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Gêné avec les Noirs par Domi77 le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour,

Avec les noirs je me sent coincé après l'ordre de coups 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 Cf6 4.Cf3

En effet, si je sors le fou en e7 de façon un peu classique je me prend Ff4 (très à la mode on dirait en ce moment) et j'ai l'impression d'avoir mis mon fou en e7 inutilement. Pousser ç5 me parait un peu prématuré. Je ne peux pas jouer Fd6. Et je ne joue pas la slave (ç6). 4. ...Fb4 5.a3 je n'ai pas envie d'échanger le seul fou qui joue.

Bref ; quelqu'un aurait des idées claires pour traiter ce genre de positions ?



kieran, le
Salut,

Quel est ton problème avec 5.Ff4 ? C'est un coup de développement naturel de la part des blancs tout autant que ton 4...Fe7.
Ton Fe7 n'est pas inutile, il fait de la place pour le roque, soutient la poussée c5 et peut parer un clouage sur le cavalier f6.

Sinon, les autres possibilités sont toutes très bonnes (c5, c6, Fb4), tu as même oublié 4...dxc4


Les problèmes d'ouvertures me filent mal au crâne...

Heuuuuuu... Cd7 pour jouer une orthodoxe ???????????


Cher Dominique,
pas facile de se mettre aux ouvertures effectivement !
Tout est bon, mais il faut bosser - encore plus qu'en siamoises...


splash, le
petite précision c6 tombera sur la semi-slave


Quand on lis les commentaires des GMI sur leur coups dans les ouvertures, souvent ils disent "Avant je jouais tel coup, mais j'ai joué ce coup pour changer".

Voilà, et tu a évité les cachets d'aspirine.... elle est pas belle la vie ?


Reyes, le
Les échecs sont un combat – L'ouverture aux échecs est la préparation au combat, la mobilisation des forces au centre. Le centre a une telle importance parce qu'il est le point élevé d'où vous pouvez observer tout le théâtre d'opérations. L'essentiel de ce qui est réalisé dans l'ouverture obéit strictement à certaines lois. Si toutefois la partie se limitait à un code de lois, les Échecs auraient disparu depuis longtemps. Le paradoxe est que l'obéissance aux règles ne procure que 80% de ce que nous voulons réellement obtenir, et les 20% restant représentent les exceptions. La conclusion est simple : vous devez très bien connaître les règles afin de pouvoir aisément trouver les exceptions ! Formulons au moins deux lois : le premier commandement dans l'ouverture est de mobiliser rapidement les forces au centre. Le second est de s'emparer du centre avec les pions. Cela ne garantit pas de gain matériel et ne crée pas non plus de menace, mais cela empêche l'adversaire d'observer le premier commandement qui est de développer ses figures vers le centre. Les pions restreignent les forces ennemies, les coupent des cases centrales... Eduard Gufeld – 19 mars 1936 - 23 septembre 2002.


vampyr, le
@Domi77:

Tu peux essayer plusieurs traitement si la semi-slave t'ennuie:
- dxc4 avec l'idée de jouer la viennoise (à la mode mais moins)
- a6 qui est un coup d'attente plutôt intéressant (cf le livre de kornev) pour feinter ton adversaire.

Tu joues quel répertoire sur e4 et avec les blancs?


Super Reyes !

Tu files des coups de rêgles sur les doigts à tes élèves quand ils ne suivent pas ta profession de foi, magnifique je dois dire ((((-:


ArKheiN, le
Je répète un peu certains réponses données, mais en allant parfois un poil plus loin.

une chose importante, sûrement le plus important, c'est quelque soit le choix noir, il doit convenir au joueur noir, et pas être basé sur ce que joue tel 2600 ou tel 2700. Ca va avec la cohérence d'ouverture globale voire avec le style du joueur.

