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Quel est le meilleur livre de préparation aux échecs ? par Renan le 01 mars 2019  [Aller à la fin] | Actualités |
Je souhaiterais savoir s'il existe un livre qui parle d'entraînement aux échecs avec un chapitre sur les ouvertures puis un chapitre de stratégie et tactique puis un chapitre sur les finales....
Le tout en francais bien sûr !!!


DocteurPipo, le 01/03/2019 - 18:16:57
C'est demander beaucoup à un seul ouvrage...
Il y a actuellement un bon livre de Benjamin "Better thinking,better chess" qui aborde-enfin effleure-un peu tous les sujets,pour les joueurs à 1800/2000.


Renan, le 01/03/2019 - 20:04:14
En francais ?


SLM, le 01/03/2019 - 22:41:00
Nunn : Les secrets de l'efficacité aux échecs.
Jesper Hall : Comment s'entraîner aux échecs.
De rien.


clarxel, le 02/03/2019 - 06:13:00
En fait, je vois l'idée, comment devenir un bon joueur en 10 minutes, 3 minutes pour tout comprendre sur les ouvertures (sachant qu'une vie ne suffit pas), 3 pour devenir fort en tactique, 2 en finales, et 2 en stratégie,. Et bien, Renan, ta demande peut paraître un peu ridicule (que peut on expliquer sur les ouvertures en un seul chapitre ?), et en 2019, elle l'est encore, mais ton voeu est en voie d'être exaucé ; d'ici 20/30 ans, il devrait être possible d'apprendre une langue ou une compétence en ingerant une pilule dont le contenu ira irriguer nos synapses et neuro-récepteurs via le flux sanguin.
Tapez *Nicolas Negroponte* et *pilule" sur un moteur de recherche

Autre piste plus invasive ; connecter directement le cerveau via l'équivalent d'un port USB
On peut aussi imaginer un homme aux capacités augmentées par une greffe d'un module de calcul ou d'AI...

Tout à la fois effrayant et fascinant






Renan, le 02/03/2019 - 10:24:32
Merci SLM!


Renan, le 02/03/2019 - 10:29:13
Clarxel....
Je pense que tu ne m'as pas du tout compris....
Ce que je veux c'est pouvoir faire un travail de fond sur 8mois ,1an.... travailler 1h par jour en faisant de la stratégie ou en travaillant les ouvertures etc....avec une "bible"... même si elle fait 650 pages...


Renan, le 02/03/2019 - 10:30:10
Clarxel...ou sinon avec un copain qui te donne les coups à jouer...?


Reyes, le 02/03/2019 - 10:33:02
« Caminante no hay camino, el camino se hace al andar... » :)


Renan, le 02/03/2019 - 10:41:46
Le marcheur marche sur sa route ou défile sur l'annonce de l'étoile....c'est selon...

Clarxel:le chapitre sur les ouvertures peut faire 400 pages...


Reyes, le 02/03/2019 - 11:13:01
Cher Renan, ça fait des années que tu tournes en rond...
Tu cherches un route balisée qui t'amènerait vers un bon niveau, mais il n'y en a pas, ou plutôt il y en a 10, 50, 100.
En voici une par le grand-maître espagnol Francisco Vallejo Pons :
« Je vais vous offrir un plan d'entraînement de base afin que vous ne me posiez plus 1000 fois la même question en messages privés :) »

— 20% d'analyse de parties de maîtres
— 20% d'analyses de ses propres parties
— 20% de tactiques simples
— 10 % de calculs complexes
— 10 % de préparation et mémorisation des ouvertures
— 10% de finales techniques
— 10% Autres : préparation psychologique, planning des tournois, jeu en ligne...


Renan, le 02/03/2019 - 12:05:59
Parfait Reyes c'est un bon programme !!!


Renan, le 02/03/2019 - 13:25:23
Du coup, quel est le meilleur livre sur les ouvertures, le meilleur livre de stratégie & de tactique ???


thierrycatalan, le 02/03/2019 - 14:41:41
Pour ma part, depuis que j'ai découvert les différents livres en français de Marc Quenehen , je les recommande à tous autour de moi , et pas seulement à des débutants ...

