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Tournoi + jeu libre + goûter, tous les week-ends :-) par Benji3000 le  [Aller à la fin] | Tournois |
Le couvre-feu nous poussant à repenser la formule, on vous propose un programme plus souple, plutôt en mode "café échecs" :

RDV chaque samedi et dimanche après-midi à la crêperie "La Petite Bouclerie", au 33 rue de la Harpe à Paris 5, à partir de 14h environ.

Tournoi vers 15h si suffisamment de participants motivés. Cadence 5+3 ou 9+3 par exemple. Si au moins 8 participants, a priori toujours une bouteille offerte. Zéro frais d'inscription ou d'entrée, on vous demande juste de consommer un minimum (~10€).

À bientôt !


Yves4, le
10 euros la consommation ?
C'est pas donné.
Ou c'est la somme que vous souhaitez que chacun paie.
Il vaut mieux faire payer 10 euros avec consommation et/ou crêpes incluses.


C’est la somme que chacun doit payer mais on peut prendre des crèpes et boossons et les imputer sur ces 10 €


DDTM, le
Pour eclairer tout le monde, des exemples de combinaisons pour atteindre les 10euros seraient plus echiqueennement bien comprises ;)


Désolé si ce n'était pas clair : vous entrez et pouvez jouer, sans frais. Par respect pour le resto on demande de consommer pour une dizaine d'euros environ au moins. Les tarifs sont standards : galettes de 6 à 13€ environ, crêpes (dessert) de 4 à 9€ environ, et boissons heu aux prix parisien quoi, 3€ le coca sans doute (pareil dans tous les restos). Je n'ai pas la carte sous les yeux désolé, mais voilà les tarifs sont très raisonnables :-)


Les résultats de l'ensemble des tournois joués sont visibles sur cette page (Sélectionnez par date puis cliquez sur "Standings"). Exception : le tout premier tournoi, avec un record de participation (20 joueurs !), s'est déroulé le 8 juillet via swissonlinetournament.


Chemtov, le
Sans frais, sans frais, mais 10€ quand même... Donc pour une certaine catégorie sociale. Chez nous, il y a des débats animés pour savoir si on peut faire passer de 10 € à 15 € les droits d'inscription de championnats régionaux homologués de deux jours.


Chemtov, tous les tournois dans des bars ou restos imposent d'y consommer ou d'y manger. Tous. Quel intérêt sinon pour eux ? À Strasbourg on mange au resto pour 5€ ? :-)


Chemtov, le
Je ne sais pas. Nous ne faisons pas de tournois dans les bars et restos ( Sauf dans les cantines et les restos U. Là, avec 10€, on a trois repas ). Il est vrai qu'à l'époque où nous jouions dans les cafés ( dans une autre vie ) nous avions toujours des conflits avec nos hébergeurs car nos membres ne consommaient pas suffisamment ( voire pas du tout ). Un joueur demandait même qu'on réchauffe son café ! Et aujourd'hui je verrais bien aussi certains de mes jeunes ( et moins jeunes ) payer le restaurateur avec des bons alimentaires.


Yves4, le
J'ai même vu une association débattre pendant des jours et des jours pour savoir s'ils augmentaient ou non leur employé d'1 euro (sur 6h par semaine).


En tout cas on a temporairement au moins abandonné l'idée d'"avance de conso". Donc chacun en réalité consomme ce qu'il veut/peut. On indique 10€, car c'est le minimum raisonnable pour le participant "moyen". Plusieurs prennent pour nettement plus. Et parfois certains pour moins. Donc en pratique c'est proche d'un prix libre ; en gardant ces 10€ à l'esprit si les joueurs en ont les moyens, et en pariant sur le fait que la plupart les ont.

Jouer dans un resto U me paraît inenvisageable, ceux-ci ayant des horaires assez restreints, un intérêt probablement quasi nul pour le jeu d'échecs, sans parler du stockage du matériel. Je serais curieux de voir un tournoi se jouer dans ces conditions.

Au bar la coulée douce l'entrée est à 8€ et ne comprend qu'un verre de vin, par exemple. Il n'y a rien d'autre à gagner qu'une bouteille après 7 rondes de 5min KO. Pourtant ça fonctionne, l'ambiance est sympa en général. (Oui en ce moment c'est sans doute fermé).


Chemtov, le
Non, mais, c'est très bien votre tournoi et c'est normal que les gens consomment. Et quelques joueurs ne se feront certainement pas prier pour équilibrer l'absence de consommation des autres. Peut-être offriront-ils même des tournées générales après quelques victoires remarquables ( point à faire figurer au règlement, pour toute victoire à plus de 400 points elo d'écart ! ).

Concernant le fait de jouer en resto U ou en cantine en général, oui, c'est devenu compliqué. Mais l'idée n'est pas de le faire pendant les horaires de repas, car la place ne peut être définie à l'avance. Et le nettoyage pose aussi problème (déjà avant le covid). Mais tout est possible en théorie. Actuellement, je vois des cours de musique se dérouler dans une cantine d'école, l'après-midi. Et on m'a proposé de faire des tournois le samedi matin dans un autre établissement. Et un autre forumeur strasbourgeois dont j'ai oublié le pseudo voulait aussi faire ( ou fait ? ) des échecs dans la cantine de son entreprise. Par le passé, on a tout fait : Coupe d'Europe, Nationale 1, simultanées, tournois de jeunes, etc... C'était des locaux intéressants. Certains resto U ou cantines ont aussi des salles un peu plus cosy réservées pour les invités.