Effectivement, les réponses principales (beaucoup sont concurrentes en terme de popularité ou peuvent transposer dans d'autres ouvertures):
4..c6 (transpose dans la Semi-Slave donc c'est mieux d'être cohérent avec le reste du répertoire)

4..Fe7 (le plus logique pour un joueur de Gambit Dame refusé)

4..Fb4 (défense Ragozine, se complète bien avec la défense Nimzo-Indienne pour celui qui ne veut ni jouer le gambit Dame refusé sur Cf3 précoce, ni l'Ouest-Indienne ni la Bogo-Indienne ni la Benoni sur Cf3 précoce)

4..dxc4 (défense Viennoise, un peu la même remarque que pour la Ragozine, et défense très tranchante)

4..c5, techniquement une Semi-Tarrasch mais ce n'est pas encore bien défini, peut encore transposer dans la vrai Tarrasch, ou avoir un truc un peu indépendant (je ne sais pas si cette ligne a un nom, je l'ai découverte en cherchant pour répondre et ai vu que So a beaucoup joué cette ligne: 4..c5 5.cxd5 cxd4 6.Dxd5 exd5 7.e4 Dxd8+ Rxd8 avec une partie que je trouve visuellement dégueulasse pour les Noirs MAIS ils ont encore un pion de plus sans les dames, il est vrai...).

4..Cbd7 qui peut aussi être joué par un joueur de gambit Dame refusé classique (selon ce qu'il joue contre Fg5), ou dans l'idée de jouer une Cambridge Springs

4..a6 comme mentionné aussi mais je n'ai pas de connaissances à ce sujet mais j'ai vu que ça a été joué par de très forts joueurs dont Carlsen en blitz.

Pour revenir à 4..Fe7, ce coup est très populaire et peut être joué ensuite avec 5..a6, 5..c5, 5..dxc4, ou 5..0-0 contre 5.Ff4 avec en général une structure fermée après un futur c5 blanc (très thématique ici).


Chemtov, le
Comme Kieran, au tout début du post, je ne saisis pas bien votre problème. De quoi êtes vous inquiet ? Jouez...simplement... Par exemple : 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 Cf6 4.Cf3 Fe7 5.Ff4 0-0 6.e3 c6 7.h3 Cbd7 8.Dc2 Te8 9.a3 Ff8 10.Fd3 dxc 11.Fxc Cd5 12.Fh2 CxC 13.bxC b6 14.0-0 Fb7 ( Tc8, c5 )


Domi77, le
@DocteurPipo
Salut mon Manolito !
Ça fait un sacré bail.
Grand plaisir de te lire.
Et oui ; il faut bosser les ouvertures (même en siamoises cela dit mais moins ☺☺).
Pour un grand paresseux comme moi c'est pénible... ☺


Ou ne pas apprendre et simplement jouer! Et si l’humeur du moment c’est de jouer Ca6, qui va vraiment le réfuter? :)


Fox, le
@ArkHeiN : effectivement la transposition dans la Tarrasch (enfin je décide d'appeler ça ainsi dès lors que les noirs ne reprennent pas en d5 du cavalier, ce qui me semblait l'idée maîtresse de la semi) jouée récemment par So semble du béton. En tout cas Carlsen s'est cassé les dents dessus plusieurs fois, y compris en longue au dernier WaZ. "Visuellement dégueulasse" comme tu dis mais on en a beaucoup des ouvertures en ce moment qui paraissent catastrophiques à l'oeil et se révèlent à l'usage super solides.


Prenons l'exemple de Gelfand, un joueur dont j'apprécie énormément les deux livres, Positionnal Decision Making in Chess et Dynamic Decision Making in Chess...

Pas le premier venu, il a disputé un championnat du monde, et bien il a tout simplement perdu la partie qui suit dans l'ouverture, pourtant la Najdorf avec Fe2, c'est une ouverture courrante.

Voilà la partie, exemplaire quand au traitement de l'ouverture par les blancs.



Short,Nigel D (2665) - Gelfand,Boris (2700) [B92]
Amsterdam Euwe Memorial Amsterdam (2), 23.03.1996

1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 a6 6.Fe2 e5 7.Cb3 Fe7 8.0-0 Fe6 9.f4 Dc7 10.Rh1 0-0 11.f5 Fc4 12.g4 h6 13.g5 hxg5 14.Fxg5 Cbd7 15.Tg1 Tfc8 16.Fxc4 Dxc4 17.Df3 Rf8 18.a3 b5 19.Cd2 Dc6 20.Dh3 Re8 21.Dh8+ Ff8 22.Fxf6 Cxf6 23.Txg7 a5 24.Tg3 b4 25.Dxf6 bxc3 26.bxc3 Db7 27.Tb1 De7 28.Dh8 Tab8 29.Tbg1 Rd7 30.c4 Tb2 31.Tc3 Dd8 32.Dh7 Re8 33.Tg8 Df6 34.Rg2 Rd7 35.Cf1 Fe7 36.Tg7 Tf8 37.Ce3 Dh4 38.Dxh4 Fxh4 39.c5 dxc5 40.Txc5 a4 41.Rf3 Fe7 42.Td5+ Rc7 43.Txe5 Fxa3 44.Ta5 1-0