J'ai moi même appris énormément de choses à la lecture de ces livres, alors que je joue aux échecs en amateur depuis presque 40 ans ..J'ai beaucoup de regrets de n'avoir pas connus ces livres lorsque j'ai débuté à jouer des parties "sérieuses" à la pendule.
Les divers livres de Quenehen proposent des bases saines, solides, pour comprendre les fondamentaux du jeu ...et il les explique parfaitement, comme des choses que je les découvre avec étonnement, au vieux joueur que je suis devenu rires.
Le Citrine pourrait témoigner à quel point ces livres m'ont fait progresser , en rendant cohérente et efficace ma réflexion sur l’échiquier.

maintenant pour l'entrainement , il n'y a pas de secret, la lecture de livres, même avec un chimiquier sur la table ne suffisent pas ...
il faut jouer jouer et jouer, au moins une partie par semaine pour progresser vite, de vraies parties contre un adversaire qui ne pense pas comme vous , qui va vous donner du fil à retordre sur l'échiquier, de préférence un adversaire qui soit plus fort que vous.
un adversaire avec 200 points elo de plus c'est parfait pour apprendre : vous comprenez pourquoi vous perdez ! rires.


supergogol, le 02/03/2019 - 14:58:22
Prends un livre que tu vas lire avec plaisir, feuilleter régulièrement , redécouvrir avec intérêt. Pour moi, çe fut "Les prix de beauté aux échecs" par Le Lionnais.
Mon émerveillement naïf devant ces parties,sans cesse renouvelé, fut pour moi source d'enseignements .
Evidemment, cela ne suffit pas, mais c'est une excellente base de travail ludique. L'essentiel est dans le plaisir...


Pietro, le 02/03/2019 - 16:14:02
Le jour où l'on aura officialisé une méthodologie valable pour tous, on aura fait un grand pas.


jonorigolo, le 02/03/2019 - 23:21:15
Il y a la série de 9 bouquins de Yusupov.


ChessLulu53, le 03/03/2019 - 09:46:32
de John WATSON : Maitrisez les ouvertures (4vol)
de Slobodan MIRKOVIC : chess school (5vol)
de Ludek PACHMAN : la stratégie moderne (3vol) & la tactique moderne (2vol)
de Glenn FLEAR : en Finale (2vol)
en 16 bouquins, je pense que l'on peut avoir une base solide de bibliothèque pour étudier.




clarxel, le 03/03/2019 - 11:42:53
Comme dit Reyes, ça fait des années que tu cherches la méthode miracle pour progresser, et que tu poses régulièrement à peu près toujours la même question, à chaque fois sans tenir compte des réponses précédentes.
Donc à défaut d'attendre la pilule rouge et les apprentissages par neuto-stimulation, comme dans Matrix, il y a déjà eu des dizaines de fils sur les meilleurs livres en matière d'ouvertures, de stratégies, de finales, etc.. et en quelques minutes avec un moteur de recherche, sur ce site ou ailleurs, ce n'est pas très compliqué de trouver.
A part pour les débutants, aucun livre unique ne peut répondre à ta question.
Un logiciel, probablement davantage.


Chemtov, le 03/03/2019 - 12:53:03
@Pietro : ''Le jour où l'on aura officialisé une méthodologie valable pour tous, on aura fait un grand pas.''

Un grand pas... peut-être, mais vers quoi ? ( l'abîme ? )

C'est vrai qu'ils n'ont jamais dû y réfléchir, pendant des décennies, tous ces fainéants, champions du monde, grands maîtres, entraîneurs, etc... tels Max Euwe, Ludek Pachman, John Nunn, John Watson, Cor Van Wijgerden, etc...



PierrePetitcunot, le 03/03/2019 - 17:24:56
Salut Renan,

Récemment, j'ai beaucoup aimé le livre de Ramesh : Logical Decision Making

Bon, c'est en anglais, mais tu y trouveras une vision de comment on doit travailler les échecs pour chaque phase du jeu.

Au plaisir !



Franxis, le 03/03/2019 - 18:54:38
Les livres , c'est bien , mais il y a aussi le visionnage de masterclasses gratuites ou payantes et de cours en vidéo EE qui sont de plus en plus nombreux et très pédagogiques.


Renan, le 05/03/2019 - 21:25:55
J'ai découvert un Petit trésor :
A la découverte du jeu d'échecs de Mazens et Zinder!!!


Chemtov, le 05/03/2019 - 23:02:12
Zinser


Renan, le 06/03/2019 - 09:40:16
Oui chemtov...exact !


