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Montre connectée et compétition officielle par Michel74 le  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour,

Je viens de participer à un tournoi où l'arbitre a expressément demandé de retirer les montres connectées du poignet.
Il m'a confié que mon aversaire aurait pu demander le gain et il aurait du lui accéder à sa demande puisque je l'avais gardée au poignet les premières rondes.
Je l'ai retirée par la suite systématiquement ce que je continuerai de faire à l'avenir pour éviter toute contestation.

Les montres connectées ont un GPS intégrée compte les pulsations et le nombre de pas. Je ne vois guère comment elles peuvent être utilisée pour tricher aux échecs du moins lme modèle que j'utilise.

J'étais au courant des téléphones mais j'ignorais que les montres connectées étaient incluses dans cet interdit.


Je n'en ai jamais eu, donc je ne connais pas les fonctionnalités. Mais si elles vibrent dès lors qu'on reçoit un mail par exemple, alors il n'y a pas besoin d'être très créatif pour pouvoir coder des déplacements de pièces sur un échiquier à l'aide d'un complice.
On a déjà vu plus créatif, ne serait-ce qu'en France.


splash, le
l'arbitre va devoir être expert montre pour savoir si elle est connectée ou pas


atha, le
Rien qu’une vibration peut être utilisée pour signaler qu’il y a un gain à chercher (ce qui donne un avantage décisif). Bon ok juste avoir un « collègue » qui apparaît à notre échiquier quand on est gagnant est aussi efficace.
Mais on peut aussi communiquer le coup qui sera affiché dans la notification sur la montre.


Vibrations et notification requièrent un téléphone allumé à proximité. Par ailleurs, le manque de discrétion du procédé le rend assez peu opérationnel en pratique.
Et splash soulève une bonne question.


splash, le
enfin ca a toujours existé (mais peu d'annonces dans les tournois)
par exemple un joueur qui a une montre qui sonne (un réveil) , perd la partie même si elle est pas connectée


Même sans sonner...
"Pendant une partie, il est interdit à un joueur d’avoir un quelconque appareil électronique
non spécifiquement autorisé par l’arbitre dans la salle de jeu."
Stricto sensu, n'importe quelle montre digitale est un appareil électronique.


Meteore, le
si on coupe son téléphone, la montre ne peut pas communiquer avec le monde extérieur


kaktus, le
c'est dommage, suivre son rythme cardiaque peut être intéressant.

Maintenant la plupart des montres connectées étant par définition connectées, c'est vrai qu'il y aura toujours de la place pour les petits malins


atha, le
« si on coupe son téléphone, la montre ne peut pas communiquer avec le monde extérieur »
C’est tout simplement faux. Déjà il existe des montres autonomes qui ont leur propre puce GSM/SIM.
Ensuite même si c’est une montre reliée à un téléphone alors elle l’est en Bluetooth. Ce dernier a une portée d’une 20aine de mètres. Elle peut donc être relié à un autre téléphone que le sien, celui de notre « collègue » qui est en dehors de la salle avec Stockfisch.
Je me permet également de signaler que certaines montres ont tout simplement stockfisch installé directement dessus (même si là, il est difficile d’être discret, ça reste cependant possible à condition d’avoir la bonne interface de saisie des coups).


Décidément j'en découvre tous les jours...
Utiliser sa smartmontre pour tricher à une partie d'échecs ??
Je ne suis plus surpris que les adolescents réussissent le BAC à 95 % ! Rires.
Plus sérieusement j'espère être dejà mort pour ne pas voir l'avenir inhumain qui se profile avec le transhumanisme et les humains greffés sous la peauavec des puces électroniques...reliées à internet..


@ atha

Et comment le complice est informé en temps réel de la position ? avec une micro caméra caché dans le col de chemise ?

Et comment tu vas saisir tes coups sur ta montre ? par lecture optique de la feuille de match ? (attention au stylo connecté...)

J'ai une Garmin Forerunner 245 avec GPS et rythme cardiaque, et ça ne m'a pas empêché de perdre ma première partie de Nationale 3...

La société de surveillance généralisée, Big Brother à tous les étages...