Apprendre les ouvertures, d'accord, mais ce serait quoi épistologiquement parlant d'apprendre les ouvertures ?


Aussi, Alekhine, pas le premier venu non plus, peu de ses parties suivent les grandes lignes.

Aussi nombres de parties sont gagnées par un joueur qui s'engage dans des lignes peu jouées avec des statistiques défavorables.




Chemtov, le
Le sujet du post c'est 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cc3 Cf6 4.Cf3 et par la suite 4... Fe7 5.Ff4
Par ailleurs Domi77 ( même age ) navigue quand même environ 500 points elo au dessus de vous. Il a donc déjà pu bien travailler les ouvertures ( j'ai pu revoir quelques unes de ses parties contre mes grands frères lors d'épiques matchs Caissa-CE-Strasbourg ).

Pour revenir au sujet : J'aurais pensé qu'il faudrait plutôt voir du côté de ces parties-là, du répertoire de Speelman ( sans h3 et avec c5 blanc, avec h3 et 0-0, avec h3 et 0-0-0, avec h3, 0-0-0 et exd noir ) :

Van Wely,L (2680) - Speelman,J (2511) [D37]
Staunton Memorial 5th London (11), 18.08.2007

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 Be7 5.Bf4 0-0 6.e3 Nbd7 7.c5 Nh5 8.Bd3 c6 9.h4 Nxf4 10.exf4 b6 11.b4 a5 12.a3 Ba6 13.Ng5 Bxd3 14.Qxd3 g6 15.0-0 Bf6 16.g3 Qb8 17.Qd2 axb4 18.axb4 Rxa1 19.Rxa1 bxc5 20.bxc5 Qb3 21.Ra5 Qb4 22.Ra4 Qb3 23.Ra5 Qb4 24.Ra4 ½-½

Beliavsky,A (2640) - Speelman,J (2610) [D37]
Linares 09th Linares (10), 1991

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 Be7 5.Bf4 c6 6.e3 Nbd7 7.h3 0-0 8.Qc2 Re8 9.a3 Nf8 10.Bd3 dxc4 11.Bxc4 Nd5 12.Bg3 Nxc3 13.Qxc3 Bd6 14.0-0 Bxg3 15.fxg3 Bd7 16.g4 Qe7 17.g5 Rec8 18.h4 c5 19.d5 exd5 20.Bxd5 Bc6 21.e4 Re8 22.Rae1 Bxd5 23.exd5 Qd6 24.h5 Rxe1 25.Rxe1 Rd8 26.Rd1 Nd7 27.Qe3 Nb6 28.Qe4 g6 29.hxg6 hxg6 30.Nh2 Kf8 31.Ng4 Qe7 32.Qf4 Rxd5 33.Rf1 Rf5 34.Qb8+ Qe8 35.Qxb7 Rxg5 36.Nf6 Qe3+ 37.Kh1 Rf5 38.Qb8+ Kg7 39.Ne8+ Kh7 40.Rxf5 Qe1+ 41.Kh2 gxf5 42.Qxa7 ½-½

