|
| Coupe de monde 2023 (2) par DocteurPipo le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Plus de Français en lice mais encore quelques vieux, et pas mal de juniors indiens.
|
|
|
Six qualifiés, et dix départages dont celui très attendu qui opposera Nakamura à Praggnanandhaa et bien sûr Carlsen à Keymer.
Déjà deux Indiens déjà qualifiés, et trois en lice demain !
|
|
|
DocteurPipo, le 10/08/2023 15:06
Je pense que Magnus à toutes les chances d’égaliser dans ce type de position, égale mais déséquilibrée.
Même si je suis un fan de Carlsen je pensais que tu étais aveuglé par ton admiration au vu de la position au 28ème coup.
Il est vraiment monstrueux.
|
|
|
C'est amusant. Chaque fois qu'on parle de Praggnanandhaa , je pense à Gotlib.
Pas sûr que les plus jeunes comprennent...
|
|
|
A noter un jeu presque parfait de Caruana...
Weighted Error Value: White=0.04 (flawless) /Black=0.57 (Bersek 1.11)
Weighted Error Value: White=0.02 (flawless) /Black=0.52 (Stockfish 16)
Cela en fait-il un favori ?
|
|
|
@supergogol : Attention, toute déviance est surveillée sur ce forum... Mais évidemment qu'on connait Rhââ GnaGna, et surtout Rhââ Lovely, qui ont fortement contribué à l'éducation de bon nombre d'adolescents. Mais aujourd'hui un Gotlib serait probablement interdit (ou s'auto-censurerait). J'hésite à en laisser quelques exemplaires dans la salle d'attente du club...
|
|
|
Je viens de lire l’entrefilet sur X d'EE
"Miracle pour Magnus Carlsen, qui égalise contre Vincent Keymer !
Le jeune Allemand a raté ici avec les noirs une belle combinaison, synonyme de qualification au tour suivant, avant de craquer..."
N'est-ce pas un peu excessif ?
Vincent Keymer avait ici une occasion de sortir le numéro un mondial avec 17...♘xe4! 18.♕xe5 (Si 18.fxe4 ♕xe4 attaque deux pièces ; le Cavalier en e2 et le Fou en h4) 18...♖xe5 19.fxe4 ♖xe4, encore une fois avec une attaque sur le Cavalier en e2 et le Fou en h4, avec un bon pion de plus.
Mais apparemment dans cette suite, après 18...♖xe5 19.fxe4 n'aurait rien d'obligatoire, certes les Noirs restaient mieux mais de là à parler de "synonyme de qualification"...
J'ai peut-être loupé quelque-chose...
|
|
|
La combinaison n'est pas décisive pour la partie, mais pour le match oui !
Les Noirs auraient un pion de plus, les Blancs des chances de nulle mais pas plus.
|
|
|
OK je percute. Je focalisais sur la partie...
|
|
|
Naka a lâché une pièce, et Tchouky masse le turc...
|
|
|
Tchouky a gâché...
|
|
|
Hao Wang et Rasmus Svane se plaisent bien à Bakou. Après huit nulles, il faudra peut-être quand même que l'horrible Armageddon les sépare...
|
|
|
Ca n'existe plus. C'est au premier vainqueur en blitz, Hao ici.
|
|
|
l'avant dernier blitz a vu un gain remarquable en finale (raté par Hao ). Pas évident à ce rythme !
|
|
|
Ce Tournoi de la coupe du monde 2023 nous offre un formidable spectacle , avec des joueurs faisant partie du gratin mondial, qui s'affrontent lors de duels équilibrés dans des parties acharnées pleines de rebondissements sur l'échiquier!
je me régale véritablement à suivre les parties ...parties dont je ne devine pas la moitié des coups qui vont être joués en partie lente !
c'est stimulant pour mes neurones ! rires
Mais en partie rapide, je n'ai pas vraiment pas le temps de réfléchir aux positions de l'échiquier, les joueurs jouent bien trop vite dans les complications tactiques !
(Exemple dans la partie de Nakamura j'ai trouvé a3 logique (alors que le commentaire donne ?? à ce coup , mais je n'avais pas vu que d4 gagnait le fou noir en b4 , comme cela est bien expliqué dans l'article d'Europe Echecs !
Je dois reconnaitre que je ne m'attendais pas à l'élimination de Nakamura (il est si fort dans ces duels !) que je voyais bien arriver dans le dernier carré ...
A ce stade du tournoi, on ne trouve que des joueurs extrêmement forts, mais il y a tout même des invités que je n'attendais pas ! (exemple Salem Saleh et Abasov ).
le match entre Carlsen et Ivantchouk est une affiche prestigieuse dont rêvent tous les organisateurs !
Wang Hao n'est pas le meilleur joueur chinois, il a passé la trentaine, mais il reste une valeur sûre et un test bien difficile pour le jeune champion indien surdoué Gukesh
Le vice champion du Monde Nepomniatchi, va devoir jouer à son meilleur niveau face à un champion indien de sa génération (Vidit Gujrathi).
Caruana vs Duda ... une autre affiche explosive avec deux joueurs redoutables capables de jouer avec plaisir et le sourire les positions les plus échevelées et compliquées sur l'échiquier !!
|
|
|
On voit poindre des 1/4 passionnants :
Carlsen vs Gukesh
Nepo vs Abasov (?)
Caruana vs Dominguez
Erigaisi vs Pragg
Ce n'est qu'un pronostic !
Mais je pense qu'il y aura au moins un jeune indien aux candidats
|
|
|
Et donc pour la finale Carlsen - Praag tu vois qui ?
|
|
|
@ Doc : A mon avis Nepo pourrait bien prendre sa revanche sur Carlsen. Nepo va avoir un 1/4 a priori plus facile et Carlsen ne semble pas étincelant...cf son match contre Keymer.
Je pense donc plutôt à une finale Prag vs Nepo....les deux ont des noms difficile à orthographier mais dotés à chaque fois d'une abréviation officielle
|
|
|
Praggmniachtchi vs Neponanandhaa ?
|
|
|
@météore :
De fait, dans ce genre de compétition la difficulté du tableau est un critère important, car la fatigue joue un grand rôle.
C'est le cas également dans les sports collectifs.
|
|
|
Ivantchuk a joué trop passivement et se retrouve en difficulté contre MC.
Le plan de débutant, avec le fou en B1, et la dame devant sur la diagonale blanche, semble décisif.
|
|
|
J'adore ce que sont devenus les échecs par rapport à ce que j'ai connu il y a 40 ans.
Aujourd'hui si les blancs ne jouent pas h4 avant le vingtième coup c'est qu'il y a un souci.
Ici Ivantchuk vient de jouer 18. ...Fg4
Et MC joue Ff1 avec le trajet à venir Fd3 puis Fb1 pour y trouver des perspectives plus intéressantes.
|
|
|
C’est vrai. En revanche, la faute d’Ivanchuk, donner son fou pour avoir un jeu plus libre avec ses pièces restantes, est une erreur classique qui aurait déjà été punie par les anciens Alekhine ou Capablanca par exemple. On s’aligne sur la diagonale blanche et on monte une attaque, pratiquement inarrêtable, d’autant plus que les cavaliers sont de l’autre côté de l’échiquier.
|
|
|
Le fou de Carlsen me fait penser à celui de Kramnik dans cette partie : https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1085967 !
|
|
|
C'est tout de même admirable comment Carlsen arrive à "poser" ses pièces sur les meilleures cases de l'échiquier , tout en obligeant un joueur de la force d'Ivantchouk à poser ses pièces sur des cases où elles se gênent mutuellement...
|
|
|
j'aurais bien vu un cavalier tchoukéen arriver en e6 ..
|
|
|
@Flibustier
Effectivement il ya des ressemblances.Quelle mémoire !
@DrPipo
Interessante la remarque sur le délestage de pièce afin de pouvoir jouer plus librement.
J'ai l'impression que Chuki a trop de respect (crainte?) pour Magnus. Ça doit être très dur de jouer contre le type qui domine le monde des échecs depuis plusieurs années.
D'ailleurs il abandonne à un moment ou la plupart des joueurs auraient continué, ce qui est le signe d'un grand respect il me semble.
|
|
|
Victoire impressionnante de Gukesh, à la Magnus.
|
|
|
à DrPipo, vous devez avoir raison, mais je trouve la conception d'Ivantchuk très intéressante.
Après tout, au 27è coup , il arrive à positionner ces 2 Cavaliers sur de superbes cases, où ils sont indélogeables (par des pions) et contrôlent plusieurs belles cases centrales.
Tchouky semble surtout avoir sous-estimé la faiblesse de son roque, incontestablement .
|
|
|
En fait le roque est faible pour deux raisons : h6 a été joué, affaiblissement des cases blanches. Et il y a une majorité 4/3 pour les Blancs, avec le pion e4 en plus.