Fox, le
Faut pas déconner non plus, pour 10€ t'as quasiment rien nulle part à Paris (ni ailleurs). Donc clairement très bon plan. Et 3€ le Coca, à moins que je n'aie jamais trouvé les bons plans depuis vingt ans à écumer les restos parisiens, on est plutôt dans la fourchette très basse pour ce quartier.


Sympathique visite surprise de Bachar Kouatly cet après-midi, passé discuter et blitzer avec chacun des joueurs présents :-)


Chemtov, le
@Fox : Ach ! Parisss ! D'accord. Mais à Strasbourg, pas de problème pour 10€. J'ai déjà mon thé (2,8€) et je peux inviter deux ou trois élèves. D'ailleurs, mes gamins (groupe fort) râlent maintenant, au club, quand j'oublie de leur servir du thé. 10€ par personne (mais offert), c'était le coût du buffet (mémorable) des matchs Alsace-Bade à Strasbourg (on en ramenait et on avait de quoi manger pour encore une semaine).


Yves4, le
Chemtov, il faut arrêter de toujours vouloir avoir raison.


Chemtov, le
Vouloir non, avoir oui.


Yves4, le
Au moins c'est amusant.


DDTM, le
Le Canal St Martin joue dans un cafe depuis de annees dans un cafe, sans aucune obligation de consommer, c'est donc une formule tout a fait realisable, meme a Paris.

Apres, on peut comparer ce type de tournoi qui revient donc a environ 300 euros par an (cela me plait de jouer 1 tournoi toutes les semaines, disons pendant 30 semaines sur l'annee) avc une inscription a un club qui serait de 300 euros /an sans prestation comme des cours ou autre.

Sinon pour les tarifs parisiens, il faut effectivement verifier ou on met les pieds.
Exemple avec les prix de l'expresso
https://www.france-hotel-guide.com/fr/blog/prix-cafe-paris/


DDTM, j'ai fait le tournoi à l'East Bunker une fois, il n'y a pas d'obligation écrite mais tout le monde prend trois bières minimum :D Donc on indique 10€, mais on ne dit rien quand les gens partent en ayant pris juste un café. Pour l'instant ça ne pose pas vraiment de problèmes, surtout aux heures creuses comme 15 à 18 le dimanche. Ça valait surtout pour l'horaire du soir, j'ai recopié sans réfléchir... Désolé. Ceci dit prendre une p'tite crêpe et/ou un peu de cidre est apprécié '^^


Enfin en pratique en général on y mange quand-même, avant ou après le tournoi :-) ...mais vu l'horaire ça ne peut pas vraiment être demandé en effet.


Yves4, le
Ca pourrait être sympa de faire un tournoi, repas de fin tournoi inclus, comme ça tout le monde mange ensemble.


clarxel, le
@Yves ???
Chemtov a toujours raison.

Sinon, cette capacité qu'ont certains à systématiquement trouver matière à critiquer me sidère.
Si à l'East Bunker, personne ne consommait, ça fait longtemps que Xavier aurait été prié, courtoisement mais fermement, d'aller poser ailleurs ses échiquiers...
La comparaison avec une inscription en club n'a pas de sens.
En cette période de pandémie, le tournoi de Benji est une des rares possibilités offertes aux parisiens de pousser du bois, avec une crêpe et un verre de cidre, je trouve que le rapport qualité-prix est excellent...


Yves4, le
Je n'ai pas dit que Chemtov avait toujours raison mais que ses pirouettes empruntes de mauvaise foi, sont amusantes.


Chemtov, le
Hi, hi ! ça c'est rigolo ! Mais je ne veux rien aux tournois cités par Benji. Si tout le monde peut y jouer, si c'est solidaire, c'est bien ( et finalement ça a l'air d'être le cas ). En tous les cas, tant mieux si vous vous divertissez à ma lecture. Quand je viendrai, je vous inviterai même à boire une bière ( mais j'espère qu'il n'y a pas que de l'alcool ) ( pour moi ). Je vais demander à BK si c'était bien.


DDTM, le
@Clarxel
Il ne faut pas deformer chaque fois les propos des autres, surtout quand on ne connait pas de quoi l'on parle.

Au Canal, aucune obligation a consommer, surtout pour les joueurs. Les consommations sont essentiellement celles de spectateurs echiqueens, il y a souvent autant de joueurs autour du tournoi que de participants au tournoi du jour.
En clair, on y va pour se rencontrer mais pas autour d'un echiquier forcement, il y a eu aussi de la musique live quand les conditions le permettaient.

La comparaison n'a pas de sens pour vous, mais ce sont deux faons possibles de pratiquer les echecs donc il est tout a ait legitime de comparer le cout surtout depuis que ce post derive sur le prix de "10 euros"

En cette periode de pandemie, meme si les effectifs sont repartis a la hausse (surement le choix contraint du WE a des horaires plus accessible a nombres de joueurs), dire que c'est une des rares possibilites aux milliers de joueurs d'echecs parisiens est largement exagere, on reste sur une vingtaine de joueurs, la capacite de la creperie est limitee.

Belle initiative pour jouer de la part de Benjamin mais comme le signale juste Chemtov on est loin des possibilites offertes par une structure plus professionnelle appelee club d'echecs.
Evidemment ce n'est pas simple d'avoir des locaux aussi vastes et centraux que le club de Strasbourg.
Tout comme Chemtov, j'encourage toutes les personnes interessees par aller jouer ces tournois qui semblent sympathiques.