Khalifman,A (2560) - Speelman,J (2610) [D37]
GMA-qual f Moscow (4), 1990

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nf3 d5 4.Nc3 Be7 5.Bf4 0-0 6.e3 c6 7.Qc2 Re8 8.h3 Nbd7 9.cxd5 Nxd5 10.Nxd5 exd5 11.0-0-0 Nf8 12.Bd3 Be6 13.Kb1 Rc8 14.g4 Bd6 15.Qa4 a6 16.Bxd6 Qxd6 17.Rc1 Rc7 18.Rc3 Bc8 19.g5 h6 20.h4 Bg4 21.Ne5 Bh5 22.Qc2 f6 23.gxf6 gxf6 24.Ng6 Rg7 25.Nxf8 Bf3 26.Re1 Kxf8 27.Be2 Be4 28.Bd3 Qh2 29.Bxe4 Rxe4 30.Qe2 Rg2 31.Rf1 Qxh4 32.Qf3 Qg5 33.a3 Kg7 34.Ka2 h5 35.Rb3 Re7 36.Qh3 Qg4 37.Qh1 Kh6 38.f3 Qg3 39.e4 Rh2 40.Qg1 Qxg1 41.Rxg1 Rh3 42.exd5 cxd5 43.Rc3 h4 44.Rc5 Rd7 45.Rf1 Kg5 46.Rc8 Kf4 47.Rh8 Rh2 48.Re1 Rd6 49.Rh5 Rb6 50.Rb1 f5 51.Rh7 a5 52.Rd7 h3 53.a4 Rg2 54.Rh7 h2 55.Rh3 Rb4 0-1

Et aussi comme une variante d'échange, mais avec en gardant les cavaliers f6 et c3 ( j'avais travaillé les trois premières pour celle-là ).

Valles,M (2248) - Roos,D (2383) [D35]
Vaujany op Vaujany (8), 19.07.2012

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nc3 Be7 4.Nf3 Nf6 5.Bf4 0-0 6.e3 c6 7.h3 Nbd7 8.Qc2 Re8 9.cxd5 exd5 10.Bd3 Nf8 11.0-0-0 Be6 12.Kb1 Qa5 13.g4 Rac8 14.Qa4 Qxa4 15.Nxa4 Ne4 16.Bxe4 dxe4 17.Nd2 f5 18.Nc5 Bxc5 19.dxc5 fxg4 20.hxg4 Bxg4 21.Rdg1 Be6 22.Rc1 Ng6 23.Bg3 Ne7 24.Nc4 Bxc4 25.Rxc4 Nf5 26.Bh2 Rcd8 27.Kc1 Rd5 28.b4 Nh4 29.Bd6 Nf3 30.a4 Rd2 31.Rc2 Rd5 32.Bg3 h5 33.b5 h4 34.Bd6 g5 35.bxc6 bxc6 36.Rb2 Ne5 37.Rb7 Nd3+ 38.Kb1 Nxc5 39.Bxc5 Rxc5 40.Kb2 Rf8 0-1


"Par ailleurs Domi77 ( même age ) navigue quand même environ 500 points elo au dessus de vous."

J'ai déjà expliqué que depuis que j'ai obtenu cette évaluation de 30 sur 30 des gens se sont mit à perturber mes parties de compétitions.

Pour revenir au sujet, je pense que c'est une erreur de se prendre la tête sur des lignes idéales.

Commentaires de Kramnik sur une position théorique : "je ne me rappelle plus comment était évalué cette position".


Chemtov, le
D'accord ( pour l'elo... si vous voulez... ) Mais convenez que parler de Najdorf sur le Gambit Dame... c'est un peu n'importe quoi. Et là, ce que je montre ce n'est justement pas de la ''théorie'' ( et certainement pas des ''lignes idéales'' ) mais, au contraire, juste quelques ''images'', assez grossières ( mais liées, elles, au sujet posté ) qui peuvent plaire ou pas. Juste des propositions qui, perso, m'avaient déjà servi.


Domi77, le
Grand grand merci Chemtov pour ces ressources (et pour avoir bien compris ma problématique). Je vais regarder attentivement. L'origine de mon souci est que j'ai été "nourri" aux parties Karpov-Kasparov et que ça n'est plus du tout pareil aujourd'hui.
Une petite question un peu "existentielle" et j'ai le plaisir d'avoir un mot de Manu (Neiman) et d'un frère Roos qui me ramène au temps de Caissa et de Mme Chaudé.... Tout cela est tellement étrange ;o)


Chemtov, le
La magie de France-Echecs...


bzh92, le
Après 5.Ff4 00 6.e3, le livre "jouez 1.d4d5" préconise b6.


moi aussi je mérite 500 points elo de plus. Je n'ai certes pas fait 30/30 mais j'ai aussi des gens qui perturbent mes parties de compétition : des adversaires qui m'empêchent de gagner !


lafesse, le
Je me souviens pour ma part d’une nulle (perpetuelle) de votre part contre D.Chevallier (chess XV) en nationale 1 a l époque .
J étais très impressionné et d ailleurs m était demandé si c était une préparation ....je ne sais plus si c était le même match , mais Spiridonov perdait contre A.David en se prenant un coup tactique assez basique .
Souvenirs, souvenirs...


kaktus, le
lol ComicStrip


Chemtov, le
@lafesse : On dirait un peu une nulle de salon... Toutes les pièces blanches qui quittent le roque pour laisser entrer la dame... hum, hum...


