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Étaux par EricAngelini1 le  [Aller à la fin] | Problèmes |
Bonsoir,
un micro-problème pas difficile pour un genre que je viens d'inventer : l'étau (sans Maroczy) :
http://cinquantesignes.blogspot.com/2020/12/etaux.html
[la table d'une vingtaine d'étaux supplémentaires sera fournie demain, il est demandé de parvenir le plus vite possible à celui-ci : [fRf] — où le roi blanc est pris en étau par deux fous noirs].


atms, le
J'ai trouvé 6.0 coups.
Je suis plutôt fier de moi.


Ah, c’est mieux que moi — j’ai 6,5 et ce 6,5 me semblait impossible à battre — j’y retourne !-)


sigloxx, le
oui je l'ai aussi en 6.0. Pas très dur, m'a pris deux minutes.
Si tu l'as en 6.5, Eric, tu te trompes forcément de côté :). Moins de 7 y a que deux dispositions possibles pour l'étau, c'est ce qui rend la résolution facile.


sigloxx, le
edit


La notation [fRf] veut dire « Roi blanc entre deux fous noirs » -- je crois qu'il faut 6,5 coups au minimum, c'était le défi ci-dessus (et sur ma page) ; je suis d'accord que [FrF] se résout en 6,0 -- est-ce un malentendu ou vous avez vraiment 6,0 pour [fRf] ?


sigloxx, le
pas un malentendu. fnRBfn en 6.0

Avec les indices donnés ça devrait être évident.. Il n'y a que deux endroits où les 2 fous noirs peuvent être (puisqu'il faut 5 coups de pion noir et un coup de fou noir et que c est forcément vertical, diagonale pas possible à cause du double échec et horizontal demanderait deux coups du fou noir). Il suffit d'aller du côté où le trajet du roi est le plus court...

Sinon j 'ai trt (tous noirs) en 6.0, un peu moins facile à trouver (mais pas impossible qu'il y aie plusieurs solutions - plusieurs emplacements pour l'étau).


> pas un malentendu
... Ok, j'y retourne ! (et oui, je brûle d'essayer d'autres étaux).


sigloxx, le
hmm nm il y a plusieurs solutions avec des étaux différents pour le trt en 6.0, pas intéressant..


Bon, je n'y arrive pas. Est-ce moi qui suis fatigué ? Peut-être que je m'emmêle les pinceaux avec la notation.
1/ Est-ce que 6,0 coups veut bien dire que Blanc a joué 6 demi-coups (ply) et Noir 5 ?
2/ Si oui, il est impossible pour Noir de promouvoir un pion en un fou en moins de 5 (demi-)coups, non ?
3/ Si la notation 6,0 veut bien dire que Noir a joué 5 demi-coups, comment amener le fou noir qui était en c8 sur h3 sans employer un 6e coup (noir) ?!
Ci-dessous la position que j'atteins après le 6e coup blanc (le pion en h1 est un fou noir).
Il faut le 6e coup noir Fc8-h3 pour réaliser l'étau. Donc 6,5...
Mais j'ai dû rater quelque chose manifestement !




Une succession de coups pour arriver au diagramme ci-dessus :
1.e4(d5) 2.f3(dxe) 3.Rf2(exf) 4.Rg3(fxg) 5.h3(gxT=F) 6.Rh2


J'ai placé la table [aBa] complète ici :
http://cinquantesignes.blogspot.com/2020/12/etaux.html
(avec plein de « 6,5 » !-)


Bellamy, le
Bien sûr, 6.0 coups = 12 demi-coups (ça parait logique), donc 6 (demi-)coups blancs et 6 (demi-)coups noirs.


Bellamy, le
Sur ton site, il y a incohérence entre les deux premiers diagrammes : le premier est bien 3,5 coups (tTt) alors que le deuxième est 2,0 coups (pCp).

Du coup, il est difficile de savoir si les valeurs que tu donnes dans le tableau sont correctes.


sigloxx, le
6.0 les noirs ont joué 6 coups et les blancs 6 coups. 6.5 c est après le 7ème coup blanc (pour réaliser l'étau en a1 a2 a3 il faut 6.5 coups par exemple).


Ok, je note donc qu’après un demi-siècle de pratique échiquéenne je suis toujours infoutu de m’y retrouver avec la notation 6,0 vs 6,5. Je rectifie ma page asap et vous prie de m’excuser.


FPC, le
Je comprends la confusion, puisque dans le cas des mats, un mat en 2 coups est en fait un mat en 1,5 coups.

Mais en PJ, ou en mat aidé, ou d'une manière générale chaque fois qu'on a besoin d'un compte au demi-coup près (ce qui n'est pas le cas pour un mat direct), on utilise la convention naturelle : 1 coup = 2 demi-coups.


J’ai trouvé comment interpréter facilement la notation « avec virgule » : dès que l’on tombe sur un intitulé comme « (...) en 6,0 coups » il faut multiplier le « nombre avec virgule » par deux. Si le résultat est pair (comme 12), chaque camp a joué le même nombre de coups. Si le résultat est impair (comme 13), Blanc a joué un coup de plus que Noir. Le mot « coup » est générateur de confusion — comme le mot « pièce », et c’est un comble pour le « roi des jeux » ! Bon, pardon de publier de telles évidences sur ce forum.


sigloxx, le
Les erreurs notées :
pFp 2.0
cTc 3.5
cRc 4.5

Je me souviens que j'avais eu un peu de mal au début avec le fait que si un mat en 2 coups dure 1,5 coups, un mat aidé en 2 coups dure par contre 2.0 coups, mais avec les noirs qui commencent et une notation 1.A X 2.B Y où A et B sont joués par les noirs :).


Amusant et intéressant... Et j'attends avec impatience les doubles étaux aBaB! ;-)


Merci sigloxx — je corrige asap !
Et Alain est dans ma tête : j’ai pensé aussi aux étaux doubles !




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