Ca me fait plus peur que le transhumanisme (dans l'immédiat).


Wisemas, le
Surpris de lire que certains jouent avec des appareils électroniques malgré leur interdiction.


Chemtov, le
Une '' Garmin Forerunner 245 avec GPS ''... Bigre... ça existe ça ?

Moi, ma montre, c'est un petit téléphone alcatel 1010... sans téléphone ! Enfin...désactivé, donc sans connection, sans carte sim, sans appareil photo, sans rien quoi... à part... l'heure. Je risque quelque chose, m'sieur l'arbitre ?


atha, le
@MiclaLys : on communique en morse évidement !


avec les progrès technologiques bientôt il va falloir jouer tout nu !


Renan, le
michel74 a raison...
Pendant une partie, il est interdit à un joueur d’avoir un quelconque appareil électronique
non spécifiquement autorisé par l’arbitre dans la salle de jeu."
je me suis posé la question pour mon gros casque de chantier anti bruit.


clarxel, le
Sujet déjà évoqué sur le forum, https://www.france-echecs.com/article.php?art=20150418093301497
Thierry, tu avais déjà "découvert" le sujet à l'époque ;-)


@Renan : Il y a 2 sortes de casques : les casques inertes, qui ne sont pas pas des appareils électroniques, et les casques avec réducteurs de bruit, qui peuvent en outre être communicants. Il va de soi que les casques relevant de cette 2e catégorie sont des appareils électroniques dont l'utilisation pour jouer aux échecs est interdite.


clarxel, le
le bon lien


Renan, le
mon casque est inerte clarxel, style grosse moumoute sur les oreilles ; bien plus efficace que les bouchons anti bruit...0% électronique...


Reyes, le
Botvinnik en auto-hypnose : « Il voulait que nous nous entraînions – en 1955 dans sa datcha – avec la radio en marche pour l’aider à se préparer contre le bruit en tournoi... Il demandait aussi à Ragozin de fumer encore plus lorsqu’ils s’entraînaient ensemble. De cette manière, Botvinnik avait développé une technique d’auto-hypnose ! » Yuri Averbakh https://www.europe-echecs.com/art/in-memoriam-8804.html


atha, le
@Reyes mauvais topic ? Quoiqu’on a dérivé sur les à côté d’une partie d’échecs donc pas complètement HS


Reyes, le
C'était en réponse au casque anti-bruit de Renan.


Chemtov, le
Bon... ben moi, je ne sais toujours pas si mon alcatel 1010, faisant office de montre et réveil ( connecté à rien et sans jeu d'échecs ) est interdit ou pas.


splash, le
@chemtov,bah si comme c'est un appareil électronique , c'est interdit

et un téléphone sans carte sim demeure un téléphone, donc il y a les règles spécifiques a prendre en compte


Chemtov, le
Et une montre toute bête avec une pile, c'est électronique ? Et le minuteur/montre de ma cuisine pour cuire les oeufs, ça marche ? ( Je cherche simplement quelque chose permettant de savoir l'heure qu'il est, pendant ma partie ! )


Dommage que le cadran solaire portatif soit peu loquace dans nos salles de tournois


splash, le
il y a les montres mécaniques :-)

après très peu d'arbitres te sanctionneront pour une montre toute bete


Julo62, le
Il existe des arbitres qui sanctionnent pour une montre toute bête ?


Oimsi, le
Je n'ai pas le courage de lire plus haut si quelqu'un a songé à un détails. La montre connectée au bras du joueur est inefficace si son téléphone est coupé, mais qui vous dit qu'elle n'est pas couplée avec un téléphone qui n'est pas le sien, mais celui d'un observateur externe…


Magnus Carlsen est capable de vous étrangler avec un téléphone sans fil
....
batterie complètement déchargée...
Et sur l'échiquier uniquement bien sûr...
Rires.

Bon dimanche à tous sur le forum.


Renan, le
Je crois qu'il était impossible de mettre un commentaire sur le forum pendant presque deux jours...
Bon courage à tous pour cette dernière partie des interclubs !!!