Potentiellement il y a danger. Mais sans fou de cases blanches pour lutter et avec les cavaliers éloignés, c’est presque mat !
Même s’ils arrivaient sur les cases b5 et d5, cela n’affecterait pas beaucoup le jeu blanc qui est simple. Mettre dame et fou sur la diagonale, si les Noirs jouent g6 jouer h5 et si les Noirs jouent d’abord h5 jouer g4. Et la tour déjà placée en a4 pourra arriver en g4, ainsi que le cavalier en g5. Bref, en dépit des beaux cavaliers noirs on se fait mater !
|
|
|
CQFD !
|
|
|
merci !
|
|
|
C'est possible mais ivanchuk le savait. Après Fou prend f3 avec les blancs, tu perds toutes les parties contre stockfish. Il a sûrement envisagé un blocus.
|
|
|
C'est le bénéfice de l'âge.
On voit tout de suite qu'on a fait des conneries mais ça n'empêche pas de les faire !
Ivanchuk (evidemment !) sait qu'il ne faut pas donner le fou, mais après réflexion il n'a pas trouvé d'arrangement qui le satisfasse et du coup s'est décidé pour cette solution, qui est plus simple à jouer pour lui.
Mais qui retombe dans une position telle que celle que nous a montré Flibustier - qu'il aurait facilement gagnée avec les Blancs.
|
|
|
Abasov a gagné avec un système de Londres.
Intéressante finale où il a la bonne équipe D+C contre D+F avec par ailleurs un plutôt meilleur C que le F dès le départ
|
|
|
Quand Carlsen prétend qu'il trouve les parties longues ennuyeuses ....je n'y crois pas une seule seconde....
Je dirais plutôt qu'il s'ennuie face à certains joueurs, mais Ivantchouk ne fait certainement pas partie de ceux-ci.
Carlsen doit être bien content ce soir d'avoir joué cette superbe partie aujourd'hui à cadence lente.
Et je ne suis pas sûr que lui et Ivantchouk auraient pu jouer aussi bien en cadence rapide.
|
|
|
Carlsen ne supporte pas la défaite mais il adore écraser la concurrence. En tout cas son objectif 2900 semble se transformer en objectif rester au dessus des 2800...Si la coupe du monde lui revient, il changera son opinion sur les cadences lentes.
|
|
|
Je ne comprends pas. Fxf3 des Noirs n'est pas bon mais Ivanchuk le joue quand même. Un bug cérébral ?
|
|
|
La fatigue joue certainement un rôle.
Si l’on constate les résultats de la première partie lente, cinq victoires sur huit parties avec ce qui se passait dans les rondes précédentes, c’est flagrant.
En principe les baroudeurs de l’épreuve (Aronian, Karjakin, Mvl, Radjabov, Bacrot, Gritschuk par exemple) se réservaient pour les rapides, en faisant deux nulles rapides en lentes.
Cette année on assiste à un renouvellement complet, et notamment les jeunes Indiens eux, veulent se battre sur chaque partie !
Du coup on ne peut plus s’économiser, et sauf tirage favorable ( Nepo ?) la plupart des joueurs sont déjà épuisés.
|
|
|
Le match probable à venir Carlsen vs Gukesh ne va pas être facile pour Carlsen. Surtout si le jeune indien joue à fond les parties lentes.....vraiment un match des générations et peut être le début d'un tournant?
|
|
|
Dur ;
chuky joue 41.Rd3 ? donnant d2 pour récpurer b4.
A suivi 41. ...Fxf2
42.Fd2 Fç5
43.Rç4 Ff8
et en fait si les blancs jouent 44.Fxb4 Fxb4 la finale de pions est perdue.
Impossible à calculer pour moi.
|
|
|
Position possible dans la finale.
Avec les blancs on peut espérer tenir en jouant Rf1/Rf2/Rf1 etc.
Mais ça ne fonctionne pas
|
|
|
@DocteurPipo
Nepo à eu un match éprouvant contre Sarin (cf la 1ère game du départage)
|
|
|
3 français ont été éliminés par des joueurs encore en course :
Maxime L, Fress, E. Bacrot
|
|
|
Pragg encore clinique aujourd'hui. Un seul match de départage demain entre Nepo et Vidit. Miam
|
|
|
Ce n'est pas encore fait mais qui prendrait la place de Carlsen s'il finissait dans les 3 premiers ?
Je ne vois pas pourquoi il irait jouer les candidats.
|
|
|
Nepo est également déjà qualifié.
Dans ce cas il y aura quasi forcément un indien qualifié pour les candidats
sauf si Abasov fait encore des exploits....
|
|
|
Eh bien , nous avons encore vu de bien belles parties aujourd'hui.
Ivantchouk a malheureusement gâché sa partie contre Carlsen juste après le contrôle du temps au 40 eme coup !!
je trouve un peu déplacé et inélégant de mettre en exergue l'âge de Ivantchouk (54 ans) et dire qu'il est trop vieux pour ce genre de tournoi international .....
A son âge Victor Kortchnoij tenait encore la dragée haute à Anatoly Karpov au sommet de son art !, Et que dire de Vishi Anand toujours aussi dangereux.
Jouer un mauvais coup au 40 eme coup après le contrôle de temps, n'est pas réservé qu'aux vieux joueurs... cela arrive aussi à de nombreux jeunes GMI.
|
|
|
Je trouve que Nous avons pour les quarts de finale, des matches relativement inattendus, comme quoi dans ces matches de coupe du monde à élimination directe, le classement elo n'est pas forcément le paramètre le plus important, à plus ou moins 150 points près : il faut aussi être très résistant physiquement et nerveusement sur la durée du tournoi , sans même parler d'avoir aussi un peu de chance... sur l'échiquier, mais aussi dans le tableau d'appariement.
Carlsen vs Gukesh est forcement une affiche alléchante : ils sont tous les deux dans le top 10 mondial, et ne sont pas de la même génération....
Abasov est visiblement en pleine forme et réussit un excellent tournoi ! il sera un adversaire vraiment redoutable pour Nepomniatchi s'il passe encore une fois le départage (fatigue à prendre en compte) .
Caruana vs Dominguez : c'est vraiment dommage que ces deux joueurs américains se rencontrent à ce stade ! ils se connaissent bien à longueur d'année ! (imaginez un tirage coupe du monde Bacrot vs MVL ! quel malheur pour les deux joueurs !)
Un peu la même pensée pour le match entre les deux juniors ( 18 et 19 ans indiens Erigaisi vs Pragagnandha ...
|
|
|
Si quelqu'un a vu une interview d'Ivanchuk avec une explication sur sa vision ou non de la finale perdante je suis preneur.
|
|
|
En tout cas les présentratrices (Polgar ?) n'étaient pas affirmatives sur la victoire des blancs dans cette finale sur youtube même si elles se doutaient que les blancs étaient à la manoeuvre.
Ça me rassure ;o)
|
|
|
@Domi77: Il y a deux positions (avec les fous) qui sont intéressantes. Celle où il ne donnerait pas f2 (en jouant f3) et en laissant le pion b avancer jusqu'à b3 ou b2. Et puis la position finale (sans f2) où il abandonne. Dans les deux cas, le passage du roi noir semble nécessiter de donner le pion b. Ensuite, il y a quand même un retour possible du roi blanc avant que tous les pions ne tombent. Effectivement, ma première question (sans voir la partie, mais seulement la position finale) était ''Mais pourquoi il abandonne?''. J'avais l'impression qu'on était encore loin de l'étude de Centurini (Noirs : Pion g2, Rf1, Fe1 / Blancs : Rf3, Fa7)
La finale de pion ne m'a pas l'air très compliquée. je crois même qu'on l'a déà vue sur le forum. Voir aussi la partie Tringov-Stein : 1...Rh2!
|
|
|
Après des Olympiades 2022 marquées par la domination des jeunes Ouzbeks et Indiens (malgré une colossale équipe des États Unis) les teenagers réapparaissent en individuel.
Avec le quart Carlsen - Gukesh (et peut-être la demie Pragg - Caruana), c’est la confirmation qu’ une nouvelle grosse génération prend le relais.
Après la génération 1990 ( Carlsen, Nepo, Karjakin, Mvl) et ceux qui la suivent immédiatement (Caruana, So, Giri) on a eu un groupe qui aura dominé les échecs pendant une longue période. Les jeunes apparaissant depuis comme Rapport Wei Yi ou Duda n’ont pas vraiment réussi à les égaler, place maintenant aux Gukesh, Firouzja, Pragg,Abdusatorov, Keymer.