Attendons le retour de Chemtov sur le ressnti de BK ;)


Yves4, le
Là, Chemtov, c'est pas drôle.


clarxel, le
@DDTM : j'ai dû jouer ce tournoi 4 ou 5 fois ; comme le dit Benji, je pense que la grande majorité des joueurs ont bu plusieurs bières b(dont moi).

Concernant les possibilités de jouer, je viens de jeter un coup d'œil aux offres de tournois franciliens sur le site de la FFE, parler de morne plaine serait un euphémisme...

Ces activités échiquéennes autour d'une crêpe n'ont pas vocation à remplacer les club d'échecs, mais ceux-ci étant pour beaucoup fermés, elles sont les bienvenues.

J'espère que les autres candidats viendront eux aussi faire campagne.

Je suis preneur d'un duel BK/ER sur quelques blitz...;-)


Oimsi, le
Yves la tu pousses, pour une fois que le message de Chemtov était simplement bien pensant. Là c'est toi qui cherches les noises. (Et c'est un spécialiste du sujet qui te le dit)


Yves4, le
Chemtov est drôle lorsqu'il ne le fait pas exprès. :)


DDTM, le
@Clarxel
J'ai du faire une bonne trentaine de soiree au Canal, mon ressenti est totalement different, surement parce que j'ai moins bu que toi, l'alcoolisme c'est mal et surtout on ne se rend plus compte de la realite ;)

Tu parles de tournois homologues donc de choses totalement differentes de ce que fait Benjamin .. et de nombreux clubs franciliens dans leurs locaux (quand ils y ont acces je suis d'accord sur ce point)

A par toi, personne n'a dit que cela avait cette vocation (surement les effets de l'alcool qui ne sont pas totalement dissipes ?). Les Blitz de la Coulee Verte dont est tire le concept ont existe depuis des mois sur le meme modele.
Les clubs nanceens se retrouvent souvent dans une taverne locale, de meme il existe d'autres lieux un peu partout sur le territoire pour les afficionados, cela constitue meme parfois le moyen de recruter de nouveaux membres pour les clubs, surtout depuis le jeu en ligne ou des joueurs autodidactes viennent au contact des clubs.

Mais tout cela nous eloigne de la creperie parisienne et de ses tournois qu nous esperons nombreux, meme apres la pandemie


"comme le signale juste Chemtov on est loin des possibilites offertes par une structure plus professionnelle appelee club d'echecs" : oui, on ne cherche pas à rivaliser :-) ...Juste une offre alternative. c'est d'ailleurs pour ça qu'on a choisi le mercredi, pour ne pas entrer en collision avec les lundis de M-échecs, les mardis du ChessXV (tiens il y en a un mardi prochain - qui au passage coûte au moins 10€), les jeudis de la Coulée Douce ou les vendredis de l'East Bunker. À ma connaissance y'avait rien mercredi, alors on a pris le créneau '^^

Enfin, on ne cherche pas à rivaliser mais on tente de lancer aussi des animations sur le thème des variantes du jeu d'échecs, autour de celles proposées par Zied : musketeerchess.net, et de celles de mon site. Avec peu de succès pour l'instant. Mais on reste optimiste !


Chemtov, le
@clarxel : Oui, quelques blitz ER-BK ce serait rigolo. A Molsheim (Cht d'Alsace des jeunes en février), les deux étaient là. Cible facile, j'avais été invité à jouer une unique partie avec mon ami Eloi, partie que j'avais perdue sans grande surprise (en plus à 3 minutes, cadence que je n'avais jamais pratiquée). Mais il n'y avait pas eu de rencontre entre les deux futurs candidats. Quelqu'un sait comment joue le 3ème futur candidat ?


Bon, suites aux déprimantes annonces, tout ça est reporté... Rdv peut-être à Noël... :-/

(Qui croit encore à ce stade que la masque aide en quoi que ce soit ?! Ça fait +3 mois qu'il est obligatoire et reconfinement quand-même... Avec "selon les experts" une situation "encore pire qu'en mars dernier" '^^)


Renan, le
C'est pas le masque benji, c'est un tout...
Si tu portes juste le masque sans faire de gestes barrières , ça ne sert à rien...


atha, le
Et puis bon il y a bien 40% des gens qui ne savent toujours pas porter le masque. Pour rappel il doit couvrir le nez et la bouche. Pas la gorge.


Bon et bien j'ai ma réponse :-D merci.


clarxel, le
@Benji : comme le port du masque n'a pas été suffisant pour endiguer l'épidémie, tu en tires comme conclusion qu'il ne sert à rien ?
tss...
Pas un scientifique comme toi...;-)

D'ailleurs, ne devrais tu pas faire amende honorable et reconnaître que tes interprétations des courbes des statistiques hospitalières en septembre étaient un tantinet optimistes ?


clarxel, le
.


On va rester confinés 6 mois par an maintenant et le reste du temps on nous emmerde avec des masques et diverses mesures à la noix, c’est totalement grotesque


@clarxel : "comme le port du masque n'a pas été suffisant pour endiguer l'épidémie"
Bah ça va plus loin, la situation est (d'après ce qu'on cherche à nous dire...) "pire qu'en mars". Alors qu'on nous disait il y a quelques mois "portez le masque pour éviter d'être reconfinées" (en gros). Sans masque ce serait "pire que pire" ? Faut pas exagérer hein ;-)

"D'ailleurs, ne devrais tu pas [...] reconnaître que tes interprétations des courbes des statistiques hospitalières en septembre étaient un tantinet optimistes ?"
Et bien elles étaient basées sur ce qu'on observait à l'époque. J'avais alors le droit d'être optimiste d'après les infos disponibles :-)

Sinon je suis d'accord avec BC, les mesures appliquées semblent toujours aussi disproportionnées. M'enfin, elles séduisent le plus grand nombre alors... j'vais plutôt me remettre sur vchess.club histoire de faire quelque chose d'utile et en tout cas, un peu moins vain !