Chemtov, le
Voilà... de retour de Paris ( quelle galère, après 500 bornes en voiture, faire Saint-Maur-Le Vesinet-Saint Maur, en RER... n'importe quoi ces Franciliens ... pas capables d'organiser deux matchs au même endroit...)

Donc saison d'équipe quasi terminée... (reste encore la Coupe JCL pour nous). Bilan à écrire... Pfff, encore du boulot...

J'ai pu jouer avec mon alcatel 1010 (sans connection, sans carte sim, sans rien, hormis le réveil qui, heureusement n'a pas sonné ).


Meteore, le
@Chemtov : félicitations pour l'accession en Top 16


Renan, le
@chemtov;
Félicitations pour l’ascession en Top 16...avec cette équipe,étonnant que vôtre club ne soit pas plus régulièrement en Top16...
L’année prochaine vous aurez juste 1 déplacement à organiser du coup!


Krusti, le
Je tiens néanmoins à sauver l'Honneur des habitants de l'Île de France que je représente hic et nunc.
Saint-Maur / Le Vesinet / Saint-Maur en RER ne constitue qu'un premier voyage initiatique qui nous permet de tester la ténacité du visiteur.
La prochaine fois, pour tester son courage, c'est un périple en métro contenant un passage par la ligne 13 dans un créneau horaire particulier qui lui sera demandé.
Bon courage et bienvenu(le cas échéant) à nos ami(e)s des régions.


Orouet, le
il n'empêche,
s'occuper de la RATP et devenir première ministre ! (Quel trajet ;-)


Wikipedia : Elizabeth Borne n'est plus d'origine russe depuis le 16 mai 2022 23h45...Ouf ...l'honneur est sauf.


Julo62, le
@TC
C'est vrai, il y eu des modifications à ce sujet, et des rappels à l'ordre de la part des administrateurs.
Sans être rédacteur wikipédia de cet article, tu fais comment pour avoir ce genre d'info fondamentale ?

(Sinon, l'Histoire et la géographie polonaise étant ce qu'elles sont, origines russes ou polonaises, c'est fluctuant.
Par exemple, si tous mes grands-parents se disaient polonais (tout en ayant reçu la nationalité française), certains de leurs parents étaient nés dans l'Empire allemand, d'autres dans l'Empire russe, aucun en Pologne, vu qu'entre 1815 et 1918, il n'existe pas d'état polonais.)


Oimsi, le
Pile sur le sujet de ce post, la montre de mon adversaire a bipé ce weekend en N2, j'aurais pu réclamer le gain effectivement. Mais le jour ou je suis obligé de faire comme ça pour gagner une partie, c'est qu'il sera temps d'arrêter de jouer...Et de me regarder dans un miroir.


Bravo Oimsi ...pour votre attitude et votre éthique..
Cela doit être bien agréable de jouer aux échecs avec vous...


Ref Julo... à propos de wikipedia...

Si je vous disais que j'ai été au courant presque immédiatement, parce que je rédigeais alors un article sur E. Borne pour Russia Today France....

Certains de nos amis du forum , pigistes influenceurs McKinsey, (Clarxel ou Krusti...) risqueraient de faire une thrombose ou une crise cardiaque, car ils sont vaccinés avec Pzifer (grâce à McKinsey).
Mon explication sera donc de dire que j'ai vu cela sur une revue de presse sur Google News ou MSN Actualités ou Yahoo News ...ce qui n'est pas plus vrai ! Rires

En réalité je m'intéresse aux extraterrestres reptiliens sur le site : https://www.nouvelordremondial.cc/

Article : https://www.nouvelordremondial.cc/2022/05/17/wikipedia-elisabeth-borne-nest-plus-dorigine-russe-depuis-le-16-mai-2022-a-23h45/

Cordialement à tous sur le forum.


Krusti, le
Euh.... merci de me tenir à distance de ce type de délire.


Krusti, le
En revanche pour revenir à l'anecdote du 17/05/2022 20:56 et en faire un objet d'analyse... le dernier mot, puisqu'il s'agit d'un match par équipe revient-il au joueur ou au capitaine de l'équipe ?