C’est une bonne nouvelle pour le jeu, car leur niveau est déjà exceptionnel !
|
|
|
Vidit résiste très bien !
|
|
|
Voire plus
|
|
|
Petit aperçu de la préparation de Nepo sur la Petrov lors de la première partie de son match contre Vidit. Partie (j'imagine) parfaite issue de l'ordinateur. Je ne sais pas quoi en penser ...
|
|
|
Quatre Indiens en quart !
Ce sont les nouveaux « soviétiques ».
|
|
|
Succès admirable de la jeune génération d'indiens, sous l'impulsion charismatique de Vishi Anand qui a développé les échecs en Inde, et maintenant surveille et conseille le groupe de jeunes stars. Il a pris date en disant que le futur champion du monde est parmi eux. Ils sont un régal à suivre, jeu dynamique, prise de risque, solidité et contre-attaques, nerfs solides aussi.
Forza India!
|
|
|
Lu sur EE à propose de Ivantchuk-Carlsen :
"Magnus Carlsen : « Il m'a proposé nulle juste après le 30e coup. J'ai pensé que la finale était intéressante, alors j'ai pensé, allons-y ! Je ne suis normalement pas connu pour être miséricordieux. Le Elo est quelque chose, cela me fait du bien aussi. »"
Je rêve ou Magnus a refusé la nulle qui le qualifiait pour les quarts dans une position égale?
Si c'est vraiment le cas, et contre Ivanchuk en huitième, quel exemple de combativité, quel exemple !!
J'ai du mal à le croire.
(Diag. au 30ème coup blanc après la proposition de nulle)
|
|
|
La présence de 4 joueurs indiens en quart de finale de la coupe du monde est déjà remarquable en soi , mais ce qui est pour moi extraordinaire, c'est qu'il y a 3 joueurs juniors !!
Si vous rajoutez L'allemand Keymer qui s'est vraiment bien battu contre Carlsen ... nous voyons la scène du top mondial se modifier sous nos yeux à toute vitesse !
Firouzja n'a que 20 ans, est encore mieux classé qu'eux, mais pour combien de temps ???
Ses jeunes rivaux progressent de manière hallucinante de mois en mois ... et semblent continuer à apprendre de nouvelles choses sur les échecs ...
Je réalise vraiment aujourd'hui à quel point la génération ayant appris à jouer enfant avec les logiciels (au lieu des livres) acquiert à 17 ans une expérience sur l'échiquier que la génération de Kasparov atteignait à 25 ans...
Aujourd'hui dans le top 100 mondial, il y a 27 joueurs ayant moins de 26 ans...
|
|
|
domi : effectivement je crois que Carlsen, dans une finale nullement gagnante par ailleurs, est le seul à continuer pour essayer de gagner dasn un cas où la nulle l'arrange et lui permet de se reposer !
Ca lui est fameusement arrivé lors d'une partie contre Aronian, dernière ronde Sinquefield cup en jeu, et encore plus étonnant, avec le titre de champion du monde en vue. Nulle lui suffisait contre Anand à la fin du match de 2013, mais il a essayé de forcer le gain (sans succès cette fois là).
On a jamais connu un autre joueur aussi combattif que lui parmi les champions du monde, prêt à se battre pour la victoire de chaque partie sans considérer l'enjeu.
|
|
|
Peut-être Fischer?
|
|
|
Non, pas même Fischer même si c'est sans doute le clair deuxième dans cette affaire.
Fischer continuait contre des adversaires moins forts en général, mais je ne connais pas de cas où il ait refusé une nulle qui l'arrangeait lors d'une dernière ronde.
En fait, l'énorme avantage de Carlsen sur Fischer est que comme les Vikingqs de Astérix il ignore la peur. La peur de perdre en tous cas !
Fischer lui y était très sujet (il avait d'autres problèmes plus graves), c'est pour cela qu'il arrêtait souvent de jouer. Quand il est devenu champion, la défaite lui devenait impossible donc il a définitivement arrêté.
|
|
|
Victor Kortchnoij était aussi réputé pour se battre sur l'échiquier en toutes circonstances, que son adversaire soit plus fort que lui (c'est rare) ou plus faible que lui, et ne pas jouer pour une partie tranquille allant paisiblement vers une nulle entre deux bons amis...(le contraire de Spassky)
|
|
|
« Je me souviens du tournoi de Buenos Aires en 1970. Dans l’une des dernières rondes, il [Bobby Fischer] devait jouer contre l’ex-champion du monde Smyslov. Fischer menait avec 3 ou 4 points d’avance et avait donc gagné le tournoi 4 rondes avant la fin. Fischer avait les Noirs et il n’y avait plus d’enjeu pour Smyslov qui, après une douzaine de coups, proposa nulle avec les Blancs. Fischer a refusé bien sûr et l’a obligé à jouer près de 5 heures avant d’accepter ! À la fin, le public, plusieurs milliers de personnes, lui a fait une standing ovation pendant un bon quart d’heure. Du jamais vu aux échecs ! » Florin Gheorghiu dans Europe-Echecs N° 730, avril 2022.
|
|
|
Fischer-Larsen +6 =0 -0
Fischer-Taimanov +6 =0 -0
Fischer-Petrosian +6 =2 -1
Deux nulles sur vingt-et-une parties dans les Candidats... Fischer, la peur de perdre ? Il avait tellement peur de perdre qu'il se sentait obligé de gagner quasiment toutes ses parties.
|
|
|
La "peur" de Fischer de perdre est une propagande lancée par les soviétiques lorsque Bobby refusa de jouer contre Karpov en 1975.
Tout ce que voulait Fischer était de prendre la couronne mondiale aux Russes. Après l'avoir fait, il est passé à autres choses.
Geller proposa la nulle après le 7è coup ce qui provoqua l'hilarité de Fischer qui gagna la partie après une longue lutte.
|
|
|
La peur de perdre de Fischer explique qu’une fois arrivé à un certain niveau, bon GM disons, il a joué très peu et en s’arrêtant souvent pendant de longues périodes -des années parfois !
Ce n’est pas un phénomène original, énormément de joueurs et surtout d’ex-joueurs le connaissent. C’est pour cela qu’il est facilement identifiable !
|
|
|
Mais d'où tu sors cette histoire de peur de perdre de Fischer ?
Ce n'est pas l'inverse ?
Du fait que Fischer n'a pas joué énormément ( disons en 15 ans, de 1957 à 1972 ) on en déduirait qu'il avait peur de jouer?
Je suis régulièrement plongé dans le livre (pavé!) de Wade et O'Connell sur l'intégrale de la carrière de Fischer (hormis le match final de 1972). Et je trouve que Fischer a été bien présent et a pas mal couvert cette quinzaine d'années. Avec des tournois très longs (parfois jusqu'à 23 rondes) en cadence très longues aussi, alternant les Olympiades (nos petites vedettes françaises devraient prendre exemple...) et grands tournois fermés. En travaillant certainement énormément entre ces tournois.
|
|
|
Match des générations dans cette coupe du monde, les équipes :
1989- 1992 : Carlsen, Caruana, Nepo, Giri, Mvl, Le, Shankland (manque Ding)
2003 - 2006 : Gukesh, Abdu Pragg, Keymer, Erigaisi, Nihal, Sindarov.(manque Firou)
On peut regarder les résultats individuels :
Carlsen vs Keymer
Nepo vs Nihal
Sindarov vs Mvl
Cela fait 2-1 pour les 90', dommage que Maxime ait perdu cela aurait pu faire 3 - 0
Dans les même tranches d'âge il y a aussi
Schitco vs Shankland
Wang vs Svanne
1-1
On pourrait considérer également :
Pragg vs Naka (mais légèrement plus âgé)
Globalement le match est équilibré avec un léger avantage pour les aînés.
Le résultat réel va donc dépendre des affrontements très significatifs à venir :
Carlsen vs Gukesh
Caruana vs Pragg/Erigaisi (potentiel)
Carlsen vs Pragg/Erigaisi (potentiel)
Gukesh vs Caruana (potentiel)
Mon pronostic : pour cette fois ci les aînés vont l'emporter....mais le match continuera au grand suisse, aux candidats (si certains jeunes se qualifient) et peut être au championnat du monde ?
|
|
|
Carlsen à dominé une période .
Comme Morphy, Lasker,Capablanca, Fischer(court période), Karpov, Kasparov avant lui et comme d'autres le feront après lui mais comparer ces champions de différentes périodes n'a aucun sens.
|
|
|
Je suis assez d'accord avec l'idée que Fischer avait peur de perdre, parce que par exemple, au contraire de Carlsen, il n'a pas bénéficié d'une assise familliale, je veux dire d'une histoire familliale qui lui aurait donné force psychologique et confiance en soi.
La confiance en soi est un des atouts majeurs de Carlsen contre ses adversaires. Exemple son approche des ouvertures, il joue des side-lines pour amener le combat sur un terrain nouveau où il pense que ses qualités lui permettront de prendre l'avantage sur ses adversaires.