Chemtov, le 09/03/2019 - 13:56:06
@Renan : Vous avez déjà lu '' Maître contre Amateur '' de Euwe et Meiden ? Ce matin, j'ai été vraiment surpris. J'ai filé ce livre à un benjamin, je lui ai suggéré de jeter un oeil sur un chapitre en particulier ( à propos d'une Française ). Pendant les deux heures de notre séance du samedi matin au club ( disons 1h30 réelle ) le jeune a travaillé ce chapitre, seul, sans lever les yeux du livre et de son échiquier. Complètement absorbé, voire fasciné ! A midi, il n'avait pas tout à fait terminé ! ( 12 pages ). On en parlera cette semaine. Une expérience à recommencer. Et vous ? Vous avez déjà essayé de travailler ce livre ?




Renan, le 09/03/2019 - 16:43:24
Non je vais regarder ça!
Merci chemtov


DDTM, le 10/03/2019 - 15:41:57
je vais regarder cela ... phrase deja entendue dans la meme bouche pour toujours revenir aux memes questions sur le forum au fil des posts .... heureusement que le forum est patient avec les simples d'esprit, tout a ete dit par Reyes plus haut :D !


Chemtov, le 10/03/2019 - 16:27:44
Toujours aussi sympa DDTM ! Je pose une question à Renan et il me répond. Vous ne trouvez pas que votre intervention est un peu cavalière ? Non ?

Alors Renan regardera peut-être ce livre, peut-être pas... So what.... C'est la même chose dans les clubs. Et parfois ( rarement, c'est vrai ) le joueur franchit le pas. Mais il faut bien essayer...

Et quand à juger qui est simple d'esprit ici... Là, bravo, vous faites fort ! Ah... quand il n'y a pas de retransmission de parties, le dimanche ! Comme on s'ennuie... Nos forumeurs cherchent alors de l'action ailleurs. Et quand on n'en trouve pas, il faut la provoquer... Pas joli, joli...


Renan, le 11/03/2019 - 10:08:05
Bonjour chemtov,

J'ai trouvé le livre en question et non je ne l'avais pas travaillé avant!
Par contre il n'y a pas de chapitre sur la Française....mais je vais regarder celui sur l'est indienne et ensuite le reste du livre!!
Ddtm :
C'est bien d'insulter les gens à travers un post...c'est plus facile! par contre pour donner un conseil constructif....style je suis le gardien du temple et je ne donne pas mon savoir...


ChessLulu53, le 11/03/2019 - 11:02:01
@Renan
Si vous allez regarder les chapitres sur l'Est-Indienne" , vous êtes sur le tome 2 "Amateur devient Maitre"
Chemtov parle de "Maitre contre Amateur"
Cordialement


Renan, le 11/03/2019 - 13:03:33
Ah ok merci chesslulu....du coup je n'ai pas ce livre....je vais le trouver!.


Chemtov, le 11/03/2019 - 13:45:20
Oui et d'ailleurs je préfère le premier tome. Cor Van Wijgerden ( l'auteur de la Stappenmethode, la Méthode par étapes ) m'avait dit que Maw Euwe avait vraiment écrit et participé activement à ce premier tome. Et un peu moins en ce qui concerne le second.


Renan, le 11/03/2019 - 14:17:04
Le 1er tome est introuvable à un prix raisonnable...même à Gibert ou sur Amazon...
Et épuisé à Variantes....je vais voir au club...
Sinon je vais potasser le second....


cornetto, le 11/03/2019 - 14:57:11
2 excellents livres, très pédagogiques !
Un grand merci à la bibliothèque municipale de ma ville qui me les a fait découvrir il y a longtemps.

j'ai personnellement préféré le deuxième tome "l'amateur devient maître", où l'écart entre les deux joueurs paraît moindre, même si je crois me rappeler qu'il s'agit de parties composées.

l'amateur devient d'ailleurs "candidat maître" vers la fin du livre et parvient même à gagner deux parties !

Certaines sont d'ailleurs très belles. Je me rappelle surtout d'une sicilienne Boleslavsky d'école avec a5-a4 puis Tc8xc3 qui fait sauter le centre blanc (avec e4 qui tombe) ou d'un gambit-dame avec une attaque en règle des pions pendants noirs (Fe2-f3 puis Cg1-e2-f4)!

Idéal pour progresser.

Je conseille également "jugement et plan" d'EUWE, qui parle peu d'ouvertures (mais à la limite tant mieux le livre vieillit moins) mais très bien pour la stratégie dans le milieu de jeu comme dans les finales.



