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Enseignement des ouvertures par Waterprof le  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour,
m'occupant tant bien que mal d'un club, j'ai quelques jeunes qui pourraient se mettre bientôt à la compétition. D'où l'idée de leur faire une petite préparation à des systèmes d'ouverture. Mais comment procéder? et en particulier fait il leur apprendre une ouverture en particulier (et dans ce cas quel genre?) ou leur apprendre à jouer un peu tout... ?
vaste question


Chemtov, le
Individuellement ? En groupe ? Si oui, combien d'élèves ? Quels âges ? Combien de temps disponible ? Voilà de nombreux paramètres ( entre autres... ) qui déterminent ce qu'on peut faire dans une école d'échecs d'un club.


Renan, le
Ca change quoi si c'est un groupe de un,deux, trois volets ou plus...c'est juste pour expliquer des ouvertures...
Si c'est un groupe de trois jeunes de 12 ans qui font leurs 1er tournoi et tu as 4*52 minutes tu fais comment waterproof,ça m'intéresse pour présenter les Ouvertures...


Personnellement, en club, je me cantonne aux principes de l'ouverture et quelques positions théoriques ou pratiques récurrentes.
Théorie en cours particulier à partir d'un certain niveau (1400-1500 en général), ou si exceptionnellement, j'ai un groupe de joueurs qui sont concernés par la même ouverture.


en gros on a deux groupes: 6-8 débutants et 6 autres qui ont 3 à 4 ans d'échecs derrière eux ( entre 7 et 14 ans).
on fait une séance par semaine ( 30 mn de cours puis jeu).
Pour les débutants, on a un programme simple: mouvements des pièces, mats, tactiques simples, règles de base (ouvertures, finales)
Ma question, c'est pour les autres: on va en mettre quelques uns à la compétition. Il me semble indispensable de les préparer aux ouvertures. Qu'ils aient quelques bases pour bien débuter mais aussi pour qu'ils puissent progresser ensuite.
Personnellement j'aurais tendance à les orienter vers des systèmes ouverts. Par exemple: blanc: e4 Cf3 et pousser d4 rapidement. Mais est ce un bien?
Vaut il mieux leur faire jouer plein de trucs différents ?( une fois e4, une fois d4, une fois g3,Fg2 etc. )
Le choix des ouvertures est aussi délicat:faut il par exemple leur montrer l'ouverture sicilienne avec les noirs? ou viser des systèmes plus simples? (philidor par exemple)
j'avoue ne pas savoir quelle est la bonne approche.


Chemtov, le
@Renan: ''Ca change quoi''...''c'est juste pour expliquer des ouvertures...'' Euh...vous êtes sérieux ?

C'est une question très compliquée que celle de Waterprof. Au club, nous faisons un debriefing chaque semaine avec les animateurs ( ''coachs'' dans le langage moderne ) pour varier, moduler, choisir ce qu'on fait en fonction des jeunes qu'on a, de la façon dont ils s'adaptent ou pas à ce qu'on leur propose, en fonction de leur fréquentation des séances du club, en fonction du nombre car on communique plus facilement avec 4 qu'avec 15.

@Waterprof : Il y aurait donc 6 jeunes entre 7 et 14 ans et vous ne disposez de 30 minutes par semaine avec eux. C'est ça ?
( Le ''7 ans'' a 4 ans d'échecs derrière lui ? ).

L'approche de Flibustier paraît très raisonnable. ''Faire jouer plein de trucs différents ?'' ne semble pas très réaliste. De toute façon, ils seront confrontés à plein de trucs différents. Donc, avec le peu de temps que vous avez pour travailler et avec un groupe hétérogène, il vaut mieux se cantonner à des ouvertures saines, compréhensibles, où les principes fondamentaux sont plus faciles à appliquer.


Chemtov, le
Après, il se peut que vous n'ayez pas le choix ! Car les gamins vont parfois sur le net et voient des videos ou on leur montre des trucs incomplets et des variantes pour gogos. Ils voient aussi des parties de ''Magnus'' et ils vous demandent pourquoi vous ne leur apprenez pas toutes ces ouvertures qui gagnent !


l'école d'échecs a été mise en place il y a 4 ans environ. On s'est vite redu compte que les gamins n'accrochaient pas quand le cours durait une heure. Ce qu'ils veulent c'est jouer. N'importe comment, mais jouer. Du coup on fait une séance théorique (ou exercices sur un thème)pendant une demi heure environ. Ensuite ils jouent.
deux ont fait 2-3 parties longues en équipe cette année. J'aimerais en mettre un peu plus à la compet l'an prochain. D'où le problème des ouvertures. Et c'est quand même important. Je vois bien que dans mon cas, j'ai démarré en utilisant le répertoire d'un bouquin et que cela m'a beaucoup influencé dans ma formation. Il y a certains systèmes que je maitrise moins bien. Je ne joue pas non plus beaucoup d'ouvertures différentes. Est ce bien, est ce mal? j'essaie de comprendre ce qui est le mieux pour ces jeunes. Je vois aussi que selon leur caractère, ils jouent des systèmes différents. Faut il les orienter ou les laisser partir dans certaines directions?