Fischer n'a pas du tout bénéficié d'un environnement famillial et sans doute le jeu d'échecs était un moyen pour lui de combler un manque de l'enfance. Peut-être que l'on pourrait dire que Fischer avait besoin de gagner aux échecs pour se construire une confiance en lui. D'autre part Fischer avait un répertoire d'ouverture plutôt réduit.
Je pense que ce qui pourrait expliquer ses écrasantes victoires lors du tournoi des candidats contre Taimanov, Larsen et Petrosian, c'est une énorme préparation.
Carlsen,au contraire, disait dans une interview récente, que la préparation énorme nécessaire pour jouer un championnat du monde l'ennuyait, qu'il fallait apprendre de nombreuses lignes données par les modules...
Et c'est peut-être cette raison qui explique la courte carrière de Fischer... gagner pour lui était en quelque sorte un besoin psychologique, une nécéssité, à cause d'une fragilité due à l'histoire familliale. Jouer demandait pour lui une énorme mobilisation d'énergie, facile quand on est jeune, moins avec l'âge, d'autre part dans les années 70 arrivaient les Karpov et Kasparov...
Aussi, dans le même sujet, Alekhine avait évité de jouer contre Capablanca après sa voctoire contre lui en 1927.
|
|
|
Fischer et ''peur de perdre'', mais, encore une fois, où donc avez-vous vu cela ? J'ai aussi lu, sur le forum, qu'en tournoi Fischer cartonnait plutôt contre les joueurs faibles et évitait le combat contre les autres. Et enfin que Fischer n'aurait pas continué comme Carlsen contre Ivanchuk.
Mais, au contraire, Fischer est un lutteur exceptionnel, un cannibale comme a dit Spassky, un sportif impitoyable.
Si on remonte au tournoi avant les Candidats (Candidats où il n'a pas gagné sur des préparations !), c'est-à-dire l'Interzonal de Palma de Mallorca 1970 : https://www.olimpbase.org/ind-wcc/wc1972-iz.html#r16.
On remarque qu'un avant les deux 6:0 contre Larsen et Taimanov, Fischer a aussi fait un hallucinant 7:0 ! Contre Panno, Uhlmann, Mecking, Taimanov, Suttles, Rubinetti et Gligoric, dans les sept dernières rondes !
Alors qu'il aurait pu assurer sa qualification en lâchant quelque nulles, il a, au contraire, creusé l'écart en exterminant, sans pitié, tout sur son passage. Et en gagnant finalement le tournoi avec 3,5 points d'avance.
Fischer gagnait (notamment) grâce à son endurance, sa condition physique (les tournois duraient un mois, voire deux mois) et grâce à son mental d'acier où la peur (ou la compassion pour l'adversaire) n'avaient évidemment pas sa place.
|
|
|
philippe1934 raconte n'importe quoi. Il devrait arrêter sa psychologie de bas étage. Le déroulement des deux 6 à 0 est expliqué dans ces deux articles.
Fischer vs Larsen, Denver 1971 https://www.europe-echecs.com/art/fischer-vs-larsen-denver-1971-8518.html
Taïmanov – Fischer, Vancouver 1971 https://www.europe-echecs.com/art/taimanov-fischer-vancouver-1971-8502.html
|
|
|
Sur Fischer, on parle toujours du même tournoi et de la même période sur quelques mois...pendant lesquels il a marché sur l'eau effectivement.
Avant/après la campagne 70/71, ça existe aussi.
Quand on parle de Carlsen on parle de 2000-2023, pas du Carlsen 2011 -2013 qui était en feu.
|
|
|
Peut-être que peur de perdre n'est pas l'expression appropriée.
Ce que je veux dire c'est que à cause de son histoire familliale, cause d'une fragilité psychologique, une défaite pour Fischer était très douloureuse, plus douloureuse que pour les autres joueurs en moyenne.
|
|
|
Je crois que la défaite est douloureuse pour tous les joueurs.
En interclubs, j'ai connu pas mal de coéquipiers qui arrêtaient leur saison interclubs à leur première défaite, ce n'est pas original.
Parmi les champions, Petrosian jouait surtout pour ne pas perdre.
Et beaucoup ont trouvé l'arme absolue : ne pas jouer !
|
|
|
@DocteurPipo : Mais, pour Fischer, donne nous des exemples. Un tournoi qu'il a gagné et où il n'aurait pas gagné si on enlevait les résultats contre le dernier quart du tournoi. Ou un tournoi où il aurait fait plus de nulles que ses concurrents dans le premier quart du tournoi.
|
|
|
Je ne comprends pas tes critères mais en général :
le problème est qu'il n'a pas joué de tournois forts entre 1962 et 1970 ! Sauf un, il a fait deuxième derrière Spassky.
Pendant cette période il n'a pas par exemple partcipé aux qualifications pour le championnat du monde...
Il a évité tous les évènemenst où il n'était pas archi-favori style championnat E-U (à part une ou deux Olympiades).
Et pendant "son" championnat, il a tout fait pour ne pas jouer, pour se faire disqualifier...
Et après...Il a attendu vingt ans pour rejouer....un match !
|
|
|
La Havane 1965, Santa Monica 1966, Monaco 1967, Skopje 1967, Sousse 1967 (interzonal, donc cycle du champ.du monde, où il abandonne avec 8,5 sur 10 !) Vinkovci 1968, Nethanya 1968 (tournoi moins fort effectivement) Rovinj/Zagreb 1970, Buenos Aires 1970. Plus les Olympiades et les matchs URSS-Reste du monde.
C'est invraisemblable, ta vision de Fischer.
|
|
|
@DocteurPipo
Je ne vois pas ou tu veux en venir avec Fischer ?
Si c'est pour dire que Carlsen>Fischer c'est NON !
|
|
|
Je pense que lorsque toutes les pièces étaient en place sur l'échiquier pour le début de la partie, les deux joueurs bien assis sur leurs chaises attendant que l'arbitre appuie sur la pendule, c'est bien l'adversaire de Fischer qui avait peur de perdre la partie en se faisant miniaturiser, et sûrement pas l'inverse !!!
Il me semble qu'il suffit de regarder les parties jouées par Fischer , de regarder les coups joués sur l'échiquier contre tous ses adversaires, pour comprendre que Fischer cherchait toujours le combat, cherchait toujours l'initiative, et ne jouait pas 1.e4 avec l'ambition de jouer pour la nulle sans prendre de risques...
A l' inverse beaucoup de ses adversaires jouaient sur la défensive essayant de ne pas perdre...
Sur le fond j'ai beaucoup de mal à comprendre cette notion de " peur de perdre " , cela m'est totalement inconnu!
j'aime jouer aux échecs, j'aime réfléchir devant l'échiquier, et ce plaisir est infiniment supérieur au plaisir de gagner , annuler, ou perdre la partie....et je considère toujours la personne en face de moi comme un partenaire de jeu et pas comme un adversaire...( Et c'est encore mieux si c'est un copain ou un ami..)
Lorsque je perds mon premier réflexe est : on fait la revanche ? Lorsque je gagne mon premier réflexe est : on fait la revanche ? Lorsque la partie est nulle , mon premier réflexe est : on en fait une autre ?
|
|
|
Je n’ai rien dit sur Fischer.
Je parlais de Carlsen.
|
|
|
Il semble que toute discussion sur les Échecs se termine par Fischer, notre point Godwin !
|
|
|
Je réponds certes mais je regarde surtout la partie Gukesh -Carlsen !
Les Blancs ont la paire de fous, une meilleure structure de pions...et pourtant, Carlsen avec son roi déroqué est bien selon l'ordi (Sesse) !
Encore une conception fantastique...
|
|
|
@DocteurPipo
ça me rappel une anecdote :
Fischer et Reshevsky discutent et Fischer : " je suis entrain de lire un nouveau livre qui est super "
Reshevsky " Quel livre ? "
Fischer qui le regarde droit dans les yeux " Mein Kampf ! "
|
|
|
Non, Doc, pas de point Godwin / Fischer. La question était juste par rapport à la finale Carlsen-Ivanchuk : qui d'autre aurait continué ? Et donc, ma réponse : Fischer évidemment (entre autres).
@Bibifoc : Il existe aussi une citation sur (de) Fischer qui joue pour ''détruire l'ego de son adversaire''. Donc un genre d'acharnement sur l'échiquier, jusqu'au bout, qui collerait bien à la finale dont on parlait.
|
|
|
Dans la partie Ivanchuk - Carlsen, celui qui avait peur de perdre est Ivanchuk. Même l'attitude de ce dernier dans la 1ère partie où il abandonne alors que d'autres joueurs auraient continué, car Carlsen a parfois tendance à s'énerver lorsqu'il est confronté à une résistance opiniâtre.