Domi77, le
@lafesse je ne sais pas si c'est de moi que vous parlez , mais je n'ai plus aucun souvenir de cette partie. Guigonis était au Chess XV aussi je crois ? Des nouvelles ?


lafesse, le
Oui, Guigonis y était , je n'ai aucune nouvelle depuis bien longtemps . Pour la partie , il faudrait demander aux archivistes du forum si ils arrivent à retrouver cette partie, j'ai finalement un petit doute sur les 2 protagonistes, mais je crois que c'était ca ....


lafesse, le
Bon je l'ai retrouvé , CHT De france 1995 !
J'ai essayé de la copier et coller à partir de Chessbase , mais j'y arrive pas :(


Meteore, le
Cela ne donne vraiment pas l'impression d'une nulle de salon ou d'une préparation.
Les noirs prennent un bel avantage en gagnant beaucoup d'espace. Les blancs éprouvent visiblement des difficultés à harmoniser la position de leurs pièces.
Par exemple 14.Ta4 semble un symptômes de cette difficulté.....dommage que les noirs aient autorisé des échanges vu leur avantage d'espace ??? Par exemple 14....e5 prenant encore plus d'espace et évitant les échanges semblait sympathique. Les noirs ont peut être eu peur de la pression sur e5 après Fb5 ??

Partie agréable à regarder, surtout pour la belle ouverture des noirs et le petit échanges tactique final !


Meteore, le
position après 14.Ta4?!




Meteore, le
Position quasi finale avant 20.fxe4 et perpétuel.
-------------------

C'est curieux dans la base de donnée il y a une partie opposant les même adversaires, la même année avec la même ouverture, mais les coups à partir d'un certain stade semblent fantaisistes.

la première est notée "championnat de France par équipe" (notre partie je suppose, en nationale 1)

la seconde est notée "championnat de France"
peut être "accession 1995" si c'est bien une partie indépendante et non pas un doublon?

Domi 77 pourrait certainement nous renseigner!




lafesse, le
@Meteore
Merci !


Domi77, le
@Meteore
Plus aucun souvenir désolé.
Mais balader des tours au milieu de l'échiquier bien avant la finale ça me ressemble beaucoup ;o).
On me moquait un peu sur ce sujet à l'époque.


ArKheiN, le
Pour revenir à l'intervention de Chemtov avec les parties de Speelman, bien que le jeu noir ait l'air en effet attrayant, le jeu blanc n'est plus considéré comme "moderne" par rapport au traitement actuel de cette ligne(quoique le 9.h4 a un côté très moderne quand on voit les h4 ou g4 (ou ..h5 ..g5) dans les ouvertures modernes depuis le Deep Learning).

L'approche recommandée par Dreev (dont le bouquin est excellent quelque soit la couleur mais surtout axé pour les Blancs - quelqu'un a aussi cité le Kornev qui m'a l'air vraiment excellent aussi mais axé côté noir -) est de jouer avec un rapide développement de l'aile roi par Fd3 contre une approche "lente" avec 6..c6, pour ensuite jouer une variante d'échange avec le 0-0 (il dit en gros que le plan avec grand-roque ne devrait pas être joué selon lui tant qu'il reste les fous de cases noires), tout en rendant la reprise en d5 du cavalier noir moins attrayante.