.


clarxel, le
Malheureusement, j’avais raison quand je prévoyais que les pentes des courbes nous amèneraient dans une situation de forte tension...
Le gouvernement a tenté d’éviter le confinement, mais maintenant, compte tenu de la tension dans les hôpitaux, la décision est logique.
Ces mesures ne séduisent absolument personne, je pense, mais
Il faut être lucide.
Sans confinement on cumulerait une crise Économique et une crise sanitaire..Tant qu’on n’a pas de vaccin...

Comment peux tu dire que les mesures sont disproportionnées ?
Que faudrait il faire selon toi ?

Bois-Colombes a été très clair sur sa vision de la Société, ça lui est insupportable qu’on le prive de son passé temps favori, même si cela permet de sauver des centaines de milliers de vies.
Partages tu ce point de vue ?


Au niveau national, on agit sur environ 68 millions de vies. On ne peut pas dire qu’on sauve des vies, tout le monde finit par mourir, on ne fera jamais que décaler dans le temps la mort des gens, dans un sens ou dans l’autre et il est impossible de mesurer dans quelle proportion.
Les mesures qui sont prises peuvent aussi bien avoir des conséquences presque immédiates (éviter le covid à une personne et retarder sa mort de quelques années par exemple) que des conséquences dans 30 ans (par exemple la perte de revenus d’un type qui a 40 ans aujourd’hui suite à la crise qui fera que ce gars mourra à 70 ans au lieu de 80 faute de pouvoir se soigner correctement), et on ne peut absolument pas évaluer l’impact de toutes ces mesures.
Ici, on ne parle que de la quantité de vie et on n’est déjà même pas sûr d’améliorer la situation.

Deuxième critère qui à mon sens est encore bien plus important que la quantité de vie, c’est la qualité de vie, je pense qu’il vaut mieux une belle vie qui dure 70 ans qu’une vie merdique qui en dure 112.
Même si c’est un critère plus subjectif, on peut penser, et en tout cas, c’est mon avis, que toutes les mesures qui sont prises dégradent la qualité de vie parce qu’elles vont à l’encontre des libertés fondamentales et empêchent les gens de faire ce qu’ils aiment faire, parce qu’elles entretiennent la peur, parce qu’elles vont mettre certaines personnes dans la misère, parce qu’une société sans droits et sans liberté ne peut pas rendre les gens heureux.

Aujourd’hui la plupart des gens acceptent parce qu’ils pensent que le covid est temporaire, mais rien ne prouve qu’il ne reviendra pas chaque année, auquel cas il faudra bien de toute manière accepter davantage que des gens meurent car je doute qu’on nous confine 6 mois tous les ans pendant plusieurs années


ricou, le
Mon Dieu !! Les bras m'en tombent !
Une nouvelle preuve qu'on peut être intelligent et débiter une connerie par ligne !

après Florent Pagny qui geignait "Vous n'aurez pas ma liberté de penser " après un contrôle fiscal je crois,

Un autre Florent, qui n'est pas de Bobigny, entonne "Vous n'aurez pas ma liberté de pleurnicher"


"on ne fera jamais que décaler dans le temps la mort des gens"
On se souviendra du 29 octobre 2020 comme du jour où il fut démontré que la médecine ne servait à rien.


@Troymcclure: Elle sert à décaler la mort des gens, ce qui n’est pas inutile
@ricou: ca tombe bien qu’on ait encore cette liberté, je vais avoir plein de temps pour pleurnicher ces prochaines semaines!


clarxel, tu poses les mauvaises questions. BC a raison, à peu près tout est dit, mais on peut aussi fouiller un peu pour donner de la lecture ;-)

https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/05/12/coronavirus-l-esclavage-fait-son-retour-en-inde-qui-sape-son-droit-du-travail_6039428_3234.html
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_esclavage-et-coronavirus-des-millions-d-enfants-seront-contraints-a-travailler?id=10525541
https://www.ledevoir.com/opinion/libre-opinion/578819/la-pandemie-accroit-les-risques-d-esclavage-moderne
https://www.banquemondiale.org/fr/news/press-release/2020/10/07/covid-19-to-add-as-many-as-150-million-extreme-poor-by-2021
https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/coronavirus-la-seconde-vague-risque-detre-une-vague-de-suicides-1241086
https://www.capital.fr/economie-politique/comment-la-pandemie-a-encore-plus-enrichi-les-milliardaires-1382576
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-il-raconte-son-traitement-a-l-hydroxychloroquine-1600762347
https://www.financialafrik.com/2020/07/08/hydroxychloroquine-versus-remdesivir-la-guerre-du-medicament-nest-pas-terminee/

Y aura-t-il encore des gens pour dire que tout cela est un "moindre mal" ?! Plus grand chose ne m'étonne à ce stade.

"Sans confinement on cumulerait une crise Économique et une crise sanitaire"
Mais on cumule déjà crises économique, sanitaire et sociétale.


Donc pour répondre quand-même à ta question : "Que faudrait il faire selon toi ?"