Si Fischer n'a pas joué pendant des périodes c'est qu'il était en but contre les organisations des tournois et des faibles prix pour les joueurs.
|
|
|
chemtov :
Non, ce n'était pas "par rapport" mais à l'occasion de Carlsen Ivanchuk.
Fischer aurait peut être continué, probablement même...
En revanche, il aurait très probablement fait nulle avec Anand en 2013
et sans doute contre Aronian lors de la Sinquefield, à mon avis.
S'il avait osé jouer... Ce qui est très improbable!
|
|
|
N'importe quoi.
|
|
|
La partie entre Carlsen et Gukesh est entrée au 25 ème coup dans ce qui est certainement le plus difficile à jouer aux échecs : une finale avec 2 tours et 4 pions dans chaque camp...
C'est le genre de positions où l' on se rend compte que l'on a fait une erreur fatale en plaçant un pion sur telle case...ou une tour sur telle rangée...uniquement 10 coups plus tard.....
|
|
|
@Davout
"Dans la partie Ivanchuk - Carlsen, celui qui avait peur de perdre est Ivanchuk. Même l'attitude de ce dernier dans la 1ère partie où il abandonne alors que d'autres joueurs auraient continué"
euh...quand on a peur de perdre on évite d'abandonner non ?
@Chemtov, le 15/08/2023 15:28
"N'importe quoi"
L'argument est imparable. Je n'y avais pas pensé ;o)
@DrPipo
Je plussoie sur ces positions ou le bon sens nous dit que l'avantage est du coté de celui qui a la paire de fous, la meilleure structure, le roi au sec alors que l'ordi donne un léger plus pour l'autre coté.
Ça vaudrais le coup d'analyser à fond ce genre de position pour comprendre pourquoi notre intuition nous fait défaut.
|
|
|
Encore une finale de tour où les meilleurs coups sont virtuellement introuvables !
Dans Gukesh Carlsen, les Blancs viennent de rater une nulle et les Noirs un gain, selon les ordinateurs les plus puissants. Les raisons en sont mystérieuses...
|
|
|
Il est impressionnant en finale (Evidemment il est impressionant dans toutes les phases du jeu, mais en finale c'est plus simple à comprendre à mon niveau)
M'étonnerais pas qu'un bouquin sur les finales jouées par Carlsen ne sorte rapidement.
(diag. avant 34.Ta2 ?)
|
|
|
Il y en a déjà eu deux, de Karolyi chez New in Chess. Bons d'ailleurs !
|
|
|
Domi m'a devancé!
J'allais justement dire qu'il est quand même vachement fort en finales l" 'ex champion du monde " ( sourires).
Dans une finale tours pions sensiblement égale au 25 ème coups, il arrive à malmener des GMI à 2700 elo....
Je pense malheureusement que seul Carlsen pourrait expliquer dans un livre comment il réfléchit dans une finale pour choisir le bon chemin au milieu de dizaines de choix entre des coups candidats séduisants.....
|
|
|
Gukesh a réussi à atteindre le contrôle du temps au 40 ème coup avec moins de 2 min à la pendule ( plus de 18 pour Carlsen)...
Attention au mauvais coup joué au 41 ème comme cela est arrivé à Ivantchouk hier
|
|
|
@thierrycatalan
Oui le 40e..mais complètement foutu.
Magnus a encore montré sa maîtrise en finale.
|
|
|
et Dominguez pourrait créer la (demi) surprise...
|
|
|
La position de Gukesh est sans espoir....
Si j'étais " sérieux" je dirais que même un amateur comme moi saurait gagner contre le Novag Citrine (je joue avec les noirs ! Rires) .
|
|
|
Gukesh est loin de maîtriser les finales de tour comme Carlsen. Il s'est fait laminer dans la finale.
|
|
|
Désormais Gukesh connait le point à travailler tous jours pour continuer à progresser (même si cela lui cela lui fait perdre provisoirement quelques points elo..) : les finales 4 tours et 8 pions ou plus...
|
|
|
Le sacrifice d'Erigaisi est magnifique de profondeur, je trouve .
|
|
|
@supergogol
Merci d'avoir attiré mon attention sur ce joyau.
Magnifique effectivement.
Beaucoup de thèmes tactiques dans des sous variantes.
Le gain s'obtenant par une montée du roi après l'échange de dames malgré le matériel en moins.
A voir et revoir.
|
|
|
Le système de Londres de Gukesh n'a malheureusement pas été un succès
|
|
|
Ouah ! Quel sacrifice magnifique de Cavalier !
Ce n'est qu'en voyant la suite de la partie que j'ai compris le but et comment ça fonctionnait : dévier le pion f2 pour faire entrer la dame noire via b6 en soutien du pion passé d3....
Micha Tal aurait certainement aimé jouer cette partie !
|
|
|
Après le sacrifice, il joue 17 coups avec une pièce de moins, en misant sur la force du pion passé.
C'est beau .
|
|
|
Je viens de rentrer (après avoir fait mes dix mille pas...) et je regarde seulement la finale de tours (diagramme de Domi77). Comme d'habitude sans ordi. Les blancs ont l'air vraiment très mal.
Ils ne peuvent pas créer de pion passé (c4 Tg3+). Le pion g2 est plus faible que f7, le roi noir est centralisé. Rc2 Tg3, Rd2 Rf6, c'est horrible. Dans cette finale, je crois que je n'aurais survécu contre aucun joueur de niveau égal et je crois que j'en aurais gagné pas mal avec les noirs.
Ta2 indiqué. Avec un point d'interrogation. Ben oui... Les noirs sont en avance dans la course.
|
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=EZYVKHRHx7Q
Je vous partage ce commentaire Youtube sous l'interview post Gukesh qui m'a fait sourire : "The world's best player is a motivated magnus and 2nd best is demotivated magnus."
|
|
|
Francisco Vallejo Pons : « Alors que ces derniers temps Magnus [Carlsen] a semblé quelque peu démotivé par les tournois d'échecs classiques, le meilleur joueur du monde est un Magnus motivé ; le deuxième est un Magnus démotivé. » https://www.europe-echecs.com/art/fide-world-cup-2023-9059.html
|
|
|
Bon... ben... J'ai vu toute la partie. L'ouverture de Gukesh n'était vraiment pas réussie... a3 et d5... tout ça pour ça (échange des dames en f6 et mauvaise finale) (pour des humains).
|
|
|
Vous oubliez, cher maitre, que les finales de tour sont toujours nulles 😉
34.ç4 !
(Une suite possible Tg3+ 35.Tf3 bxç4+ 36.Rxç4 Txg2 37.Tb3 = )
|
|
|
Evidemment il faut connaitre ses finales (ce qui n'est pas mon cas) et savoir qu'on annule ce genre de position - trait aux blancs)
|
|
|
Oui, j'ai aussi vu l'analyse de l'ordi, par la suite. Le 37.Rb3 = m'a bien fait rire. Et l'évaluation 0.00 au début de la finale de tours, c'est du pipeau pour un humain. Les chances ne sont pas égales. En tous les cas Gukesh n'a pas osé essayer c4. Peut-être aurait-il du garder les cavaliers.
|
|
|
Carlsen lui-même a déclaré qu’il ne savait pas si la finale gagnait ou pas après c4. Et il a ajouté que ça lui était complètement égal ! Aujourd’hui deux joueurs avec les Blancs sont qualifiés par une nulle. Les deux ont joué 1.e4 et sur la Défense Sicilienne ont joué 2.c3.
Intéressant !
|
|
|
A mon avis non autorisé le dernier diagramme "Domi77, le 16/08/2023 10:38" me parait simple à connaitre pour faire nulle (pour des pros à plus de 2600 ou des amoureux des finales et du Villeneuve)
Et je pense qu'on le voit arriver assez facilement.
Je suis étonné que Carlsen se foute de savoir si ça gagnait ou pas.
Il ne cherche pas la vérité. Il descend encore un peu plus dans mon estime 😥
Ce type aurait du faire du MMA.
|
|
|
Bien au contraire, je pense que c’est le point de vue d’un compétiteur, qui s’efforce de jouer le meilleur coup possible .
Je me rappelle de Karpov après avoir ajourné.
Il ne disait en jamais c’est gagné ou c’est nul; il disait « j’ai des chances ou j’ai de bonnes chances etc ».
|
|
|
Spassky commentait toujours ainsi également . (D'après Armas)
|
|
|
Pour ce quart , je crains un cluster sur les indiens...
|
|
|
Le GMI azerbaijanais Abasov 28 ans, qui doit être autour de la 100 eme place mondiale, réalise un magnifique tournoi de coupe du monde 2023 !
La manière dont il bat aujourd'hui le joueur indien (plus de 2700) est spectaculaire. Sur une partie avec roques opposés, la manière dont il dépouille avec rapidité les défenses du roi noir, c'est du grand art !
