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Évolution du classement elo des adultes par Meteore le  [Aller à la fin] | Actualités |
Je suis surpris par les difficultés que rencontrent les bons joueurs adultes à ne pas perdre de points elo.

J'ai regardé le récent tournoi d'Issy les Moulineaux sur cet aspect. Si on considère les 9 joueurs dont le classement est supérieur à 2200 , ils ont tous fait des performances négative ou nulle.

Voici leur variation elo (avec coefficient 10, il faut en général multiplier par 2 cette variation) :

-7
-18
-23
+0.5
-12
+0.1
-0.6
-3
-5

Même le gagnant du tournoi avec 6/7 ne gagne que 0.5 point.

Il me semble très peu probable que le niveau absolu de chacun de ces joueurs soit orienté à la baisse. Je pense plutôt qu'il y a un effet deflationiste en cours actuellement.

Qu'en pensez vous ? Avez vous des explications


yegonzo, le
C'est possible voir très probable.
Au classement live, notre champion du monde est 3ème avec 2779,6.

En juin 2017, il était 10ème avec 2783 !!

Il y avait alors 47 joueurs à 2700 et +, ils ne sont plus que 33 désormais.


yegonzo, le
Côté français, en avril 2016, il y avait 33 joueurs à 2500 et +, ils ne sont plus que 23 aujourd'hui


Si la formule mathématique de calcul du classement elo n'a pas changé, je ne vois qu'une seule explication possible ...

Considérant que les points elo perdus par certains joueurs sont bien gagnés par d'autres joueurs....selon le loi universelle de conservation des points elo au sein de l'ensemble FIDE....Rires...

Le seule explication est que le brassage géographique (nationaux et internationaux) des joueurs jouant les uns contre les autres est plus important...les points elo circulent plus facilement et plus vite entre les joueurs..tout comme les calories dans un ensemble liquide sous agitation de molécules chauffées


kieran, le
@TC,

C'est faux, il n'y a pas conservation quand les deux joueurs ont un K différent. A partir de ce moment, certains tournois peuvent créer des points et d'autres en détruire.
Par contre, je suis d'accord sur le brassage entre plusieurs sous-communautés (jeunes, territoires isolés, ...)


Chemtov, le
''Considérant que les points elo perdus par certains joueurs sont bien gagnés par d'autres joueurs''

Ben... non... pas forcément. Déjà, si vous gagnez contre moi, vous gagnez 18,4 pts (en coeff.20) et je n'en perds que 9,2 (en coeff.10). Là vous gagnez mes 9,2 pts mais vous en récoltez encore 9,2 autres. L'ensemble, la bulle de points FIDE, a grossi de 9,2 pts

Si on inverse et que je gagne notre partie (par hasard...) j'encaisse 0,8 pt symbolique et vous perdez 1,6 pt. Là, cela ne change pas trop le contenu général du ballon, de l'ensemble des points FIDE, qui maigrit de 0,8 pt.

Alors qu'est-ce qui se passe le plus souvent ? Tous les petits jeunes, jusqu'à 18 ans, si forts, avec leur coeff.40 devraient faire entrer un maximum de points dans l'ensemble ? Non ?

Une tendance plutôt inflationniste que déflationniste (Meteore) ? Je ne sais pas... Je n'y connais rien en maths, en économie, en stats, etc..

@kieran: croisement ! Mais il n'y a pas plus de tournois qui créent des points que d'autres qui en détruisent ?


Morozov, le
Ca fait plusieurs mois que j'ai fais ce même constat. En lorraine, je ne connais pas d'adultes qui gagnent des points, au contraire, je dirais meme que plus les adultes sont actifs plus ils perdent de points...
Que ce soit en rapide ou en lent, meme constat.
Il n'y a que les jeunes qui gagnent des points, ce qui semble normal.
Un début d'explication serait que depuis le confinement le niveau global a fait un bon en avant phénoménal du niveau moyen. Il y a encore 5 ans ca me semblait juste quasi impossible de perdre contre un joueur avec 400 points de moins que moi. Aujourd'hui je ne parierais pas ma chemise là-dessus...
J'ai l'impression que ce constat est encore plus vrai pour les joueurs >2000, c'est de plus en plus dur de s'y maintenir. D'ailleurs en rapide où logiquement on a beaucoup plus de parties, en lorraine on va bientôt les compter sur les doigts des 2 mains les joueurs qui ont un classement > 2000 en rapide!


kieran, le
Un autre élément qui contribue au phénomène est la disparition du élo national. Un jeune adulte complètement débutant va rentrer avec un classement bas dans le système et va vite atteindre le coefficient K=20. Il aura beau progresser pour de vrai, s'il joue peu il sera sous-classé pendant longtemps.


Chemtov, le
@Morozov : En même temps... heureusement que les vieux perdent leurs points elos et que les jeunes en gagnent.


Je vois trois éléments :
-les jeunes sont meilleurs que les vieux (à classement égal)
-les jeunes joueurs n'ont pas joué pendant les années confinement : il y a un retard à rattraper
-l'arrivée de joueurs formés sur Internet booste le niveau réel et ces joueurs nouveaux sont sous classés.


Chemtov, le
Et le quatrième élément:
-les vieux vieillissent


Meteore, le
Une constatation amusante dans ces circonstances :

Jouer fait baisser son elo mais augmente son niveau

Ne pas jouer maintient son elo mais fait baisser son niveau


@Chemtov

Seul, les vieux vieillissent ?
Les jeunes rajeunissent ?


Chemtov, le
Ah... quand même... un qui réagit (Merci pour la perche).

Oui, bien sûr, les jeunes grandissent. Mais leur ''vieillissement'' leur apporte une constante amélioration de leurs capacités physiques. Alors que le nôtre peut au mieux nous proposer une sagesse et quelques avantages très théoriques.

Il colle davantage à la définition suivante : ''Le vieillissement est un processus continu et progressif d'altération naturelle qui commence tôt dans l'âge adulte''.


Je me souviens d'un interview de MVL ou il disait que par rapport à il y a une quinzaine d'années en arrière, son classement Elo était resté relativement stable (entre 2700-2750) mais que son niveau actuel était bien plus élevé!


Merci pour ce fil. Je pensais que l'âge était l'origine de la dégringolade de mon Elo. Je suis en fait victime de la déflation. Ouf !


Meteore, le
une méthode très valable pour améliorer ses capacités de calcul consiste tout simplement à jouer des parties lentes.

cela ne fonctionne pas pour les blitz, et sans doute beaucoup moins bien pour les parties rapides.

en partie lente on est obligé de calculer pour ne pas perdre , on ne peut pas se fier uniquement à son intuition.




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