Chemtov, le 11/03/2019 - 17:00:26
Effectivement toutes les parties sont composées. En utilisant bien sûr des thèmes de parties connues ( pas mal de ressemblances ). Mais l'idée, excellente, était justement d'inventer des parties entre deux joueurs de forces inégales, avec des analyses simples permettant de mettre en valeur les principes fondamentaux et les calculs basiques. Sans contradiction en quelque sorte. Ensuite, plus le niveau monte, moins je trouve cela intéressant. Disons moins particulier. Cela se rapproche de n'importe quel ouvrage de parties commentées. Il existe d'ailleurs aussi un troisième tome, Meister gegen meister, pas traduit en français.




Renan, le 12/03/2019 - 10:54:21
Il est très bien ce livre...il explique bien les ouvertures, les plans à suivre, les cases fortes...je continue...les chapitres sont à lire et à lire...par contre parfois il faut savoir lire entre les lignes !!!!


deep_blue_iv, le 12/03/2019 - 11:46:25
A ce titre du coup, "le cerveau de l'amateur mis à nu" est plutôt sympathique aussi !


DDTM, le 12/03/2019 - 12:08:14
Un simple constat, partage d'ailleurs par beaucoup dont Reyes, est-il une insulte ?
Bien sur que non.
Le jour ou Renan appliquera tout ce qu'il demande a longueurs de fils, grace aux conseils de Chemtov par exemple, nous verrons alors de noouveaux posts ou il nous montrera les progres faits ..
d'ici la, je predis prochainement de nouveaux fils de Renan de la meme veine, c'est tout :)

Le "Cerveau de l'amateur" est interessant a lire


Hermenegilde, le 15/03/2019 - 11:17:34
A signaler qu' un joueur, âgé de 48 ans, a posté une vidéo récemment sur le site de téléchargement notoirement connu YT; dans celle-ci il mentionne la somme d'étude et de pratique qu' il a du fournir pour parvenir du élo de 1850 à celui de 2000 ( période du 01 03 2018 à 01 03 2019 )
Je vous la livre : 273 heures pour se construire un répertoire, 255 heures d' études et d' analyses, 182 heures consacrées à la tactique, 146 heures aux finales, 511 heures de jeu dont 350 en compétition et 161 heures à l' entrainement, sans omettre les 220 heures De sport.
Vous prenez 365 jours , vous additionnez les heures ci-dessus énoncées, et vous obtenez le temps passé quotidiennement pour gagner 150 points.
Renan : cela laisse songeur ; considérons la culture livresque comme un succédané, un pis-aller.



SLM, le 15/03/2019 - 13:04:16
Hé ben il ne doit pas être très doué, le pauvre...


ChessLulu53, le 15/03/2019 - 13:21:46
Je trouve plutôt extraordinaire de consacrer du temps pour obtenir ce genre de résultat.
Jeune , c'est certainement plus facile.
Mais, à l'âge de ce joueur , le travail à fournir est plus conséquent.
@SLM :
Quel est donc ce jugement sans savoir?
Qui êtes -vous pour être juge et prendre partie contre ce joueur qui vous est totalement anonyme (comme vous d'ailleurs)?
Je ne connais que Eva JOLY qui est juge et qui est partie...


Chemtov, le 15/03/2019 - 13:26:39
@ChessLulu53 : Vous êtes sur FE.... Comme Cavanna, ici, c'est ''Bête et méchant''. Mais sans l'humour.


Reyes, le 15/03/2019 - 13:33:54
Prague Festival Masters 2019, Rapport, Richard vs Navara, David : 1.c4 e5 2.b3 Cf6 3.Fb2 Cc6 4.Cf3 e4 5.Cd4 Fc5 6.Cf5... En voilà un qui n'a pas perdu 273 heures à se constituer un répertoire... mais avec 2738 Elo, apparemment il a appris à jouer aux échecs... :)


SLM, le 15/03/2019 - 16:33:46
@ChessLulu53 : anonyme vu le mail que je t'ai écrit à 17h07 ça me fait un peu marrer. ;-)
S'il y en a qui pense qu'il faut vraiment se farcir tout ça pour passer péniblement de 1850 à 2000 et ben je les plains.

Quand au jugement sans savoir je dirais, sans trop m'avancer, hein, qu'en tant qu'entraîneur pro depuis 15 ans j'ai un tout petit peu plus de chance de savoir de quoi je parle que le péquin moyen intervenant ici. (Et j'en vois passer à longueur de fil des inepties...)


Waterprof, le 15/03/2019 - 17:47:32
affligeant la méchanceté de certains posts. Moi qui pensais que les joueurs d'échecs étaient au dessus du lot...


