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| Erreur d'arbitrage par rishunter le
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| Arbitrage | |
Bonjour,
J'ai un souci d'arbitrage dans un tournoi et j'aimerais savoir quelle serait la meilleur solution s'il vous plaît.
Deux enfants de moins de 8 ans qui jouent en cadence 50 minutes plus 10 seconde par coup. Dans le championnat IDF pour les qualifications du championnat de France. La partie est notée.
Un enfant lâche sa dame sur une case (en prise) sans appuyer sur la pendule et rejoue un autre coup de dame. L'autre enfant appelle l'arbitre et demande a se que le coup soit jouer là où le première enfant a lâché sa dame mais l'arbitre se trompe et dit que comme il n'a pas appuyé sur la pendule il peut mettre la dame n'importe où. L'enfant insiste mais l'arbitre maintien sa position alors que le coup était légal (là où la dame avait été laché en premier).
L'enfant qui a été défavorisé par l'erreur d'arbitrage perd et les parents font réclamation après la partie. Mais rien ne change, le résultat est validé et la partie ne reprend pas non plus au moment du litige.
Je voudrais donc savoir quelle serait la solution la plus juste dans cette situation ?
Il y a t-il une sanction pour l'arbitre qui fait une erreur sur une règle de base (pièce lâchée pièce jouée) ?
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Je suppose qu'il y a eu contestation sur le fait que la Dame a été lâchée ou pas.
Si l'arbitre n'a pas assisté à la scène, c'est la parole de l'un contre la parole de l'autre.
Si l'arbitre a assisté à la scène, ce devait être le même qui a arbitré la partie Polgar-Kasparov...
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Bonjour rishunter,
Déjà c'est important que le jeune joueur avec les blancs n’est pas appuyé sur la pendule...il rejoue avec sa dame (la pièce déjà jouée),ce n’est pas un coup illégal...l’arbitre à pris la bonne décision.
La meme aventure est arrivée à un de mes amis qui a joué un tournoi il y a peu.
Pour être sûr à 100%, tu peux écrire aux arbitres, va sur le site de la fédération, rubrique secteurs--> arbitrage, tu pourras exposer ta question.
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A part une grosse claque sur la main de l’adversaire au moment où il va rejouer la dame, je ne vois pas ce qu’on peut faire pour éviter ce genre de comportement.
@Renan : hein !?
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à moins de 8 ans , expliquer à un enfant que l'on peut gagner une partie d'échecs grâce à ce genre d'embrouille relève de la stupidité.
(le jeu est ailleurs ...)
ps: "tu reprends ton coup, et tu fais attention ;-)
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Pour préciser certaines choses après les premiers commentaire.
Les deux enfants sont d'accord sur le fait que la dame a été laché (personne ne triche ici). Et l'arbitre aussi du coup.
La règle pièce lâchée pièce jouée doit donc s'appliquer comme le coup est légal (il n'y a que le coup illégal qui doit être validé par la pendule).
L'arbitre c'est trompé en disant que le coup légal n'était pas validé par la pendule et donc qu'il pouvait jouer la dame où il le souhaitait mais reconnait son erreur après la partie.
Par contre, pour le moment rien ne change après la réclamation. En espérant que la situation est plus clair après ces précisions.
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A part empaler l'arbitre sur un cactus, je ne vois pas de solution à votre problème...
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Peut-être que l'arbitre était Renan...
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Si l'arbitre reconnait son erreur, et qu'il n'y a pas de contestation sur la pièce lâchée , la FFE pourrait inverser le résultat ?
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Bonjour, je ne sais pas. Pour le moment je n'ai pas eu de contact de la part du jury d'appel.
Par contre un arbitre peut être sanctionné après étude du dossier et après qu'une plainte est été émise auprès du directeur de la DNA.
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Dans le règlement il me semble que c'est le 4.7 et ses alinéas (qui ne rentre pas dans les 3 cas particuliers; le coup est considéré comme effectué dans les 3 cas suivants ; prise ,promotion et roque)...
