' Pas mon travail. Mais trouver encore des gens qui vont aider à organiser, encadrer, arbitrer, et ça, ce n'est pas simple. Des gens peu aguerris qui auront peur de comportement de vedettes (souvent il faut aller à l'aide d'un jeune arbitre quand une mini-vedette se la joue Carlsen).
Pour les subventions, je ne vois pas le rapport. Heureusement, là on est bon. C'est la masse (et l'activité) qui compte, pas les vedettes (de toute façon inconnues au niveau français).
@DocteurPipo: Après le ''Sur le reste, peu me chaut !'' et ''les gens importants ce sont les joueurs.'' C'est de pire en pire...
L'important, dans sa globalité, c'est le Jeu d'Echecs. Les joueurs, ils passent... Mais les vrais joueurs quelque soit leur niveau, je les reconnais à un truc. Ceux qui remettent leurs pièces en place à la fin d'une partie.
@Cyrillev : Il n'est pas un ado attardé, mais il en a le comportement. Arriver en retard, ne penser qu'à lui, dénoncer les autres, vouloir changer la règle qui ne lui plaît pas (''là tout de suite!'' ''maintenant!'', ça m'en rappelle un...). Bon... il est moins avachi que lors de ses premiers matchs. Il grandit.
Et pour le départage, il y avait celui du tournoi en système suisse. 1er : Nepo. Si les matchs de départage ne donnent rien, on peut revenir au tournoi (qui aurait donné un titre en cas de vainqueur unique).
@Kouvitch : ''domination de Carlsen'': Ah bon ? Vous avez vraiment vu les parties ? Nepomniachi, au bord du gouffre ?? Egalise contre toute attente ? Pourquoi ? Il fallait en gagner une, puis une autre... Dans l'ordre des victoires, Carlsen a simplement mené, mais pas dominé.
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@Krusti
"N'oublions pas Anish"
Ha bon..Il ne s'est même pas qualifié pour les quart de finales...
Il sera toujours et éternellement à la remorque de joueurs tels que Magnus ou Ian et les jeunes indiens qui progressent de plus en plus !
Il est simplement à son top niveau dans son rôle de persifleur de service !
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Je vois que l'on parle encore et toujours de mon héros.
#VœuxExaucés #Alléluia
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Dans le mème que j'avais posté, au sujet des jeans et utilisant une scène culte de La chute, la dernière remarque était une allusion moqueuse à la virilité et aux propensions présumées de Giri à se satisfaire du partage du point.
Il a commenté cette vidéo potache, simplement et élégamment (à mon avis) en la validant par : "Approved".
Lui aussi, il joue son rôle.
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Que des joueurs soient fatigués (c'est désormais établi) après un marathon stupide, comme plusieurs fois indiqué, c'est plus que compréhensible. A mes yeux c'est la raison essentielle de leur décision, et il suffit de voir leur tête lorsqu'ils fraternisent pour comprendre cet état de fatigue.
Bloquer autant de parties pour deux titres, sur une période aussi courte c'était déraisonnable ou alors cynique : voir des joueurs épuisés gaffer sous les "waouuu" des commentateurs, version moderne des jeux du cirque.
Carlsen n'a rien à voir dans cette histoire (pour une fois diront certains), il faut se tourner vers la bande de bras cassés, toujours à la recherche de "sensationnel", qui siègent à la Fide.
Le pire c'est qu'ils recommenceront ...
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Nepo devait être vraiment heureux quand il a compris que Txg2 fonctionnait
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Il suffit de regarder le calendrier officiel et le calendrier officieux (rafales de tournois en ligne) pour comprendre que les joueurs jouent trop durant une saison.
Alors intercaler 2 championnats du monde, entre Noël et le Nouvel an, sur un nombre aussi restreint de jours, en fin de saison, c'est spécialement débile, sans même parler de la formule Open. Comme s'il suffisait d'agiter les dollars pour faire passer cette chose là ...
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@Athos : Carlsen n'a rien à voir dans cette histoire ? Sérieux ? Cette invraisemblable histoire aurait-elle pu se produire avec un autre joueur ?
Quant à la bande de bras cassés, toujours à la recherche de "sensationnel", je crois que ce sont plutôt des foules d'internautes, des myriades de voyeurs, excités par des bataillons de marchands de soupe, bateleurs et illusionnistes (parfois officiels de fédérations nationales aussi) qui raffolent de ces jeux du cirque.
Bon... la rentrée approche et nos compétitions saines et sérieuses débutent demain jeudi (tournoi interne) et vendredi (open de trois jours) pour un long mois de janvier (trois week-ends d'équipe). Il va falloir retourner à la vraie vie...
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Il existe un problème spécifique à notre époque, qui n'a pas été résolu par la Fide et par les joueurs d'échecs professionnels :
Construire un calendrier internationnal cohérent, compréhensible pour le grand public, tout en préservant la dignité des joueurs, et celui des sponsors.
il est certain que internet a changé fondamentalement les échecs de compétition, y compris dans le nombre démentiel de parties jouées dans l'année par les meilleurs joueurs sur les 5 continents.