Continuer de vivre comme avant. Renforcer les hopitaux, qu'ils aient plus de personnel subissant moins de pression, en construire de nouveaux éventuellement. Ça coûte tellement rien comparé aux dizaines (centaines ? Plus ?) de millards de pertes post-covid. Mais même avec ça, probablement accepter que quelques personnes meurent avant l'heure pour en sauver des milliers d'autres.


ricou, le
Alors si tout est dit ...
On va peut être pouvoir parler jeu d'échecs


clarxel, le
Tu t’es trompé, Benji, ça arrive à tout le monde, tu devras avoir l’honnêteté de le reconnaître

Quelques éléments de réponse
The Economist avait cité au Printemps une étude qui montrait que les Italiens morts du Covid lors de la première vague avaient perdu en moyenne 11 ans de vie

Avec 400 000 morts du Covid dans les mois prochains, la crise serait sans commune mesure avec ce qu’on vit aujourd’hui

Tes propositions auraient du sens hors période de crise
Elles me font pense à quelqu’un qui, regardant un mega tsunami prêt à déferler sur une ville côtière, dirait : « il faut construire un mur de protection »
Non, a court terme, il faut évacuer la ville

Dans le cas du Covid, il faut confiner, pas le choix

Enfin, pour BC, il y aura un jour un vaccin...


Le 31/05/2020 à 11:23, un expert du forum postait ceci.
"Lu récemment, 40 à 60% de la population serait déjà immunisée avant même l'arrivée du virus car celui-ci est proche d'autres virus connus. Actuellement la plupart des gens ne respectent pas les mesures de distantiation et encore moins le port du masque, suffit de sortir pour s'en convaincre. Depuis le 11 mai a-t-on vu une augmentation des hospitalisations ? Non ça continue de baisser. Encore quelques mois et on finira par lire que BC et moi avaient raison... :) m'enfin."
Qu'il continue à lire...


Pour les 400 000, les pays ont pris plus ou moins de mesures mais aucun ne s’est approché d’une telle proportion de morts par rapport à la population.
Les 11 ans de vie me paraissent également beaucoup, j’ai lu notamment que l’âge médian des decès etait de 84 ans et l’àge moyen de 81, or à ces âges, je pense qu’on vit déjà moins de 11 ans en moyenne, sachant qu’en plus les decès concernent plus facilement les personnes en moins bonne santé

Etant donné qu’on nous pourrit quand mème environ 1 an de notre vie, ces 11 ans ne me semblent de toute façon pas énormes, si 1/11 de la population décédait, ce serait plus de 6 millions de morts! Meme si j’en conviens, respecter toutes les mesures n’est pas mourir, disons qu’il nous faudrait un coefficient de pourrissement de notre vie sur la période pour faire un prorata :)

Enfin, il y aura un vaccin, ou peut-être pas ou bien comme pour la grippe, il existera mais ne sera pas suffisant pour eradiquer durablement toutes les formes du virus, à moins d’avoir une boule de cristal, on ne peut pas affirmer qu’il y aura un vaccin qui nois débarassera définitivement du virus


Renan, le
qui est champion des états unis? je ne sais pas si le tournoi est fini; rassurez moi c'est Bobby Fischer?


@clarxel (et KurtzFrantz, qui doit se réjouir aussi) : tu y tiens, alors voilà, je te félicite d'avoir gagné au jeu des devinettes :-) En effet, j'ai perdu. Tu as bien deviné et donc gagné. Bravo.

Quant au reste je ne répondrai pas, je l'ai déjà fait maintes et maintes fois. Mes propositions sont pour moi les seules sensées, et c'est pour moi l'évidence. On a des modes de pensée très différents, je ne comprends sans doute pas très bien le tien, et toi assez mal le mien. De mon point de vue c'est toi qui construit le mur, et moi qui évacue la ville. Question d'échelle ?! M'enfin.

On règlera plutôt ça sur lichess ;-)
(Faudra que tu me donnes ton nouveau pseudo).

PS : en effet on a des vaccins contre la grippe mais elle continue de tuer quand-même.


clarxel, le
@Benji
J'aurais largement préféré me tromper.
Nous serions peut-être en train de manger des crêpes ;-)
Ce n'est pas un jeu des devinettes, c'est un raisonnement.
Tu t'es trompé, mais tu ne changes pas ton point de vue d'un iota, c'est étonnant
"Mes propositions sont les seules sensées"...
Absence de remise en cause ?
Pour un scientifique... ?

@BC : il n'y a pas 36 solutions

mutation du virus dans une forme bénigne
immunisation collective.
Vaccin

La mutation serait un coup de chance assez phénoménal, Difficile de compter dessus

Immunisation collective, c'est compliqué
Au rythme actuel, en est à 50 000 cas positifs par jour, officiels, probablement plus du double, disent un certain nombre d'experts, disons 100 000, soit 3 M/mois
Même à ce rythme non soutenable pour notre système de santé, (qui se traduirait donc par une forte surmortalité), il faudrait au moins un an pour atteindre un taux d'immunité de 60 %, seuil considéré comme suffisant pour neutraliser le virus.

Il reste donc le vaccin ; compte tenu des énormes moyens financiers et humains dédiés à la recherche d'un vaccin, je refuse de croire que les efforts ne porteront pas leurs fruits.

Enfin, même s'ils ne permettront pas de se débarrasser du virus, on peut légitimement penser que la poursuite des progrès en matière de traitements rendra à terme un certain nombre de mesures de précautions inutiles.

1 an de vie "pourri" ?
Je ne sais pas ce que tu mets dans "pourri"
Sans vouloir faire de généralisation, je pense qu'en tant que français, comparés à beaucoup d'autres pays, nous n'avons pas à nous plaindre.
En effet, nous ne pouvons pas jouer aux échecs OTB, nous sommes restreints dans nos déplacements et nous devons porter un masque.