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à Renan : je crains que vous n' ayez mal lu l'article en question :
"4.7. Lorsque, en guise de coup légal ou au cours de l’exécution d’un coup légal, une pièce se trouve lâchée sur une case, cette pièce ne peut plus être déplacée sur une autre case lors de ce coup. "
C'est très clair.
Les alinéas ne font que préciser les choses pour des situations plus complexes (prise, promotion et roque)
Dans le cas précis évoqué, si la Dame a bien été lâchée (dans le cas d'un coup légal), le coup est bien effectué , même si la pendule n'a pas été enclenchée .
Evidemment, si le gamin fautif est le fils de Kasparov, il est excusable. (jurisprudence "Polgar / Nakamura" )
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@Renan hein ???!
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Merci supergogol...
Quel est l’autre phrase avant les 3 alinéas (prise,roque,promotion)?...
Allez je vous donne la phrase qui suit :
"Le coup est considéré comme effectué dans les 3 cas suivants :(les 3 alinéas)."....
Le coup de dame ne rentre pas dans ces 3 cas...
Donc le coup de dame a til été effectué ?
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@ Renan, je suis désolé de ne pas avoir été assez clair.
J'ai pourtant essayé, mais , à l'impossible...
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Voilà parfait, donc l’arbitre sera fouetté en place public.
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Renan = chatGPT ?
Ou alors tu n’a jamais joué aux Echecs en réel?
Parce qu’après la marche des pièces et le mat, le piece lâchée, coup effectué est la 3eme règle qu’on apprend. Avant même le pièce touchée, pièce jouée.
Je veux bien croire que le règlement soit rédigé maladroitement, mais n’importe qui ayant, soit un peu d’expérience du jeu, soit un peu de jugeote comprend comment interpréter ce point.
Si ça devait être interprété comme tu le penses (ce qui n’aurait pas trop de sens mais passons), alors il y aurait un quatrième point : en appuyant sur la pendule.
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La règle de base ancienne, à la formulation un peu abrupte : "pièce touchée, pièce jouée" reste valable il me semble, indépendamment des questions relatives à la pendule.
A l'exception sans doute d'une pièce touchée qui aboutirait si elle était jouée à un coup illégal.
Cette règle est probablement antérieure à l'introduction des pendules ou sablier
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@atha,
Non jamais, surtout pas!
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J'aime bien la question, j'espère qu'on aura une réponse. L'arbitre s'est trompé, soit. L'erreur est humaine, et c'est pour ça qu'il existe des procédures de recours. Bon, là, c'est gros, quand même, mais là n'est pas la question. Dans ce cas, qu'est-ce qui se passe après? Le litige n'empêche pas de terminer le tournoi, et d'annoncer des résultats. Ca arrive qu'on revienne sur le résultat d'un tournoi et qu'on déqualifie des joueurs ou joueuses ?
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Pièce lâche, pièce jouée s'applique.
Il y a eu une erreur d'arbitrage. La partie a continué, avec un résultat. C'est donc lui qui s'applique.
Savoir quel aurait été le résultat s'il n'y avait pas cette erreur d'arbitrage relève de la fiction.
Dans de tels cas, il faut réagir sur le moment et appeler un autre arbitre.
Je ne vois pas comment il serait possible d'inverser le résultat après coup. Ce n'est pas légitime du reste.
Par ailleurs, l'essentiel du jeu n'est pas là.
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@Michel74
on parle d'un tournoi jeune (parents et entraîneurs ne sont pas dans la salle de jeux)
on ne va pas demander a un gamin de contester en direct une décision arbitrale
et le pb c'est que la partie ne peut pas etre rejouée (pb orga car parties longues)
quand c'est comme ca il n'y a pas grand chose a faire a part sanctionner l'arbitre fautif (ou le réprimander au minima)
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