El cave, le 15/03/2019 - 20:24:11
Juste les joueurs corréziens.


jonorigolo, le 15/03/2019 - 20:56:33
En gros, si on ne compte pas le sport, le gars y a consacré une journée par semaine pendant 3 ans. Est-ce si énorme ?

@SLM : pure curiosité, vous êtes passé de 1850 à 2000 en l'espace de combien de temps ? En y consacrant quel effort ? À quel âge ? Seul ou avec un entraîneur ?


SLM, le 15/03/2019 - 22:20:01
Faut vraiment que j'explique pourquoi passer 511 heures à travailler pour gagner 150 points ça me fait dire que vous n'êtes pas doué pour les échecs ? C'est méchant de dire qu'il n'est pas doué ? Vous êtes sûrs qu'on traîne sur le même site là ?

@Jonorigolo : mon cas propre n'est pas forcément une généralité. Je suis passé de 1880 à 2050, à l'époque où il fallait être au dessus de 2000 pour être FIDE, en un classement FFE. (Je ne sais plus si c'était tous les trois mois ou moins) Je ne valais évidemment pas 2000 et je suis bien vite redescendu aux alentours de 1900 profitant de l'abaissement du seuil FIDE à 1800. J'avais 15 ans environ (soit jeune ou pas selon les critères actuels) et je n'avais pas d'entraîneur. (Meilleur joueur de mon club 1650 à l'époque) J'aimais juste jouer et analyser. Les ordis commençaient à pointer le bout de leur nez mais n'étaient pas encore omniprésents (nous étions au début des années 2000) et je ne connaissais pas grand chose à quoi que ce soit.
Aujourd'hui les choses ont changées : le niveau général a augmenté et pour atteindre de tels classement il faut travailler un peu plus qu'à l'époque. Néanmoins si je regarde mes élèves (de club, de cours particuliers, même des connaissances lointaines, adultes ou jeunes) ceux qui progressent sont ceux qui bossent mais aucun n'a les moyens de consacrer +500 heures aux échecs ! Et pourtant ils y arrivent sans souci... ;-)

EDIT : d'ailleurs j'ai lu en diagonale, le gars n'as pas passé 511 heures à s’entraîner mais bien plus de 850 si je sais encore faire une addition... Et ben voilà : si vous n'êtes pas tous 2000 c'est que vous n'y passez pas assez de temps ! C'te bonne blague...


Chemtov, le 15/03/2019 - 22:21:48
Et comment s'appelle ce joueur ? Ce serait intéressant de voir sa fiche Elo, ses tournois, sa progression mois par mois.
Du 01 03 2018 au 01 03 2019, 350 heures en compétition, cela en fait des tournois ( 15 opens de 7 rondes à raison de 3h30 par partie ? )


kieran, le 15/03/2019 - 23:50:47
@SLM Le total dépasse largement les 1000h sur une année, soit près de 3h par jour.


SLM, le 16/03/2019 - 00:11:12
@kieran : j'ai voulu être sympa et je n'ai pas compté les heures de "jeu".


Chemtov, le 16/03/2019 - 00:28:58
@Kieran: Sans compter, les analyses pendant la nuit, dans les rêves et cauchemars ( c'est ce qui me serait arrivé si j'avais suivi un tel rythme ). Bref... un nom, svp, pour vérifier l'info.


Chemtov, le 16/03/2019 - 00:45:19
Mais ce qui m'épate le plus, c'est le nombre d'heures de compétition. Il faut avoir une sacrée forme physique. J'ai fait cela une seule fois ( plus de 120 parties en un an, 13 tournois, plus les équipes, en plus presque tout en international ), mais j'avais 24 ans et pas 48 ! Et j'avais perdu pas mal de points elo.


Meteore, le 16/03/2019 - 07:04:15
A 48 ans quand on a atteint a priori un plateau en terme de niveau c est tout de même difficile de gagner 150 points elo.

Il suffit que ceux qui sont dans cette situation réfléchissent à la possibilité pour eux même de passer de 1600 à 1750 ou de 1900 à 2050 ou même de 2400 à 2550


Chemtov, le 16/03/2019 - 10:13:45
Oui. Si un gars de mon club, de presque 50 ans, que je connais depuis 30 ans, qui n'a jamais réussi à dépasser 1850, dont j'ai vu la progression, m'annonce qu'il va se lancer dans ce projet, je le félicite, mais j'aurai de sérieux doutes sur ses chances de réussite ( surtout d'arriver à terminer vivant, plus de 12 tournois et 100 parties de compétition en un an ).