Affreux...;-)


Hehe facile de dire après coup que c'était un raisonnement... Indique moi lequel et surtout dans quel message passé je peux le lire :-) et ceci dit dans tous les cas ça ne restait qu'une hypothèse. Mais encore une fois je te félicite d'avoir choisi la bonne.

PS : parcours les liens que j'ai donné, tu as aussi à te remettre en cause.

PPS : tu ne joues plus sur lichess du coup ? Sinon, viens rejoindre l'ASCE en Bundesliga '^^


C’est assez simple, parmi les choses que j’aime bien faire dans la vie, il y a voir de la famille, voir des amis, jouer aux echecs en réel, jouer au tennis, faire de la randonnée, partir en vacances, aller au restaurant,au cinéma, au théâtre...

A partir du moment où la plupart des choses que j’aime faire sont interdites, je considère qu’on me pourrit la vie. Et encore, j’ai au moins la chance de pouvoir télétravailler, je me demande bien comment j’occuperais mes journées si j’avais pas cette possibilité


Fox, le
Voilà, comme ça au moins c’est une argumentation honnête : ma gueule et rien d’autre.


clarxel, le
Je serai plus diplomate que Fox, même si mon avis n’est pas très éloigné du sien.
En dehors des echecs, il me semble que depuis mars toutes les activités que tu décris ont été très largement accessibles.


Ce qui est valable pour moi l’est aussi pour les autres, pour presque tout le monde, les restrictions vont empêcher les gens de faire ce qu’ils aiment faire. Le vrai égoïsme, c’est celui qui consiste à vouloir priver les autres de leur liberté pour protéger sa petite santé.

La solidarité c’est que chacun assume qu’il a une part de risque supplémentaire, somme toute pas si importante que cela même pour les personnes “á risque” par rapport à d’habitude de mourir ou de perdre un proche pour que l’ensemble de la société puisse continuer à fonctionner normalement et non que l’ensemble de la société se sacrifie pour sauver quelques personnes


+1, tu résumes mieux que moi ^^ (mais tout le monde nous lit de travers sur ce fil...)


moi je, moi je, ma bibine avant tout. Pitié on attrape la nausée


Si on suit votre logique BoisColombes, il ne faudrait pas non plus interdire aux gens de boire avant de prendre le volant. Finalement c’est leur liberté, et tant pis si une ou deux fois par an des enfants sont dégommés sur un trottoir, c’est si peu par rapport aux gens qui roulent bourrés. Seuls une personne bourrée sur 10000 provoque un accident, (valeur imaginaire pour l’exemple) alors agissons les gens boire


clarxel, le
Au contraire, votre position est très claire
Même si j'ai du mal à croire ce que je lis

"ma petite santé" ? pour la enième fois, je ne fais pas partie des personnes à risque, je me protège pour éviter de contaminer les autres.

"sacrifice" ?

"quelques personnes" ; plusieurs centaines de milliers, c'est "quelques" ?

On doit laisser mourir les plus âgés, les plus fragiles, les plus faibles pour que vous puissiez continuer à jouer aux échecs ?


clarxel, tu n'as même pas lu les titres des articles suggérés plus haut ;-) ...Pour info, 500 000 000 c'est beaucoup plus grand que 400 000.

Bref, arrêtons d'essayer d'avoir raison, de toutes façons on a tous tort de perdre notre temps dans ce débat sans fin.

Venez plutôt sur le fil que je viens de lancer :-) (en cours de validation).


Yves4, le
Pour revenir aux vrais problèmes, va t-on avoir le droit de jouer sans masque pendant le mois qui vient car je trouve que c'est vraiment gênant ?


:-D


clarxel, le
Sans liens cliquables, c'est un peu fastidieux.

500 M morts ? où ?

je veux bien le lien vers une étude fiable qui démontrera que le coût humain et économique des mesures de protection est supérieur au coût humain et économique d'une politique de laisser-faire.

Je n'essaie pas d'avoir raison, je lis et j'essaye de comprendre (je sais que je n'y parviens pas toujours)

La thèse que vous défendez ressemble de plus en plus à celle des climats des climato-sceptiques.
d'ailleurs, j'ai entendu le terme de covido-sceptique il y a quelques jours sur France Inter, utilisé par un médecin marseillais, passablement énervé par les dégâts provoqués par ce type de propos.

C'est compliqué d'avoir raison contre les faits...


Je résume ce qu'indiquent les premiers liens (cliquables ou non personne ne les lit de toutes manières) : à cause du confinement (essentiellement), les inégalités augmentent dans des proportions assez effrayantes. Retour à ce qu'on peut difficilement qualifier autrement que par "esclavage", jugé nécessaire pour la reprise de l'économie. Pauvreté qui repart à la hausse. Suicides. On parle là de centaines de millions, voire de l'ordre du milliard ou au-delà.

Donc désolé mais confiner, c'est exactement "penser qu'à sa gueule" (le covid aura tué à peine 1.2 million de personnes en presque un an. Admettons 15 milions maxi, sans confinements).


Fox, le
Oui clarxel ce sont exactement les mêmes mécanismes et les mêmes types d'arguments qui sont mis en place, et cette analogie avec les théories sur le réchauffement climatique je la fais depuis le tout début, depuis avril (et j'avais même utilisé dès ce moment le terme covido-sceptique).


pas vraiment. Ils ne nient pas le covid. Ils disent gros: on m'empêche de faire ce que je veux. C'est différent. Les morts? Pas grave ils assument!