Chemtov, le
Il faut plus de temps, des séances plus longues. Déjà lorsque les enfants joueront plus de parties de compétition notées, il leur faudra plus de 30 minutes pour regarder cela en groupe ( même si on se limite aux ouvertures ). C'est généralement en associant les cours théoriques et les analyses des parties des jeunes ( retour du terrain ) qu'on progresse dans ce travail sur les ouvertures.
Et normalement, pour voir leurs parties et celles de leurs potes, les jeunes daignent se concentrer plus de 30 minutes. Cela leur donne aussi l'occasion d'observer plusieurs types d'ouverture, de comparer, d'évaluer les difficultés de chacune. Il faut que cela soit très interactif (question/réponse, les jeunes qui expliquent eux-mêmes, etc...).
Après, je crois que si les jeunes ne veulent pas travailler plus de 30 minutes ( au moins sur place ), il faut chercher pourquoi.


Renan, le
Si je me souviens bien de certains commentaires sur FE, il est inutile d'avoir des cours sur les Ouvertures banane on est enfant, et encore moins quand on est adulte...
Je ne dis pas ça pour vous chemtov,mais des fois j'ai du mal à suivre le raisonnement de certains ici...ça m'intéresse de savoir quel est le contenu d'un cours de 30 min pour un enfant de 12 sur une deux ouvertures disons...


reste poli Renan...


Renan, le
Je ne voulais pas être impoli, c'est l'écriture automatique sur ma tablette...je vais re écrire ma phrase...
Pour certains il est inutile d'avoir des cours sur les Ouvertures quand on est enfant etc...


Salut à tous sur le forum !!
Vous m'excuserez si je radote en vieillissant, mais je vais encore vous parler d'un (vieux) livre qui reste pour moi indémodable pour apprendre simplement les principes sains de l'ouverture aux enfants :
André Chéron : le nouveau manuel d'échecs du débutant ..... sorti chez Payot format poche pour la première fois en 1964 et réédité de très nombreuses fois depuis !
L'auteur présente en 35 pages environ une douzaine d'ouverture du pion roi sur une petite dizaine de coups, en expliquant clairement quels sont les grands principes d'ouverture, y compris dans les aspects tactiques de l'ordre de coups (gain de temps, clouage, etc) ...
suivent ensuite en quelques pages dix leçons sur le gambit dame , pour comprendre les principes de l'ouverture du pion dame ....

Il me semble indispensable de mettre ce petit manuel entre les mains de tous les enfants, pour bien comprendre que les échecs ne sont certainement pas un jeu de mémoire, mais un jeu de compréhension ! Ce livre est capable à lui seul de les accompagner jusqu'à un niveau de plus de 1600 elo en compétition , cela a été mon cas.

Ce livre formidable se trouve très facilement en occasion pour quelques euros .


Chemtov, le
@Renan : ''il est inutile d'avoir des cours sur les Ouvertures quand on est enfant''.
Désolé, même comme ça, je ne comprends pas cette phrase.

Alors tout dépend de ce qu'on appelle un ''cours sur les ouvertures''. Si j'explique à un groupe de six enfants de 7 ou 8 ans ( petits poussins / U08 ) qu'on peut répondre 3.Cxe5 après 1.e4 e5 2.Cf3 f6, est ce que nous travaillons les ouvertures ? Oui, il me semble. Pareil, après 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Cc3 Cf6 4.Fc4 Cxe4, là aussi, non ? Mais on peut aussi en parler avec des références stratégiques ( f6 ? ) ou tactiques ( Pseudo-sacrifice = échange ).

Mais on ne va pas entrer dans un débat à la philippejpussim sur les définitions.

Comme dit Thierry, il faut simplement s'assurer que les enfants comprennent ce qu'on fait, sans apprendre bêtement par cœur. Et le prof peut s'inspirer de beaucoup d'auteur ( Chéron y compris ) pour élaborer un mini-réseau simple et abordable.


Orouet, le
en parlant d"ouverture", Ntamack nous a fait un sacré match ...


Chemtov, le
??? Match de quoi ?


Orouet, le
un demi d'ouverture qui passe 17pts aux gallois !!
eh oui ..
;-)


Chemtov, le
Donc probablement du ruguebi... Bon, si je reviens aux ouvertures, est-ce que montrer ( ou faire chercher et découvrir ) comment se défendre contre le Mat du Berger, c'est étudier les ouvertures ?


Renan, le
Bon disons une présentation des ouvertures chemtov,sans rentrer dans les détails comme dans ton commentaire de 19:24...




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