Orouet, le 16/03/2019 - 11:53:13
j'avais un projet pour ma retraite ...
finalement, je vais jouer de la musique !


Chemtov, le 16/03/2019 - 13:17:17
Ah, non ! Au contraire, il nous faut des cobayes pour cette expérience ! Bon... un an d'une vie pour atteindre un classement Elo, certes, c'est cher payé pour un but assez infantile. Mais passer un an d'une vie à s'amuser à jouer aux échecs et découvrir plein de choses passionnantes par le travail, ça, inversement, cela vaut peut-être le coup ( et la surprise sera peut-être de voir son Elo grimper... ou pas ).


kieran, le 16/03/2019 - 17:13:08
Le lien vers la vidéo, les gens se feront une idée :

https://www.youtube.com/watch?v=hrZi8_BfvtY


justicier, le 16/03/2019 - 20:58:01
Pour ma part je dirais que passer de 1850 à 2000 à presque 50 ans est un exploit. Losqu'on est jeune ce n'est rien mais à cet âge la tres peu y parviennent. Le monsieur explique tout ça tres bien dans sa vidéo. Il dit lui même qu'il a fait ça avec plaisir donc tant mieux pour lui. Chacun fait ce qu'il veut de son temps libre. Alors oui à moins d'être un génie il faut beaucoup travailler. Dire qu'il n'est pas doué pour les échecs n'a aucun sens surtout quand on rajoute "le pauvre". Je connais une cinquantaine de joueurs de plus de 30 qui jouent depuis 20 ans aucun n'a eu une telle progression leur classement est resté le même pourtant ils jouent et s'entraînent régulièrement. Donc aucun n'est doué les pauvres? Non aucun nest un génie. On est 99% dans ce cas là


Chemtov, le 16/03/2019 - 21:24:12
Ce serait tout de même bien de montrer les tournois où il a joué ces 139 parties FIDE en un an ! Parce que là, le monsieur, sans nom, nous intrigue... Pas de parties, pas de tournois, pas de noms... 139 parties en un an, c'est déjà un exploit extraordinaire, mais en plus c'est techniquement difficile de construire un calendrier avec environ 15 à 20 tournois qui se succèdent( en plus avec les voyages ).


Sdb64, le 17/03/2019 - 08:28:17
"Renan, le 05/07/2016 - 20:30:48
Eheh....oui comment progresser au fait...hum?..
Non je blague...."


jonorigolo, le 17/03/2019 - 11:12:08
https://ratings.fide.com/id.phtml?event=621668

Il s'agit de cette personne visiblement.

Le gars était 2100+ avant de stopper le jeu durant une longue période.
Il a bien joué plus de 100 parties sur la période indiquée.


Hermenegilde, le 17/03/2019 - 11:19:38
Effectivement , c 'est bien de lui dont il s' agit !


Sdb64, le 17/03/2019 - 11:26:44
Bref, un charlatan... On est loin du joueur lambda qui est 1800 depuis toujours et qui un jour décide de s'entraîner pour passer la barre des 2000.


DocteurPipo, le 17/03/2019 - 11:30:08
Il y a quelques années, j'ai un élève (et ami) qui est passé de 1700 -à 60 ans à 2100 à 70-âge où il a arrêté la compétition. Retraité, gros travailleur, il avait mis toutes son énergie dans les Échecs. Tout est possible avec le travail et une bonne organisation !


jonorigolo, le 17/03/2019 - 11:42:13
Du coup, il avait déjà un niveau très supérieur à 2000. Il lui a fallu un an pour se remettre dans le bain. Rien à voir avec un gars qui était sur un plateau à 1850 depuis des années et a pris 150pts d'un coup en se mettant à bosser.

Si on regarde ses vidéos de 2017, le gars était costaud de toutes façons.

@sdb64 : Croisement. Le terme de charlatan est un peu fort à mon avis.


Sdb64, le 17/03/2019 - 11:50:56
Ici, question organisation, ce monsieur ne joue que des Open Fide de 5 parties en 2 jours. Cadence 60 min + 30 sec.