Ref Krusti . Oui pardonnez-moi . Sans vérifier, je vous ai confondu avec un autre pseudo du forum avec lequel j'avais déjà échangé dans le passé ce genre de délires sur les sources " fiables" d'informations.


clarxel, le
C'est souvent utile de vérifier avant de poster, en effet..

Comment est on passé des montres connectées à Elisabeth Borne ?

www.nouvelordremondial.cc
De mieux en mieux
Ce repaire complotiste anti vaxx pourrait être parfois divertissant si on n'y respirait pas des effluves racistes et anti-sémites.
C'est un site de désinformation d'extreme droite, pur sucre.
Pour ce qui est de la fiabilité, ça se passe de commentaires...
Ce n'est pas indispensable de partager ce cloaque sur F.E

J'ai jeté un coup d'oeil à cette "affaire" des origines de E. Borne, je ne vois aucune tentative de dissimuler son origine russe, elle figure dans sa biographie sur France inter, par exemple.

https://www.franceinter.fr/politique/enfance-parcours-patrimoine-douze-choses-a-savoir-sur-elisabeth-borne-nouvelle-premiere-ministre

Sur Wikipedia en allemand et en catalan idem.
Sur Wikipedia en français et en anglais, ses origines sont polonaises
Comme disais Julo, les frontières ont été mouvantes...


.


Chemtov, le
@Meteore @Renan : Perso, je préfère de loin jouer en N1 qu'en Flop 12 ou 16. De toute façon, la moitié de notre équipe ( pourtant méritante : Sharif 7/9, Roos L. 7,5/9, etc... ) ne pourra pas jouer pendant 11 jours à Chartres ( Comme Agen pour les jeunes, cela semble figé à Chartres pour les pros du Top ). L'an prochain, si je vis encore, je jouerai probablement en N3 et en Oberliga.

@Renan: ''L’année prochaine vous aurez juste 1 déplacement à organiser du coup!''. Ce n'est pas du tout un problème de se déplacer. Cette année, nous avons joué dans des endroits civilisés, un week-end à Nancy, un à Besançon et deux à Strasbourg. C'était super. Et puis, il y a eu l'Ile de France de Krusti...( en plus, le RER, c'est 5 euros l'aller !! )

@Renan : '' avec cette équipe,étonnant que vôtre club ne soit pas plus régulièrement en Top16...''. Bon...là... pour la fin, nous avions tenu absolument à ce que nos GM réfugiés ukrainiens jouent ( l'un habite en ce moment chez l'un de mes frères avec sa famille, l'autre en Allemagne aussi avec femme et enfant ). Deux autres GM ( qui avaient pourtant peu joué jusque là ) se sont désistés pour laisser leurs potes ukrainiens jouer. Pour l'open d'été, nous avons aussi invité d'autres GM ukrainiens ( ce que nous ne faisons jamais ). Mais ils ne sont pas certains de pouvoir sortir.


Julo62, le
Elle n'était que rhétorique, ma question !


Renan, le
@chemtov,
Je vous taquinai, sur le top 16!
Par contre oui la folie de la vie parisienne et son RER/métro...c'est intéressant de savoir que votre équipe l’année prochaine ne sera pas la même que celle de cette année (vous ferez jouer vos jeunes en Top 16 ?).


Chemtov, le
Oui, RER/metro...Mais nous avions aussi la possibilité de faire Saint Maur-Le Vesinet-Saint Maur en voiture ( la nôtre + un uber ) soit 42 km aller + 42 km retour par le périf... quel pied ! Mais nous avions un GM ukrainien qui avait un hôtel d'accueil gratuit ( pour sa famille ) à côté de... Disneyland ( donc à presque 70 km du Vesinet ! ). Je ne vous dis pas, ce week-end, la galère que cela a été ( pour faire plaisir à nos amis franciliens qui, eux, ne voulaient pas se déplacer à Saint-Maur... Gens una sumus !) Et après ça, il faut s'assoir devant l'échiquier et penser à jouer. Pas simple...(perso j'étais déjà lessivé avant le premier coup !) .