Carlsen nous donne une leçon sur la manière de jouer un pion dame isolé en milieu de jeu ( leçon : il ne faut surtout pas le bouger !! rires) , puis une finale de tour avec un pion de moins .... et ne pas perdre contre un joueur classé à plus de 2700....
le pauvre Gukesh doit être dépité ...
|
|
|
Fressinet éliminé par Abassov, c’était une si mauvaise performance finalement
|
|
|
Abasov à gagné deux parties décisives avec le système de Londres avec à chaque fois des parties très intéressantes et thématiques.
Contre Vidit et Salem.
Il sera certainement aux candidats.
Le match contre MC sera très intéressant.
Caruana vs Prag/Erigaisi sera très bien également
|
|
|
@Domi77 . Carlsen est de plus en plus haut dans mon estime. Et la phrase " le numéro un mondial , c'est Carlsen motivé , et le numéro deux , c'est Carlsen démotivé " restera , j'espère .
|
|
|
Caruana et Dominguez ont dépassé les 80 coups dans leur partie !!
Depuis le 60 eme coup Caruana est beaucoup mieux, mais Dominguez n'abandonne pas le combat et résiste encore, tel le canard de Robert Lamoureux.
|
|
|
Je crois que l'on peut dire que Abasov a réellement réalisé une magnifique partie pédagogique...
Je vais la coller dans ma base et m'intéresser à ce joueur.
|
|
|
Carlsen confirme en interview qu'il ne compte pas participer aux Candidats puisque son format n'évolue pas, et donc que les " autres demi-finalistes peuvent se considérer qualifiés. On s'en doutait déjà, mais c'est dit.
DocteurPipo doit être ravi du comeback de Pragg. En tout cas je suivrai avec intérêt les départages demain.
|
|
|
Tout à fait Sisyphus !
Sinon je suis aussi impressionné par la métamorphose de Caruana, qui a changé son style et surtout sa mentalité.
Jadis c'était un maximaliste, qui jouait pour pulvériser son adversaire dans l'ouverture. Il prenanit énormément de risques également.
Aujourdh'ui il s'est "Carlsenisé", et a joué une partie idéale du point de vue compétitif.
Il prend un petit avantage théoriquement inutile (pion isolé chez Dominguez), fait durer la partie sans jamais prendre aucun risque de la perdre, et finit par "gratter" la finale, en grand professionnel.
|
|
|
@Franxis
On est d'accord sur le fait qu'il est monstrueux. Je ne trouve d'ailleurs pas de qualificatif.
Mais j'ai toujours la faiblesse de croire que ceux qui maitrisent un art on quelque chose à dire sur le reste. C'est mon seul défaut ;o)
|
|
|
Si Abasov que je ne connaissais pas, a été capable de battre Laurent Fressinet, c'est que c'est forcément un adversaire redoutable ...
Il a confirmé son talent ensuite face à deux adversaires plus forts que lui sur le papier...
..mais en demi-finale il ne va pas affronter seulement un adversaire à qui il rend 200 points elo ....mais celui qui domine les échecs depuis 10 ans...
J'espère que Abasov n'aura pas " la peur de perdre " et qu'il jouera à son meilleur niveau Comme il a joué jusqu'à présent...et surtout qu'il s'amusera et se régalera sur l'échiquier face à Carlsen...
Et attention à ce que Carlsen ne fasse pas un complexe de supériorité et se prépare mal face à un adversaire en pleine confiance qu'il ne connait pas ( jamais joué).
|
|
|
On a vu Carpov-Dominguez aujourd'hui !
|
|
|
@Sisyphus :
Comment les autres demi-finalistes peuvent se considérer comme qualifiés aux candidats ?
Est-ce que Carlsen a prévu de perdre sa demi et le match de la 3ème place ?
|
|
|
@mop
4 demi-finalistes, 3 places et 1 abstentionniste. Et aucun n’est déjà qualifié (comme Nepo).
|
|
|
kieran a tout dit
|
|
|
C'est pas clair pour moi 😂
Si Carlsen gagne ou termine 2/3ème, le 4ème serait aux candidats ?
Si oui, où peut-on voir cela dans le règlement de la compétition ?
|
|
|
C'est le règlement des candidats qu'il faut regarder. Tapez, par exemple, chess+fide+candidates+regulations. Et vous devriez trouver...
(toujours aussi fainéants, ces forumeurs de FE...)
|
|
|
C'est justement pour cela que je pose la question.
Je ne trouve pas la réponse dans ce document où alors je ne la comprends pas😂
Je me base sur ça :
https://handbook.fide.com/files/handbook/FIDE_Candidates_Tournament_2024_Qualification_Paths.pdf
Selon moi, Carlsen n'est pas qualifié pour les candidats avant le début de la WC. Donc la 4ème place ne serait pas immédiatement qualificative.
Est-ce correct ?
|
|
|
Le cas d'un joueur qui refuse sa qualification n'est pas prévu. Mais l'ordre de remplacement, oui :
‐ the player who finished in 4th place in the World Cup;
‐ according to rating as in (E).
|
|
|
En fait, je crois que c'est prévu en fin de texte (withdrawal):
Reserves
If reserves are needed due to a withdrawal from the FIDE Candidates Tournament 2024, their spot is
allocated to a player who has not already qualified, in the following way:
‐ In Paths B and C, the next highest‐finisher in the final tournament standings, but not beyond 4th place.
If this fails to replace a player, then the spot(s) are allocated using the process in Path E.
‐ In Paths A, D and E, using the process in Path E
On fait la compo des Candidats, par exemple avec Nepomniachtchi (perdant du match contre Ding), Carlsen, Caruana, Abasov, Erigaisi (Coupe du monde), Krusti, Domi77 et Renan (Isle of Man), Philippe1934 (meilleur elo estimé) et Chemtov (meilleur meilleur) et si un joueur se retire (donc Carlsen) le premier remplaçant est le 4ème de la Coupe (mais pas le 5ème, s'il y a un second désistement) (not beyond 4th place).
|
|
|
Pourquoi tout le site web de la Fide n'est-il pas traduit en plusieurs langues ?
Le français n'est-il pas une des langues officielles de la Fide ??
Chessbase fait mieux que la Fide sur son site internet....
|
|
|
La première partie de départage a
commencé...
L' ouverture bizarre d'Erigaisi n'est certainement pas à conseiller aux débutants...
Au 12 ème coup il n'a AUCUNE pièce développée et le roi au centre..alors que Prag a développé toutes ses pièces...
|
|
|
C'est la 2è partie de départage
|
|
|
Elle est super cette position noire au 12e. Erigaisi sacrifie un pion en misant sur sa paire de fous et passe dans une finale de fous de couleur opposée. Je trouve ça super pédagogique pour l'amateur que je suis.
On passe d'un gambit dame à une position aux allures de Grünfeld, c'est vraiment génial.
|
|
|
ouaip 5 pièces développer contre 0 et la jauge donne 0.0. Cette position ne porte aucun respect aux principes d'ouverture!!!
|
|
|
développées...
|
|
|
Belle partie d Erigaisi....s'il continue comme cela il va gagner les départages!
|
|
|
Gros retournement dans une finale folle D+T vs D+T avec des pions passés de chaque côté, et un roi blanc faible. Et Erigaisi qui avait la partie en main s'est fait empapaouté, Pragg la remporte avec les noirs (et des nerfs d'acier). La foule est en délire.
Erigaisi doit maintenant gagner avec les noirs pour rester dans le tournoi.
|
|
|
Il y a du spectacle sur l'échiquier en Blitz ! Erigaisi vient d'égaliser avec les noirs avec un pion passé époustouflant.
Ils jouent trop vite pour que je puisse suivre les complications tactiques en direct...
|
|
|
Magnifique départage !
L'ingéniosité des deux joueurs en défense comme en attaque est incroyable.
Pragg avait l'air en contrôle mais il a juste oublié un détail : sur a4, b4 est possible, car Dxc4 échoue sur Fa6,Dc6 et Tc8.
"Horrible détail" disait Madame Chaudé.
|
|
|
Il faut reconnaître que les deux indiens jouent un jeu d'attaque - défense tactique spectaculaire !
On dirait un duel à l'épée entre d'Artagnan et Zorro !
Je n'ai pas compris pourquoi Erigaisi a sacrifié son pion e4 colonne centrale dans son ouverture italienne ...car le roi noir n'était pas directement exposé ...tandis que le fou noir a7 est un vrai snipper sur F2
|
|
|
Amusant de constater que sur les 4 derniers départages, nous avons 4 défaites des Blancs.
|
|
|
Finalement une partie tranquille pour les Blancs. Pragg a joué une partie technique, c'est son point fort et il a gagné assez tranquillement....bien qu'arrivé trente secondes en retard !
|
|
|
Pour finir avec une victoire des Blancs ...
|
|
|
Et Pragg arrive en retard de 40 secondes dans le premier départage mort subite (alors que c'est un blitz 3+2 !)?. Et le gagne, et passe en demi et se qualifie pour les candidats !