Sur 105 parties jouées en 1 an :

Il a joué 69 fois contre des - 2000 (moy. 1708 élo)
8 défaites
11 nulles
50 victoires

Il a joué 36 fois contre des + 2000 (moy. 2106 élo)
23 défaites
4 nulles
9 victoires






thierrycatalan, le 17/03/2019 - 12:17:38
Ah ! j'avais écrit un long message à partir de mon téléphone portable ...qui visiblement n'est jamais arrivé sur le Forum !!
Quelle plaie ces appareils dont je ne sais bien me servir ! rires. je repasse donc sur un bon vieux PC !
Selon mon expérience personnelle, je dirais que arriver à un niveau autour de 1600- 1700 elo, est à la portée de nombreux de joueurs en l'espace de 3 à 4 ans, à la condition de jouer au moins une partie sérieuse à la pendule par semaine, de lire quelques livres de base comme mon systeme de Nimzovitch, le Tartakover, ou le manuel du débutant de Cheron ou de Giffard et de consacrer quelques dizaines d'heures à des exercices réguliers ...
Après pour progresser davantage, il faut y consacrer beaucoup plus de temps me semble t -il. Il me semble qu’acquérir un niveau voisin de 2000 elo nécessite à minima quelques centaines d'heures d'entrainement et de jeu dans un club.

pour revenir au cas cité en exemple ci dessus, je penserais qu'un joueur qui a été classé à plus de 2100, même il y a longtemps, sera toujours capable de battre la quasi totalité des joueurs amateurs même en activité classés à 1600-1700 : la manière de comprendre le jeu ne s'oublie pas , même si on manque de pratique.


benvoyons, le 17/03/2019 - 14:17:55
Cordialement à tous sur le forum.

Eh bien! Heureusement que tu nous a épargné la version longue.


Chemtov, le 17/03/2019 - 16:23:37
Voilà, voilà... comme quoi il faut se méfier de ce qu'on voit sur internet. On prend beaucoup les gens pour des gogos...

Ceci dit, ce joueur pense peut-être que son elo de 2100 était surévalué. Mais au moment de sa chute de 250 points entre novembre et mars ( de 2114 à 1866 ), il était certes rouillé, mais il devait tout de même valoir encore 2000. Un elo qu'il a récupéré assez normalement par la suite. Donc on est très loin du profil des joueurs à qui il s'adresse dans la video.


jonorigolo, le 17/03/2019 - 19:32:59
Attention, si le gars explique dans sa vidéo que pour progresser aux échecs il faut bosser et jouer, il a raison sur le fond. Simplement, son cas personnel n'est pas la meilleure illustration.

D'ailleurs, je n'ai pas posté le lien vers sa fiche FIDE pour le pointer du doigt en tant que charlatan qui prend les gens pour des gogos, mais pour confirmer qu'il a bien joué plus de cent parties en un an, ce dont certains semblaient douter. Le type a l'air sympathique et présente bien.


Hermenegilde, le 19/03/2019 - 10:47:41
Il vient de poster, toujours sur YT, une autre vidéo intitulée " Pourquoi et comment personnaliser votre plan d' entraînement ?" .
Elle reste dans la lignée de la précédente mentionnée sur ce fil.
Je trouve ses vidéos vivantes (notamment la dernière, enregistrée sans une préparation spécifiques ) et instructives.
Il raconte, sans esbroufe ni fioriture, son expérience en cours.
Je reviens à la question posée du post : il n' y a pas de livre de prépa meilleur qu' un autre.
Les noms de Silman, Dvorestsky sont cités par ChessMI mais comme faisant partie d' une démarche didactique.


Chemtov, le 19/03/2019 - 12:34:53
Oui. C'est certainement utile, ces conseils. Mais il faut juste qu'il précise la différence entre un ex 2100 qui a arrêté de jouer et a voulu récupérer un niveau de 2000 et un 1850 ( de près de 50 ans ) qui ne serait jamais arrivé à dépasser ce niveau.

Livres de prépa meilleurs ou pas ? Si, il en existe des mauvais.


DDTM, le 19/03/2019 - 14:17:28
Quels sont les livres de prepa mauvais ?


Chemtov, le 19/03/2019 - 16:26:08
Mdr ! Toujours à l'affut de la première polémique possible, DDTM !


thierrycatalan, le 19/03/2019 - 16:39:25
Sinon Renan qui parait très motivé pour consacrer du temps à etudier les échecs afin de progresser en compétition (ce qui n'est pas synonyme de plaisir accru devant l échiquier....) pourrait aussi prendre contact avec Darco Anic (cavalier bleu)...il est sympathique, compétent, expérimenté, et pratique des tarifs très corrects. Je pense que sa methode et sa proposition ciblée sur chaque étudiant vaut le détour et l'investissement financier afin de progresser rapidement sur des bases solides dans tous les aspects du jeu sans laisser de grosses lacunes.
Cordialement


Renan, le 19/03/2019 - 17:16:41
bonsoir thierry..
je fais la methode par etapes avec pleins de livrets d'exercices...



yegonzo, le 19/03/2019 - 18:13:30
@DDTM : Ropja de R.Keene et D.Levy.
Que des variantes foireuses.