Les climato-sceptiques nient l’existence du changement climatique, personne ici n’a nié l’existence du covid. L’impact potentiel du changement climatique est sans commune mesure avec celle du covid.

Même la peste noire qui a fait très largement plus de dégáts que le Covid n’a jamais remis sérieusement en cause l’existence de l’humanité. A l’heure actuelle, l’impact de l’homme sur la planète fait sans doute déjà perdre plus d’années de vies au niveau mondial que le covid. De plus la présence du covid dans 30 ans est hypothétique alors que celle des dégáts sur la planète est certaine.

Je ne dis pas pour autant qu’il faut prendre des mesures ultra-rigides pour la planète. Mais la réalité, c’est qu’on prend des très grosses mesures pour un danger relativement modeste, et des mesures relativement modestes pour un danger potentiellement très grand


Yves4, le
Je viens de recevoir un e-mail pour le biathlon de Poitiers du 22 novembre.
La lutte continue !


Au final c'est toujours la même chose, il y a
  • ceux qui raisonnent en terme de morts instantanées, et
  • ceux qui préfèrent raisonner à plus long terme
Amusant que les premiers utilisent justement une maladroite métaphore "long terme" comme argument.

Hé les gens, on se met d'accord pour dire que les deux raisonnements se tiennent ? C'est difficile pour vous je sais, mais au moins autant pour moi.

Ensuite, on essaye de parler plutôt échecs ? :-)


Yves4, le
L'e-mail pour Poitiers était une erreur, l'e-mail est parti tout seul après un certain nombre de circonstances.


Fox, le
Si si BoisColombes, certaines personnes ici ont nié l'existence du covid en avril.

Par ailleurs les climato-sceptiques ne sont pas uniquement dans la posture caricaturale de négation. La plupart du temps le réchauffement climatique est constaté ("c'est compliqué d'avoir raison contre les faits"), mais ils remettent en question l'origine humaine de celui-ci (afin de donner une légitimité au laisser-faire), contestent toute forme d'interventionnisme (celui-ci les priverait de leurs libertés fondamentales comme celle de surconsommer) et la validité des modèles prévisionnels des scientifiques (relégués au rang de simples hypothèses pas plus fondées que d'autres).

On retrouve tous ces ingrédients avec le covid.


Hé les gens, on se met d'accord pour dire que les deux raisonnements se tiennent ? C'est difficile pour vous je sais, mais au moins autant pour moi.

Ensuite, on essaye de parler plutôt échecs ? :-)


clarxel, le
@BC : Non, Dans la famille des climato-sceptiques on trouve aussi des personnes qui nient l'influence de l'homme sur le climat ou la gravité de la crise (comme Trump)
pardon, doublon avec Fox, je n'avais pas cliqué sur valider

@ Benji : non, les 2 positions ne se tiennent pas ; je ne peux pas laisser dire que le confinement est une décision d'égoïstes qui in fine ne protégera que quelques personnes


Julo62, le
Pourtant, les deux se tiennent.
Ça me semble évident que nos dirigeants seraient considérés comme des irresponsables criminels s'ils assumaient une politique qui ne mettrait pas le maximum en œuvre pour ne pas saturer le système de soin.
Et ça me semble évident que les politiques actuelles menées auront des effets collatéraux, à long terme, économiques et sociaux, qu'on mesure à peine.

En plus, c'est un forum. Ici.
L'écrit et, parfois, le sens de la formule, ça n'aide pas.

Perso, sans avoir la position de BoisColombes ou de Benji, (je dirais que plus ça va, moins je sais), c'est plutôt de les caricaturer en "tout pour leur gueule" qui me dérange.


clarxel, le
Le confinement a eu et aura des effets désastreux, nous sommes d’accord
Mais dire que le remède est pire que le mal, non, c’est factuellement inexact.
BC fait de la provocation, avec des formules du type « sauver qq personnes »
Je sais que j’ai tort de réagir (Don’t feed the Trolls), mais je n’y arrive pas...


Julo62, le
L'outrance, ici c'est une partition jouée à plusieurs mains pour ceux qui ne font que l'écouter ;-)


ricou, le
Bah oui Clarxel, don-t feed the troll
ça fait 30 posts que l'on sait que presque tout a été dit, qu'on attend de pouvoir reparler échecs.

Et toi tu relances :D
A ce jeu on est tous des trolls

@Julo, ce n'est pas de la caricature mais de l'auto-caricature non ?

Bon je retourne au PointReflexion


@clarxel : J'ai hâte qu'on puisse en reparler de vive voix, car je pense (mais ne veux plus en parler ici) que fort de ta victoire au jeu des devinettes, tu es tellement convaincu d'avoir raison qu'un petit quelque chose t'a échappé ;-)

@ricou : tu viens jouer sur lichess ? C'est pas de la PJ, mais au moins ça parlera pas covid, promis '^^


Julo62, le
@ ricou
Oui, sans doute, un peu
Je ne vais pas faire l'archéologie du forum, mais les posts n'ont pas toujours été de cette nature.
Le ton des réponses, pour certaines bien sûr, a toujours été, disons intransigeant et plein de certitudes.