Superbe
|
|
|
Un retard Fischérien ?
|
|
|
Carton jaune, supergogol . Discussion de buvette !
|
|
|
Dernière ligne droite. Dans la ½ finale mixte : Magnus Carlsen affronte Nijat Abasov et Fabiano Caruana est opposé à Praggnanandhaa R. Dans la finale femme : Aleksandra Goryachkina vs Nurgyul Salimova. Match pour la troisième place : Anna Muzychuk vs Tan Zhongyi. https://www.europe-echecs.com/art/fide-world-cup-2023-9059.html
|
|
|
A 15h heure à Bakou... donc 13h chez nous ?!
|
|
|
Méa-culpa ! J'avais dit que dans les echecs contemporains si les blancs n'avaient pas joué h4 dans l'ouverture c'est qu'ils avaient raté quelque chose...
|
|
|
Carlsen-Abasov après le 33e coup noir.
Je joue sur l’échiquier, avec la jauge mais sans les coups, le coup ultra-naturel 34.Dh2, et la jauge bondit à −3… Hein ?
J’essaie de comprendre et finis par trouver 34...Df1!. Ok, mais c’est si fort que ça ?
Bon, 35.Txh5. Ah zut, ça perd le fou.
Alors 35.Rc3. Même sanction après 35...Dc1+ a1+ e1+ (après vérification, il y a même 35...Tg6…).
Tant pis, on lâche d3 par 35.Rb2. Ah merde, 35...Tg6!
Entretemps, Carlsen a joué… 34.Dh2??. Mais avant que j’ai le temps d’avoir peur, Abasov répond presque a tempo 34...Tg6??
|
|
|
''avant que j’ai le temps d’avoir peur''. De quoi aviez-vous peur ?
C'est plutôt dommage pour Abasov qui avait très bien joué, avec les noirs, obtenant (avant Dh2) une position à peu près égale (je ne sais pas ce que disait l'ordi) contre un joueur à 200 pts elo de plus.
Perso, je ne m'en faisais pas trop pour les noirs (après Fc8) pensant qu'après des échanges, la deuxième rangée serait aussi faible pour les blancs.
|
|
|
Je trouve que l'une des plus grande force de Carlsen face aux autres GMI est de savoir tenir une position tendue comme un bras de fer pendant de nombreux coups ...et dès que l'adversaire joue un coup légèrement inférieur , de s'en apercevoir immédiatement et de jouer le coup le plus pénible pour son adversaire...
Ll est très rare que lorsque l'adversaire de Carlsen joue un coup inférieur ( inferieur pour un GMI et semblant correct pour 99% des joueurs) . Carlsen ne joue sans se tromper le coup qui prend aussitot l'avantage sur l'échiquier.
|
|
|
Comme souvent , chez les GMI comme chez les amateurs l'erreur fatale est commise au 40 ou 41 ème coup !
C'est vraiment étonnant comme l'échec de la dame noire est perdant en f6 , alors qu'il garde l'équilibre de la partie en g7 ....l'ordinateur sur la partie Europe Echecs montre bien la différence.
|
|
|
J'ironisais récemment sur h4 et/ou g4 dans les ouvertures actuelles mais j'ai l'impression qu'il y a eu un énorme changement ces derniers temps dans ce domaine.
Ici on est déjà sorti de la théorie au huitème coup de la partie Carlsen Abasov.
Evidemment j'imagine que sur des bases grosses on en trouve mais c'est quand même un signe de rareté au top niveau.
Influence des ordis ? Sentiment de pouvoir tout jouer tant la défense s'est améliorée ? Je ne sais pas.
|
|
|
Eh bien Abasov a bien joué contre Carlsen , deux belles parties .
Ce qui me plaît beaucoup dans cette coupe du monde c'est de voir des affrontements rares entre les GMI du top 10 ( qui jouent tellement de parties entre eux toute l'année dans des tournois fermés sur invitation , que cela devient banal...) Et des forts GMI du top 100 mondial, ce qui est un ventde fraîcheur sur le circuit et qui est beaucoup plus rare.
|
|
|
@tc
Bien d'accord avec ton ressenti Thierry.
Quelque part le "contraste" du à la différence elo et aussi au fait que les adversaires se connaissent moins amène des parties différentes de ce qu'on voit d'habitude.
(Si Caruana se qualifie on verra peut-être revenir la sempiternelle ouverture espagnole !?)
|
|
|
Rhôooo ... Magnus Carlsen - Praggnanandhaa R en finale !!
On se régale ;o)
|
|
|
Belle finale Carlsen-Praggnanandhaa à venir!
|
|
|
Sur le site de Chess24, dans les commentaires (le ''chat'') du 20 août, à côté de l'échiquier, on peut lire : ''C'est nul, Magnus, c'est nul !'' (un dénommé CATHIGNOL), puis : ''quelle sale attitude que celle de Carlsen !'' (un dénommé epimenide1).
Quelqu'un saurait-il de quoi il s'agit ? Qu'est-ce qu'il a encore fait, hier, le bad boy ?
|
|
|
Pierre-Antoine Cathignol ?
|
|
|
Oui.
|
|
|
@Chemtov
peut_être ça ? Magnus Carlsen Offers Handshake to his Invisible Opponent
|
|
|
Eh bien Quel match acharné entre Caruana et Praganandha !
Je dois avouer que je voyais plutôt Caruana arriver en finale , à cause de son expérience et de son niveau de jeu ....
Mais le jeune joueur indien , seulement 18 ans ! n'a pas eu peur du statut de (ex)vice champion du monde de Caruana et à joué avec une maturité , une solidité, un courage digne d'un vieux briscard.
Carlsen doit être content de jouer la finale contre Prag plutôt que Caruana qui le connait bien et sait le neutraliser....
Attention à l'excès de confiance de la part de Carlsen , car si le jeune indien n'est pas trop fatigué par ses départages, il offrira une belle opposition crédible en finale.
|
|
|
@Domi 77 : Non. Je ne crois pas. J'ai vu la video. Carlsen était juste hyper-concentré et a fait un geste automatique. Je ne crois pas que les deux gars aient mal interprété ce geste. Ou si ? C'est comme ça que vous avez compris le geste de Carlsen ? (un genre de protestation ?) (Ce serait gonflé de sa part !).
|
|
|
Moi j'avais interprété ça comme un joke. Un trait d'humour.
Il est possible que certains y aient vu un irrespect ou de l'arrogance...Va savoir.
@tc
J'ai peur que l'ogre ne fasse qu'une bouchée de Prag.
J'ai vu une interview du jeune indien et il dit qu'il a survécu un peu miraculeusement à toutes les parties et qu'il n'était pas du tout prêt à jouer contre Carlsen car il ne se voyait pas en finale.
C'est beau de sincérité et de candeur mais je crains qu'il ne se fasse rattraper par l'enjeu.
|
|
|
Carlsen a dit ensuite que c'était juste une plaisanterie.
|
|
|
Bah oui... plaisanterie ou étourderie, ce n'est pas la peine que les deux gars l'agressent ainsi sur le chat (si c'était pour cette raison). Je n'aime pas beaucoup Carlsen, mais j'aime encore moins les insulteurs publiques.
Au sujet de Pragg et des publications sur le net, j'ai vu une sympathique photo prise par Irene Sukandar (commentatrice officielle) où l'on voit Pragg et Erigaisu, dans la rue, bras dessus, bras dessous.
Le commentaire en français (google) :
''Une image incroyable a été partagée par la commentatrice officielle de la Coupe du Monde FIDE 2023 Irene Sukandar. Après les tie-breaks du tour 5, Irene est allée se promener sur le Boulevard à Bakou.
Et devinez sur qui elle est tombée ? Praggnanandhaa et Arjun Erigaisi marchent tous les deux ensemble !
C'est peut-être le match le plus important qu'ils joueront - les quarts de finale de la Coupe du monde 2023 les uns contre les autres. Le gagnant scelle très probablement une place pour les candidats 2024. Et pourtant, ils se promènent tous les deux et passent un bon moment de détente. En fait, si vous regardez attentivement la photo, vous pouvez voir qu'Arjun met une main autour de l'épaule de Pragg.