Les meilleurs joueurs gagnent certes beaucoup d'argent, entre les tournois officiels Fide , et ceux encore plus nombreux organisés par des "privés " comme Saint Louis ou autres (Tata Steel).
Mais le calendrier surchargé est devenus illisible même pour les amateurs d'échecs comme moi, sans même parler des cadences absurdes (blitz 3 minutes) qui sont mises en avant dans les médias, alors que l'image d'épinal du jeu d'échecs est un jeu de stratégie de reflexion où l'on prend le temps de réflechir devant l'échiquier .
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Superbe article de Leonxto Garcia, au sujet du championnat et de Carlsen ici ( en espagnol)
https://elpais.com/deportes/2025-01-02/oro-para-dos-y-con-tejanos.html
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Globalement les "gros bras" ont laissé pas mal de points elo dans ces 2 championnats, sauf Nepo avec un + 23 en blitz et la barre des 2800 franchie.
Normalement la cadence blitz est constituée jusqu'à 10 minutes par partie. Le bullet commence en dessous de 3 minutes.
Dans ce championnat blitz, on était donc à l'extrême limite. Peut-être que les frais de location de Wall street était élevés et qu'il fallait vite dégager des lieux, peut-être qu'il fallait offrir des parties hystériques remplies de craquages, mais quel image donne-t-on du jeu dans de telles conditions ? Quel signal envoie-t-on aux amateurs ?
Chacun aura sa réponse et une même remarque vaut pour le Championnat de rapides ...
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@DrPipo
J'ai lu avec attention l'article de El Païs et la solution proposée par le journaliste parait être de bon sens.
J'ai été surpris d'apprendre que 2 athlètes (sauteurs en hauteur) ont partagé la médaille d'or en stoppant la compétition à Tokyo en 2021.
Je pensais celà impossible.
Malgré cela je suis certain de rien.
D'une part, j'ai l'impression que l'acmé de Carlsen est derrière lui.
Ce qui fait que partager le titre me semble plus être une sorte d'aveu de "faiblesse" que du désir d'un partage équitable entre 2 adversaires de même valeur.
Ça reste une impression.
Le partage me semble être, quelque part, une belle valeur. Un truc qui tord le cou aux jeux du cirque.
J'aime bien l'idée.
Sauf que, aux échecs, la maladie de la nulle relève plus de la peur de perdre que de nobles sentiments.
Je n'ai pas peur de dire que je ne sais vraiment pas quoi en penser ;o)
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Moi non plus Domi !
Le monde change…
Bien sûr García a raison quand il dit qu’il est plus souhaitable qu’une organisation de 201 pays contrôle le championnat plutôt qu’un homme seul.
Mais ces organisations ( FIFA, etc…)ne sont pas véritablement des institutions démocratiques et finalement les jeux de pouvoirs font que c’est souvent un homme seul qui prend toutes les décisions.
La FIDE est-elle plus importante que Chess.com aujourd’hui ?
Est-ce que Sinquefield n’est pas plus puissant que toute la fédération américaine ?
Etc…il y a plein d’acteurs différents qui gouvernent plein de circuits concurrents.
Carlsen en est un et il ne me semble pas plus illégitime que les autres.
D’autant que lui au moins a investi une grosse part de ses gains dans les échecs, et non dans les timbres postes ou dans une secte comme certains champions auxquels il est souvent comparé !
Et tous ces jeux de pouvoirs me semble plutôt rigolos comparé à ce qui se passe en « vraie »politique, et qui me semble tout à fait comparable, avec des conséquences moins amusantes !
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Barden lui critique les règlements de la FIDE relatifs aux vêtements ou au départage, avec en prime un joli diagramme illustrant un raté surprenant de Nigel Davies
https://www.theguardian.com/sport/2025/jan/03/chess-jeans-clad-carlsen-defies-critics-to-share-blitz-with-nepomniachtchi
Sinon sur le manque de gnac de Carlsen, il se marie ce week-end selon ChessBase !
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Très sympathique les parties avec roques opposés, je pense à la quatrième de Carlsen vs Nepo.
Ce qui est bien c'est qu'il y a une part d aleatoire assez forte , Carlsen aurait très bien pu gagner...c'est une sorte de course au roi dont on ne sait pas trop au départ qui sera le gagnant
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L'ultime question que tout le monde se pose : Magnus se mariera-t-il en jean ?
La future belle-maman doit trembler.
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Et si la proposition de Carlsen de partager le titre est venue à cause de la remontée de Nepo ?
Carlsen, par moment, a du mal à gérer la pression, il est, par moment, fébrile. Il me semble que, contre Caruana, est la série de nulles, énervait Carlsen.
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Le pauvre oui, il est bien mal en point.
Sauf en points élo, où il domine toutes les disciplines !
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