Mais je suis d'accord avec Benji, jouer et se taire, voilà quelque chose, qui, si ça n'est pas sûr de faire de bien, évitera, sans doute, de faire du mal ;-)


clarxel, le
@Julo 62
Je plaide coupable ;-)
Je reconnais bien volontiers que j'ai parfois (souvent ? ;-) un ton qui peut paraître intransigeant et donneur de leçons, quand je suis convaincu d'avoir raison.
Pendant le premier confinement, j'étais comme beaucoup en chômage partiel, et j'ai beaucoup lu sur le sujet du covid. Pour être clair, je n'arrivais pas à lire autre chose.
Donc à raison d'au moins 4 heures par jour (souvent beaucoup plus) sur au moins 6 semaines...je me suis forgé des convictions, que j'assène sans doute avec ce qui peut j'imagine être perçu comme de l'arrogance.

A ma décharge, j'ai souvent répondu à des affirmations qui n'étaient pas toujours très réfléchies.

Bon, après, je ne me suis pas beaucoup trompé, et ce n'est pas un jeu des devinettes, Benji, cela résultait de la façon dont j'avais compris le fonctionnement du virus :

clarxel, le 30/06/2020 10:03
Ma compréhension est qu'il y aura très probablement une deuxième vague, mais plutôt à l'automne, avec l'arrivée du froid et du mauvais temps, et que les défenses immunitaires seront affaiblies.

De même, j'affirmais le 10 septembre sur ma page FB citée sur
ce fil

La conclusion est claire : la progression des hospitalisations est importante, celle des décès à l'hôpital moins, mais si on projette la courbe sur deux à trois mois, avec par ailleurs un risque que la pente augmente avec la "mauvaise" saison qui fragilisera nos défenses immunitaires.

En clair, si on fait rien, il y a un fort risque de se retrouver en décembre dans une situation de nouvelle crise. Certes, les malades sont beaucoup mieux traités au printemps, car les médecins connaissent mieux la maladie, mais si le nombre de malades progresse trop, notre système de santé ne pourra pas faire face.
Que peut-on faire pour éviter que cette situation qui semble irréversible se produise, en attendant l'arrivée des vaccins et/ou de nouveaux traitements ?
Le confinement généralisé semble exclu, pour des raisons économiques évidentes, le remède pourrait être pire que le mal.
Pourra-t-on éviter des confinements localisés et gradués selon la gravité des situations ?
J'en doute...



Ce qui ne veut nullement dire que j'ai raison sur tous les sujets relatifs au Covid.

Je pensais que nous pourrions assez rapidement obtenir des passeports d'immunité" ; je me suis trompé, mais ça viendra peut-être.
Je pensais, à vrai dire, je pense toujours que l'immunité collective peut faire partie de la solution, mais pour l'instant, les faits me donnent tort.

A toi, Benji, de faire ton auto-critique ;-)

Par charité chrétienne, je ne reproduirai pas les "âneries" énoncées sur un ton au moins aussi péremptoire, et plus agressif que le mien par BC, que j'ai relues au cours de cette heure de recherche archéologique dans les archives de FE pendant que je faisais la queue pour me faire tester (cas contact, bis repetita).


Julo62, le
@ clarxel

Il y a plus péremptoire que toi ;)
(et je ne parle pas de la géométrie selon Perceval)

Sinon, 2ème test en 10 jours (le 3ème depuis juillet) pour les mêmes raisons (cas contact).
1h30 d'attente, aujourd'hui, et un praticien en formation qui faisait ses tous premiers prélèvements (ça débouche un peu, du coup !).

A chaque fois, je me dis que c'est quand même heureux que ce soit un virus respiratoire et pas une épidémie de grippe intestinale :-)

Quoique, peut-être que les files d'attente pour se faire tester seraient moins longues :-)


@clarxel : Donc en gros t'as dit "y fé froid donc y'aura du covid", et effectué une régression linéaire sur des données en légère augmentation, pour conclure "ça augmente". Heu. Bon. Bravo.

Sinon je veux bien tenter une auto-analyse, pourquoi pas, mais je n'ai pas le courage de remonter tous les fils - tu le feras pour moi si tu veux ^^

J'ai commencé par dire "je pige pas ce délire, vivement la fin" (je maintiens). J'ai donc dit, sans doute, que le confinement était une erreur (maintenu aussi a posteriori). J'ai tenté d'argumenter à diverses reprises contre le port du masque, je veux bien croire que tous les arguments n'étaient pas bons, mais par exemple sur l'auto-contamination car masque mal utilisé et la transmission anecdotique en l'absence de symptômes, j'attends toujours qu'on me prouve le contraire. Ah j'ai dit aussi en particulier, avant, qu'un masque devait protéger un minimum le porteur aussi, et que s'il a peur ce dernier n'a qu'à choisir un FFP2 (...je maintiens). Puis j'ai été optimiste en regardant les données sous un angle qui laissait penser que la situation n'allait pas empirer (OK me suis trompé). Et j'ai sûrement dit aussi un tas de bêtises que tu te feras un plaisir de retrouver :-) ...mais en gros c'est ce dont je me souviens.

Faudra que j'appelle ma grand-mère ces jours-ci pour lui demander ce qu'elle pense du reconfinement tiens, c'est pour sauver les vieux y paraît, chuis sûr qu'elle est ravie '^^


clarxel, le
@Benji : tu es quand même d'une mauvaise foi de compétition sur ce coup là ;-)
je m'incline, je ne peux pas rivaliser


:-)

(On s'arrête là du coup ? Y'a pas de gagnants à ce jeu de toutes façons :-/ )


Yves4, le
Moi je voudrais bien qu'on m'explique pourquoi ma partie de mon match par équipes a été annulé ?


Julo62, le
La faute à pas de chance !


Yves4, le
Bonne réponse !




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