Pour le top 16, des jeunes ? Ben non... c'est évidemment hors vacances ( La FFE pense à tout ! ). Les jeunes, ils vont aussi à l'école ! Il faudra forcément acheter des pros pour remplacer nos joueurs. C'est comme d'habitude le paradoxe des équipes amateurs qui montent. En plus, avec les subventions des sports (ANS) qu'ils nous suppriment, cela n'arrange rien.


Renan, le
Non chemtov, je parlais du Top 16 adultes...
Faites jouer vos jeunes 18/20 ans (vous pensez déjà que votre équipe va redescendre ?)...


Chemtov, le
Oui, j'ai bien compris que vous parliez du Top 16 adultes. Evidemment. Et non, nous ne ferons pas jouer des 18/20 ans. D'abord on n'en a pas ( et on ne va pas les voler ailleurs ) Et les rares qu'on a n'ont déjà pas joué à cause de leurs partiels. Et d'autres travaillent déjà ou sont en stage.

Oui, notre équipe va probablement redescendre ( comme à chaque fois ou presque ), mais ça, on s'en fiche. La question c'est simplement... comment la composer ( avec qui ? ) ! Le championnat n'est pas adapté à la vraie vie des Echecs en France. On est toujours dans les mêmes délires et dénis. Mais on a un président salarié professionnel ( qui n'a pas de problèmes de subvention ) et qui doit mieux savoir tout cela...


Renan, le
J'avais bien compris chemtov,
Par contre dans le format actuel,je ne vois pas ce qui pourrait être amélioré (changé ?)...
Faire le Top 16 comme la N1?


Chemtov, le
Par exemple. Et il y a d'autres formules, toutes plus saines, utiles, démocratiques et sportives que celle choisie par la FFE. Mais cela n'a aucune importance. Car il est vain d'espérer quoique que ce soit d'une direction fédérale qui ne reconnait même pas le problème de placer des événements tous les ans aux mêmes endroits (Agen, Chartres).
Face à un tel niveau de bêtise, de mépris et d'arrogance ( cela va souvent ensemble ), il vaut mieux passer à autre chose. On les oublie (les mêmes qui gèrent nos subventions sur lesquelles on peut mettre une croix).

Là, nous nous réjouissons des réussites de nos autres équipes ( outre celle de N1, trois autres de nos équipes ont gagné leurs divisions ! dont deux équipes avec uniquement des jeunes ) et de l'importance de la participation du club dans la vie de notre fédération ( 81 joueurs du Cercle d'Echecs ont joué 500 parties en nationales et départementales, sans compter le Top féminin, la NI jeune, la Coupe de France, la Coupe Loubatière etc...). C'est nettement plus intéressant et motivant pour nous que la perspective d'un Top pro.


D'accord avec Chemtov sur la formule du Top16. Il y a 15 ans l'argument était que cette nouvelle formule rendrait le championnat plus visible et plus attractive pour les sponsors. Il n'est pas trop tard pour admettre que c'est un échec patent.

On peut donc tout à fait revenir à l'ancienne formule avec 2 poules sur 3 weekends (dont un dernier weekend de réunification) ne semble pas impossible, mais il y a sûrement d'autres formules à explorer. Je pense que la formule actuelle est pensée pour protéger les joueurs pro (moins de transports à payer pour les clubs). Chemtov a une équipe d'amateurs, ce qui tout à son honneur.

Il y a une vraie question philosophique à avoir : est-ce souhaitable que 12 clubs sur 16 fassent venir chacun 4 titrés étrangers pour jouer sur une semaine. Cet argent des clubs ne pourrait-il pas être mieux employé ? Quitte à ce que la FFE protège la rémunération des joueurs pros français...

(j'espère ne pas provoquer un débat politique entre pro et anti-zemmour, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. D'autant que si la FFE limite drastiquement la participation de titrés étrangers, les fédés étrangères feront la même chose avec nos titrés français, et on ne s'en sortira pas).

Je lance un débat dont je n'ai pas les clefs de lecture économique, ne connaissant pas les piges d'un GM titré sur 1 semaine en Top 16, mais j'imagine que c'est là que réside le coeur du problème.