L'approche la plus moderne côté noir est donc le souple 6..Cbd7 avec idée de jouer ..c5(et de reprendre en ..c5 avec le cavalier) contre presque toutes les répliques blanches, et c'est pour ça qu'une des répliques blanches principales est de jouer c5 soi-même, avec une structure et échanges assez typiques dans la partie citée par Chemtov (Van Wely - Speelman). Cette structure (avec la chaîne e3-d4-c5-b4-a3 contre d5-c6-b6-a5 avec ou sans échange en f4) est fondamentale à étudier si on joue avec 6..Cbd7 et peut servir dans d'autres positions d'échecs, mais il ne faut pas croire que le combat est juste statique et se déroulant autour de la colonne a. Il y a des variantes hyper aiguës à base de b5 blanc sur ..a5 dans de nombreuses branches, en général les Noirs tiennent la route tactiquement mais je veux dire qu'il faut connaître des lignes concrètes également pour les Blancs et pour les Noirs quand on entre dans cette ligne alors qu'on pourrait être tenté de jouer cette structure de manière statique et automatique.

Pour rassurer Domi77, malgré ce que je viens de dire, Kornev nous dit à propos de 4..Fe7 (avec ma traduction): "ce développement du fou est typique du gambit Dame. Il ne sera pas si actif sur cette case, comme en b4 (défense Ragozine) mais il y sera placé de manière plus fiable". Comme je le disais, son bouquin sur le sujet est top, mais il y a quand même pas mal de lignes concrètes, mais il y a aussi son lot de lignes calmes et thématiques lorsque les Blancs jouent la structure de manière classique et statique, avec Kornev qui n'hésite pas à proposer des choses et qui cite de bonnes références (parties modernes du top, ou de l'ICCF).


Domi77, le
Merci beaucoup @ArKheiN
J'ai regardé attentivement les parties proposées par Chemtov et je comprends ton analyse.
Ce que j'en déduis c'est que on peut jouer Fe7 et Cbd7 et que ça tient la route à condition de serrer la fesses pendant 40 coups (un peu comme la berlinoise sur e4 si je peux me permettre cette analogie et si je ne dis pas de bétises...)
Par contre je trouve déplaisant de subir ainsi la position et de dépendre des choix adverses.
J'en viendrai presque à envisager d'étudier le GD accepté pour être un peu plus "décideur" dans l'orientation de la partie.


Meteore, le
J'évoque la position type signalée par ArkheinN quand les blancs jouent c5 , suivi de b4 et a3 en réaction au c6 b6 et a5 des noirs, après 10.a3 :

Je mets un diagramme car je ne suis pas sur que tout le monde visualise seulement en lisant les coups (moi en premier!).

Je trouve cette position tout à fait intéressante , je pense qu'elle se retrouve dans d'autres ouvertures (pas forcément au coup prés) , par exemple je la rencontre souvent dans le système de Londres (parfois même avec les couleurs inversées)

Comme le signale ArkheinN il faut faire attention au poussée b5 blanche avec avancée possible du pion c5 en c6 en cas de prise de b5




Meteore, le
La partie ci dessus a été atteinte dans la seule partie gagnée par Anand vs Carlsen dans leur championnat du monde de 2014.

10.a3 Fa6
11.Fxa6 Txa6
12. b5 (la fameuse poussée potentiellement dangereuse)
12......cxb5
13.c6 Dc8
14.c7 (diagramme)

et le pion c7 va être si fort tout au long de la partie que Carlsen même au fait de sa puissance ne pourra rien faire. Apparemment une préparation d'Anand jusqu'au 24 -ème coup (selon wikipedia)

(Comme quoi les préparations (pour celui qui a la chance de les placer) cela peut vraiment inverser la force des joueurs) . c'est quasiment comme d'avoir un module sous la main, sauf qu'on le fait tourner avant la partie (ce qui est autorisé) et non pas pendant (ce qui est interdit :-) )




4...Cbd7 5.Ff4 dxc4! donne aux Noirs un jeu intéressant sans avoir à lutter pour une égalité plate. Et si 5.cxd5 exd5 6.Ff4 c6 7.e3 alors 7...Ch5! 8.Fg5 Fe7 et les Noirs ont gagné un temps par rapport à la grande ligne où le Fou vient tout de suite en g5.


