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Règlement interclubs par echephile le  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour,

Petite question sur les règlements interclubs...

Nous avons deux équipes, dans des divisions différentes, mais de force qui doivent être assez proches (moyennes élo).
Un nouveau joueur non classé (donc 1199 a priori) semble assez fort pour intégrer l'équipe 1, mais la moyenne élo de l'équipe 1 ne doit pas^être inférieure à celle de l'équipe 2.

Est-ce que quelqu'un sait comment on calcule cette moyenne pour un non classé ? Si on demande à le mettre 1599 ou 1699 ça changerait quelque chose ?

Merci pour vos réponses !


splash, le
Hello,
ce n'est pas la moyenne mais le résultat logique sur les différents échiquiers qui est pris en compte


@splash : mon club n'est pas concerné mais la question m'intéresse, et je ne comprends pas ta réponse. Quelles sont les conditions sur les résultats logiques ? (qui dépendent de la compo adverse inconnue :/ ).


yegonzo, le
équipe 1
1600 - 1600 - 1600 - 1600
équipe 2
2000 - 1500 - 1500 - 1500

moyenne équipe 2 > moyenne équipe 1
mais équipe 1 > équipe 2
(par exemple)


Ah oui, les résultats logiques intra, pas vs l'équipe adverse. Merci !

Et j'imagine que si le résultat logique est 2-2, on regarde les moyennes Elo ?
EDIT : ou plus logiquement, que c'est encore accepté tant que l'équipe 2 n'est pas strictement + forte.
Amusant du coup on peut avoir équipe 1 1500-1500-1500-1500 et équipe 2 2000-2000-1300-1300 (même si ça n'a guère d'intérêt).


Il me semblait pourtant qu'un joueur adulte non classé était considéré comme un 1499 elo jusqu'à ce qu'il ait joué un certain nombre de parties "officielles " ( avec licence FFE, une vingtaine je crois dans les années 80) pour obtenir alors son premier classement elo véritable.
J'ai joué pendant des années en étant classé 1499 ... car je ne jouais que quelques parties officielles dans l'année.(1 à 6)..


yegonzo, le
c'était en effet une règle en vigueur au siècle précédent... :-)


Chemtov, le
Aujourd'hui, non classé = 1199. La règle est la même. Mais on peut demander plus (1299, 1399, 1499, peut-être 1599, je ne sais plus) si on peut le justifier.

@yegonzo : Je ne pense pas que ces différences elo (100pts) permettent de dire que équipe 1 > équipe 2. Il faut imaginer un match virtuel.

Avec 2700 - 1300 - 1300 - 1300 contre 1600 - 1600 - 1600 - 1600. Là, oui, les 1600 devraient gagner le match 3-1 ou 2,5-1,5 (au moins ne pas perdre), alors que l'équipe 1 a un elo moyen un peu plus fort que celui de la 2. (1650 contre 1600)


yegonzo, le
tu as raison,
ce n'était pas un bon exemple.

En revanche, celui-ci est bon :

équipe 1
1610 - 1610 - 1610 - 1610
équipe 2
2000 - 1500 - 1500 - 1500

moyenne équipe 2 = 1625 > moyenne équipe 1 = 1610
mais équipe 1 > équipe 2 (score théorique : 2,03 à 1,97 [environ])

Le précédent exemple donnait un score théorique de 2,01 à 1,99 pour l'équipe 2 (sic !)


Chemtov, le
Je ne crois que ça marche comme ça (avec des moyennes).
Je crois qu'il faut imaginer un match virtuel :
équipe 1 - équipe2
1610 - 2000 0:1 (0,9 attendu)
1610 - 1500 nulle ? (0,35 attendu)
1610 - 1500 nulle ? (0,35 attendu)
1610 - 1500 nulle ? (0,35 attendu)
Ou peut-être un gain et deux nulles sur les 3 derniers échiquier. Donc 1,5-2,5 ou 2-2.
Même si le score théorique par les moyennes est 2,05-1,95 (environ)
A mon avis, une commission dira que les équipes sont d'égal niveau. Donc on leur fichera la paix (elles pourront être 1 ou 2 au choix).


yegonzo, le
je ne dis pas que ça fonctionne avec des moyennes
J'ai fait le même calcul

"je pense", "je ne pense pas que" ou "à mon avis",
ça ne compte pas.

Ce qui compte c'est le règlement.
Or
Règlement du championnat de France des clubs

Article 3.7.b
La force est calculée en fonction du résultat prévisible sur chaque échiquier entre deux équipes avec la composition
des équipes le jour des matchs (Réf : Fonctionnement du système de classement de la FIDE - article 8.1.2).


et

fonctionnement du Système de Classement de la FIDE

où l'on voit que pour un différentiel de 110 points, le résultat théorique est 0,65 - 0,35
tandis que pour un différentiel de 390 points, il est de 0,915 à 0,085 (par interpolation linéaire)

d'où un score cumulé de 2,035 à 1,965
CQFD

Sans doute vous avez raison, une commission dira que ... mais alors où est la limite ? 2,1 ? 2,2 ? on ne s'en sort pas...
Pour éviter que ce soit flou, appliquons le règlement.

Bon, tout ceci n'a aucune importance, ces cas sont extrêmement rares.
Et bien entendu privilégier l'esprit du règlement plutôt que la lettre.


C'est beaucoup plus clair maintenant :) Merci !


Des cas pas si rares que ça si on n'y prend pas garde ! Mon club a déjà été sanctionné pour ce genre de situation qui arrive facilement dans les divisions inférieures où on a en effet pas mal de non classés. Pour rebondir sur Chemtov, on peut demander +/- 200, il faut demander et justifier au-delà.
Je comprends l'idée de ce règlement, mais le principe va à l'encontre de ce que j'appelle une Équipe. Pour reprendre le cas de mon club, on avait lancé une équipe de jeunes copains/copines (avec un adulte qui conduit et qui joue). L'équipe de papis en D1 subit un désistement, et prend en remplaçant un papi faiblement classé. L'équipe de jeunes (gagne en D2 mais voit son score transformé en perte à cause du papi mal classé en D1. Comme dirait l'autre : "dura lex, sed lex" mais des règlements qui conduisent à pareille idiotie, on doit être capable de les revisiter.


Attention NicoLeBelge !
On ne dit plus "papi" mais "Vétéran" ou "SuperVétéran".
Un peu de respect , une fois...




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