Chemtov, nous sommes preneurs de vos lumières éclairantes


Chemtov, le
Je pensais que vous aviez compris que je ne vous répondrai plus, à vous et à quelques autres ''infréquentables'' que je n'aime pas sur ce forum. Désolé (en fait,non).


vampyr, le
@ComicStrip:
Chaque formule présente des avantages et des inconvénients. La formule avec poules avait de grosse faiblesse (relâchement une fois la poule haute atteinte, composition des équipes aléatoire en fonction des résultats,..).

Je ne vois pas la différence entre joueur pro français et joueur pro étranger. On peut débattre du pour ou contre la rémunération des joueurs dans des équipes.


@Chemtov:
Le Master de Tennis a lieu au même endroit (cycle pluriannuel) et cela ne dérange personne ou presque et il y a d'autres cas.
La problématique c'est que la compétition est interne et sans grand prestige.


je ne connais plus vraiment les problèmes que rencontrent aujourd'hui les clubs disputant les championnats de première division, mais je me doute que les problématiques posées sont toujours à peu près les mêmes :

Problème de trouver des dates au calendrier convenant à tous les clubs, notamment ceux qui ont des joueurs internationaux.

Problème des distances de voyage, ou d'hébergement, pour les clubs très éloignés les uns des autres.

Problème de financement / subventions des clubs sur une durée pérenne de plusieurs années, notamment ceux qui font appel à des joueurs professionnels de niveau international.

Problème de stratégie sportive pour le club si engagement de plusieurs équipes dans plusieurs divisions.

Fidélisation des joueurs au club , et aussi bien sûr des dirigeants souvent bénévoles. Gestion de la vie du club au quotidien ( jours et heures d'ouverture !), entre joueurs locaux amateurs toujours fidèles, et joueurs professionnels venant d'autres horizons lointains uniquement pour les compétitions importantes.


Une idée iconoclaste que j'ai eu dans le passé : l'équipe d'un club engagée dans une compétition nationale devrait être composée uniquement de joueurs (français ou étrangers peu importe) qui vivent (habitent) dans un rayon de moins de 200 km du club considéré ...





.


Chemtov, le
@vampyr : ''La formule avec poules avait de grosse faiblesse''. Avait ? Mais c'est de nouveau ainsi.
Et tant mieux ! Merci au covid qui a créé cette situation (des montées et pas de descentes, donc 12+4=16, donc poules et finales).

''au même endroit (cycle pluriannuel) et cela ne dérange personne ou presque''
Concernant le Top 16, cela dérange, mais pas trop. C'est juste triste, ennuyeux et sans aucun intérêt. Et cela montre une incapacité de la FFE à faire tourner la compétition dans diverses régions.
Concernant des compétitions individuelles (Cht de France / Agen), c'est carrément dégueulasse. Et cela dérange énormément de monde. Même si la FFE ose encore écrire ''personne ne s'en plaindra'' dans son dernier ''Echec et mat junior'' sur Agen.
Quelle insulte aux participants et aux clubs éloignés de 1000km !

@thierrycatalan :
''Problème de trouver des dates au calendrier convenant à tous les clubs, notamment ceux qui ont des joueurs internationaux''. Les dates du reste du championnat conviennent très bien. C'est le même championnat. On peut rajouter quelques vendredis aux dates des rondes de week-end des N1/N2/N3.

''Problème des distances de voyage, ou d'hébergement, pour les clubs très éloignés les uns des autres''. Par le passé, c'est la FFE qui payaient les hébergements des équipes du Top 16. Et elle pourrait motiver (financièrement) un club/une ville centrale pour organiser.

Etc... Le problème de fond c'est la philosophie de notre direction fédérale. Avec ces championnats, elle vit aux dépens des licenciés plus qu'elles ne les aident. Elle flique plus qu'elle ne soutient ses clubs. Elle ne motive pas ses organes décentralisés ( Ligues et Comités ). Résultat: Dans mon département, quasiment aucun dossier déposé pour l'ANS (Agence Nationale du Sport).




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