ArKheiN, le
Intéressant Slucaino, même si tout ordre de coup avec décision précoce (position du cavalier en d7) font que ça évite les bonnes lignes de Ff4 (d'ailleurs Dreev ne mentionne pas 4..Cbd7 dans son répertoire blanc) au prix d'un manque de souplesse ailleurs (5.g3 avec une sorte de Catalane, 5.Fg5 ou 5.cxd5 suivi de Fg5 où les Noirs ont intérêt à être cohérents avec leur répertoire d'ensemble, notamment avec une transposition future dans les systèmes classiques avec Fg5/Fe7 avec ou sans échange en d5, mais avec le cavalier en d7. La Cambridge Springs est encore une option par contre.

Et merci à Meteore pour illustrer un de mes propos :)


ArKheiN, le
Toujours en rapport avec le sujet, je viens de me rendre compte qu'il y a un autre bouquin qui traite le sujet (4..Fe7 5.Ff4) côté noir: le livre de Ntirlis sur 1.d4 d5. Sa recommandation a l'intérêt d'avoir une structure différente de ce qui a été mentionné plus tôt. En effet, il recommande 4..Fe7 5.Ff4 0-0 6.e3 b6 au lieu du plus populaire 6..Cbd7 avec idée en gros de reprendre en d5 avec des pièces, ou de prendre en c4 (avec dans les deux cas un jeu sur la grande diagonale blanche), avec parfois des variantes où les Noirs sacrifient le pion c7 pour le développement.


Chemtov, le
Oui, bien sûr b6. Là, les blancs peuvent aussi laisser le fou f4 s'échanger car les noirs ont moins d'espace pour leur dame et leurs tours avec b6,Fb7,Dd8,Fe7 que les blancs avec le dispositif Fd3, Tc1,Td1, De2 (visant aussi a6) rappelant ainsi des positions de la Tartakower (Fg5-b6). Par exemple cette position ne vient pas de Ff4 puis Ch5 (Fg3) et CxFg3, mais de Fg5-h4-g3 ( deux parties de Gavrikov analysée dans Dvoretzky ).




Chemtov, le
Toujours, avec Ff4, Fe7, puis le fianchetto : Le fou peut aussi se laisser échanger en f4 ( clin d'oeil politique à DDTM ).

Relange,E (2470) - Roos,D (2347) [D37] FRA-cht Top 12, 09.06.2013
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 Nf6 4.Nc3 Be7 5.Bf4 0-0 6.e3 c6 7.h3 b6 8.Bd3 Bb7 9.0-0 Nbd7 10.Qe2 dxc4 11.Bxc4 Nd5 12.Rac1 Nxf4 13.exf4 Nf6 14.Rfe1 Bd6 15.Ne5 Rb8 16.Ne4 ½-½


Domi77, le
J'ai fait un petit travail sur la base de la partie de Rolange/Roos (mais j'ai plus le niveau pour en dire quelque chose d'intéressant ☺)

1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 Be7 5. Bf4 O-O 6. e3 c6 7. h3 {La ligne la plus jouée est 7. Qc2 Nbd7 8. h3 Re8 9. a3 Nf8 Mais Stocfish n'est pas d'accord avec 9. ... Cf8 et préfère a6 ou Ff8} 7... b6 8. Bd3 Bb7 9. O-O {Ici sur la database de 365chess.com ne restent que 5 parties. 4 défaites et une nulle (Roos). Stocfish donne +0.4 } 9... Nbd7 10. Qe2 dxc4 11. Bxc4 b5 12. Bd3 b4 13. Ne4 c5 14. Nxf6+ Nxf6 15. dxc5 Bxc5

Finalement ça tient la route !? même si les résultats des parties trouvées ne sont pas encourageants. Ce que je trouve intéressant c'est que les noirs ont des possibilités de "ressort" dans la position.




Chemtov, le
Bon... je ne pense pas que les parties que j'ai montrées forment un réseau très performant pour les noirs. Mais l'idée c'était plutôt de proposer de travailler sur la base de quelques schémas et parties plutôt que de se noyer dans l'encyclopédie ou autres ouvrages très spécialisés. Ensuite... il faut jouer ! Et en fonction des résultats et des réactions adverses, chercher à s'adapter, modifier un peu, etc...
Pour les évaluations d'ordi, j'ai des doutes. Il y a des plan positionnels que l'ordi ne ''voit'' pas ( ne prend pas en compte ).

Voilà un autre petit apport perso, quand les blancs ne bougent pas ( pas d'échange en d5, pas de poussée en c5 ) et avec un placement prévu pour aller contre dxc4 et b5, par Fe2 ( pour Td1 , anti c5 ) Dc2 et Cbd2 pour travailler sur la case c5.