Il y a tellement à apprendre du comportement d'Arjun et Pragg. Nous sommes à peu près sûrs que lorsqu'ils seront assis l'un en face de l'autre, ils ne laisseront rien au hasard pour se battre jusqu'à la fin amère. Mais en dehors du tableau, ils restent de grands amis et rien ne peut s'interposer entre cette amitié - pas même une place parmi les Candidats ! ''
|
|
|
Au passage (on n'en parle pas trop) Aleksandra Goryachkina a gagné la Coupe (et cinquante mille dollars ou cinq millions de roubles, aujourd'hui!) chez les féminines, à l'issue d'une partie marathon de plus de cent coups.
|
|
|
Qu'est-ce qu'il a encore fait, hier, le bad boy ?
Il a simplement joué sa finale (égale) de Fous + 3 pions chacun jusqu'au bout, non ?
|
|
|
Oui. Le ''nul''de Cathignol pouvait effectivement désigner la finale et pas l'attitude. Bon... moi, ça ne me gêne pas de voir cela. Souvent cela traduit simplement une déficience de joueurs, devenus incapables de communiquer, qui n'ont plus l'habitude de s'exprimer par la parole (''auriez-vous l'extrême gentillesse de bien vouloir considérer ma proposition de partie nulle ?''). De la part de joueurs qui aujourd'hui tendent la main à leurs adversaires sans dire bonjour et sans même les regarder, plus rien ne m'étonne.
|
|
|
Breaking news, j'ai entraperçu cette nuit DocteurPipo faire la tournée des bars et prendre le vol de 6h20 pour Baku. Affaire à suivre.
|
|
|
j'ai trouvé que Carlsen avait joué dans un style "Capablaquesque" contre Praggnanandhaa.
Il semblerait que les 2 joueurs aient joué sans faire de faute.
J'ai vu dans son interview d'après la partie que Carlsen était malade.
On a donc le meilleur joueur du monde : Carlsen
Le deuxième meilleur joueur du monde : Carlsen démotivé.
Et le troisième meilleur joueur du monde : Carlsen démotivé et malade.
Quel phénomène !!.
|
|
|
Très jolie partie d'Abasov. Là j'aurais bien vu Capablanca (même s'il ne jouait pas la Catalane). Quand on se dit :''c'est si simple les Echecs''.
|
|
|
Praggnanandhaa n'est pas un adversaire facile pour Carlsen.
Il a à peu près le même point fort que lui, placement parfait des pièces, excellente technique et c'est un défenseur hors pair.
Je pense que Carlsen peut essayer de le dominer dans deux domaines :
-Une position stratégiquement compliquée, c'est à dire essayer d'amener une position inédite par exemple au niveau de la structure de pions.
-Une position avec attaques réciproques.
Le jeune Indien n'aime pas les positions où son roi peut être en danger.
Cela étant, jouer pour ce type de positions est risqué : MC peut lui aussi se retrouver hors piste, et se tromper ! Ses rares défaites se produisent souvent avec les Blancs, lorsqu'il veut forcer - et il le sait, evidemment.
Du coup, il est possible qu'il tente plutôt une approche prudente, en essayant quelque chose à l'ouverture, et sans trop forcer si Pragg égalise.
Après tout, même si l'Indien est formidable en départage, le Norvégien n'est pas mauvais non plus en rapides !
|
|
|
Abasov aurait-il une forteresse ?
|
|
|
Que prévoit le règlement si un joueur est malade ( certificat médical) et ne peut pas jouer ??
Peut il bénéficier d'un jour de repos pour jouer le lendemain ? Ou bien doit il se résigner au forfait ?
|
|
|
@thierrycatalan
Si c'est Carlsen, c'est pas grave même malade, il gagne... ;-)
|
|
|
Excellent edito en lien avec l'évènement qui nous occupe ici dans EE de Septembre "Où sont passés les arméniens" ? Avec convocation de Hannah et Marcel Duchamp.
|
|
|
Quel(-le) Hannah ?
|
|
|
Arendt
|
|
|
Ah... J'hésitais entre Hannah Höch, Hannah Wilke, Robert Hanna et pourquoi pas Hanna Barbera !
|
|
|
Magnus Carlsen remporte la finale de la Coupe du Monde 2023. Le prochain championnat du monde sans lui ça serait vraiment insensé.
Il faut absolument que les instances dirigeantes essaient de trouver un accord.
Et d'ailleurs, quelles sont ses demandes à Carlsen concrètement ?
|
|
|
Je ne pense pas que Carlsen reviendra dans le format actuel, en tout cas pas tout de suite. La succession de 5 matches pour le titre en 8 ans l'a lassé, ce qu'on peut comprendre.
Il reviendra peut-être si un jeune prend le trône ou si le format change.
|
|
|
Il vient de répondre à l'instant durant son entretien avec Naroditsky et Leko.
Il ne souhaite pas faire pression sur la FIDE pour que les changements soient réalisés. Il donne sa préférence à plus de parties et un contrôle de temps plus court, par exemple 2 parties par jour à la cadence de 1h avec un incrément.
|
|
|
Merci kieran.
2 parties par jour ça assurerait du spectacle et la dimension physique (sportive) serait importante.
J'aime bien l'idée.
|
|
|
Pourvu que cela ne contamine pas les autres compétitions... Au début, on pense que ces dérives ne toucheront que ces gens du spectacle. Et puis, soudain, on se retrouve avec une coupe de France de rapide à la place du Championnat de France ! A quand la formule de la Coupe Loubatière (3 parties d'une heure dans la journée) qui remplacera toutes les divisions du championnat de France par équipes ?
Je parie qu'il y a des cinglés fédéraux qui y ont pensé déjà...
|
|
|
1h plus un bon increment ça ne me parait pas tomber dans un excès vertigineux.
2 parties par jour c'est fatiguant, certes, mais il semblerait que le noble jeu soit un sport alors il faut assumer ;o)
|
|
|
''1h plus un bon incrément'':
ça peut aller pour la vedette et ses fans. Mais bon, c'est sa vie, ses exigences, ça ne me concerne pas.
(et j'espère que ça ne me concernera jamais, car pour moi, perso, c'est injouable... si je veux réfléchir un peu).
''2 parties par jour c'est fatiguant''.
Non. A leur cadence proposée, ce n'est pas dur. Nous, en Allemagne, nous jouons une partie par jour mais à 40 coups en 100 minutes, puis 50 minutes pour le reste, avec un incrément permanent de 30 secondes par coup. Une partie de 60 coups peut donc durer 360 minutes (6h00).
Pas de problème (il faut prévoir les sandwichs, le thermos de thé, etc...).
Les cadences longues, ça ne pose pas de problème. Sauf pour les petites natures comme Carlsen.
|
|
|
C'est peut-être un problème de générations....
Quand j'étais au lycée ,il était courant d'avoir des cours de maths de 4 heures ( 2h algèbre + 2h géometrie) ou bien des dissertations de 4 heures sur des grands textes de la littérature.....et tout le monde trouvait cela normal...
Alors une partie d'échecs "sérieuse" (id est à la pendule) de 4h, pour se détendre le week end semblait tout aussi normal....
A notre époque, la plupart des lycéens sont incapables de rester concentrés 1 heure pour résoudre un problème ou un exercice scolaire...alors forcément ne leur parlez pas d'une partie d'échecs de 5 heures..... ( mais ok pour 5 heures de PlayStation...)
|
|
|
40 coups en 100 minutes c'est pas très loin d'une partie d'une heure avec un increment d'une minute par coup. Mais je ne suis pas très bon en math alors je ne vais pas trop m'avancer ;o)
Il est vrai que, passer les 40 coups, il faut pouvoir rajouter du temps si on veut garder un peu de qualité.
A réflechir.
Mais je pense qu'on peut réflechir à faire bouger un peu les lignes.
Quitte à revenir en arrière si ça ne convient pas.
Par exemple au tennis je pense qu'un seul service ça serait un réel progrès à la fois sur la qualité du jeu et sur le temps mais il doit y avoir le même genre de résistance (hi hi, sujet buvette :o)
|
|
|
''Quitte à revenir en arrière si ça ne convient pas''. Tout à fait. Et on devrait même rallonger les cadences actuelles !
Lors de mon dernier championnat de France (1985), on jouait encore à la cadence de 2h30/40 coups, puis 1h00/16 coups, puis de nouveau 1h00/16 coups, etc...(mais avec des ajournements). La durée des parties, ce n'était pas un problème.
Le National durait 13 rondes (cette année-là). Et ça se battait jusqu'au bout. Avec plein de suspens jusque dans les dernières rondes (A la ronde 10, j'étais 1er-3ème avec Sharif et Seret, avec 7 points, puis j'ai perdu contre Boudre. Et celui qui m'a donné le coup de grâce et privé d'un podium était ensuite... mon frère Louis!).
Juste pour dire qu'on se battait vraiment. Et que les cadences longues, dans des tournois longs, c'est cela qui était formateur et devrait perdurer (ou revenir). Et le spectacle, ce sera pour des exhibitions annexes.
|
|
|
Na !
|
|
|