Chemtov, le
Le début était différent du sujet du post, mais par inversions de coups, on peut tomber dans la position.

GM Voloshin,L (2462) - IM Roos,D (2421) [D11]
Oberliga Baden 0708 Germany (5.1), 20.01.2008

1.d4 d5 2.Nf3 c6 3.c4 a6 4.Qc2 Nf6 5.Bf4 e6 6.Nbd2 Be7 7.e3 0-0 8.Be2 dxc4 9.Nxc4 b5 10.Ncd2 Bb7 11.0-0

Après, ça c'est quand même bien passé ! Grâce à Cd5 ( plutôt que Ch5 ) pour contrôler b4 et permettre c5:

11...Nbd7 12.Nb3 Nd5 13.Bg3 c5 14.dxc5 Rc8 15.Rfd1 Nxc5 16.Rac1 Qb6 17.Nxc5 Rxc5 18.Qb1 Rfc8. Ensuite, il faut beaucoup de technique !




Chemtov, le
GM Voloshin,L (2462) - IM Roos,D (2421) [D11]
Oberliga Baden 0708 Germany (5.1), 20.01.2008

Suite :
19.Rxc5 Qxc5 20.Be5 f6 21.Bd4 Qc2 22.Qxc2 Rxc2 23.Bd3 Rc7 24.b3 Ba3 25.Bb1 e5 26.Ba1 g6 27.Ne1 Kf7 28.Nc2 Be7 29.Bb2 Ke6 30.Kf1 Nc3 31.Bxc3 Rxc3 32.Ne1 a5 33.Ke2 f5 34.Bd3 Rc5 35.Bb1 Bf6 36.g3 Ba6 37.Nd3 Rc8 38.Rc1 Rxc1 39.Nxc1 Kd5 40.Kd2 e4 41.Ne2 Kc5 42.Nf4 Bc8 43.Bc2 Be5 44.Bd1 Kb4 45.Be2 Bd7 46.Kc2 Bc6 47.h4 Be8 48.Nd5+ Ka3 49.Kb1 Bf7 50.Ne7 Be8 51.Nd5 Bc6 52.Ne7 Bd7 53.Nd5 Be8 54.Bf1 a4 55.bxa4 Bf7 56.Nb6 Bxa2+ 57.Kc2 Bc7 58.a5 Kb4 59.Nd7 Bxa5 60.Nf8 Bb3+ 61.Kb2 Bg8 62.Nd7 Bd8 63.Be2 Be6 64.Nf8 Bf6+ 65.Kb1 Bg8 66.h5 Bg7 67.Nd7 Be6 68.Nb8 Ka5 69.hxg6 hxg6 70.Nc6+ Kb6 71.Ne7 g5 72.f3 Bf6 73.Ng6 exf3 74.Bxf3 Kc5 75.e4 fxe4 76.Bxe4 Kd4 77.Bc2 b4 78.Nf8 Bc4 79.Nh7 Be7 80.Kb2 0-1

Une ''petite'' partie pour travailler son endurance ( à côté les longues polémiques nocturnes et le ping-pong sur France-Echecs, c'est de la bibine ! )


Domi77, le
Voloshin/Roos D 0-1 (2008) j'ai vu la partie. Il semble que les noirs arrivent toujours à se libérer en poussant ç5.




Domi77, le
Ooops nos posts se sont croisés ;o)


Chemtov, le
Oui, c'est peut-être pour ça que Miroshnichenko (2624) a joué avec a3 et Td1 avant Fe2 :

Miroshnichenko,E (2624)- El Arousy,A (2327) [D11] Dubai op 14th Dubai (2), 16.04.2012
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nf3 Nf6 4.Qc2 a6 5.Bf4 e6 6.Nbd2 Be7 7.e3 Nbd7 8.a3 0-0 9.Rd1


Oimsi, le
@Philou1934

"J'ai déjà expliqué que depuis que j'ai obtenu cette évaluation de 30 sur 30 des gens se sont mit à perturber mes parties de compétitions."

Pauvre chou, donc ton niveau est la faute des autres ? LOOOOOOOOOL




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