Reyes, le 19/03/2019 - 18:27:09
« Le Guide Des Echecs » de Claude Santoy


DDTM, le 19/03/2019 - 19:46:51
Xptdr ! le gars qui parle en premier de livres mauvais et qui ensuite ose pretendre qu'il n'est pas comme d'habitude a l'affut des polemiques, cela me fera toujours sourire !

@yegonzo : heureusement qu'il y a des gens serieux comme toi pour aider sur le forum


Chemtov, le 19/03/2019 - 22:29:56
@DDTM : Vous savez bien que chaque livre aura son défenseur. Cela n'a aucun intérêt de démolir tel ou tel livre et en même temps de vexer les gens qui les apprécient. Je voulais simplement dire qu'il y a de mauvais livres ( ce qui me semble évident ). Et pour moi il n'y a là aucun sujet à polémique ( sauf, à la rigueur, vous même ).


DDTM, le 20/03/2019 - 07:37:35
Qui parle de demolir sinon vous ?
Parler d'un livre qu'on juge mauvais, c'est juste dire pourquoi on le trouve mauvais, ce que d'autres peuvent contredire dans la saine discussion de points de vue, ce qu'apparemment vous avez du mal a comprendre depuis des annees d'interventions telles que vos attaques personnelles contre d'autres intervenants et leurs idees differentes des votres mais surement tout aussi estimables


Chemtov, le 20/03/2019 - 07:47:13
Désolé. J'ai dû mal interpréter votre demande initiale.


DDTM, le 20/03/2019 - 07:51:50
Excuse acceptee. fin de l'intermede, donc je repete ma question :
Quels sont les livres de prepa mauvais ?
(evidemment il est de bon ton d'expliquer pourquoi on le trouve mauvais (comme l'ami yegonzo a fait plus tot)



DocteurPipo, le 20/03/2019 - 08:02:33
Comme c'est essentiellement une question de goût, je m'abstiens de critiquer les auteurs vivants.
Dans les "classiques" je n'aime pas Euwe, il y a beaucoup trop de choses fausses (je préfère de loin Tarrasch ou Chéron, Tartacover et Capa, bien sûr, ou Grau, un excellent auteur Argentin peu connu en France). Je n'aime pas non plus l'art du combat de Bronstein par exemple, plus agréable à lire, mais pour les même raisons. En revanche j'aime les Kotov, même si ils semblent parfois dépassés, Nimzovitch, Larsen : tous ceux là restent formidables malgré les erreurs.
En général, je pense qu'il vaut mieux enseigner directement les choses "vraies", plutôt que des principes généraux qui s'avèrent finalement faux (ou vrais à 70% ce qui est la même chose) au fur et à mesure de la progression.


Hermenegilde, le 20/03/2019 - 10:38:27
@Reyes : pour Claude Santoy >
https://www.france-echecs.com/article.php?art=20040316134354624

Et, pour répondre à une réflexion (et aussi question ) posée plus haut, voici la réponse de ChessMI :
https://www.youtube.com/user/nairolftrebedog/videos
J' avoue ne pas avoir eu connaissance de la mesure, prise à l' époque par la FIDE, qui est mentionnée concernant l' obtention d' un élo égal ou supérieur à 2000.



Reyes, le 20/03/2019 - 10:54:48
Oui, Hermenegilde, je sais, ce livre est une horreur. Je l'ai lu à mes tout premiers débuts. C'est un exemple de l'importante responsabilité que porte les auteurs de livres et/ou qui commentent des parties pour les débutants. Bien commencer aux échecs est à mon avis crucial. Combien de joueurs se sont fourvoyés avec des livres pourris et qui ensuite ont passé des années à tenter de se débarrasser de mauvaises habitudes; quand ils y sont arrivés...


jonorigolo, le 20/03/2019 - 11:36:03
Haha @Yegonzo, à la fin des années 90, dans mon cercle d'amis, le ROPJA était une sorte de Graal. On jouait tous ça avec les blancs. Je me rappelle le sentiment de toute puissance lorsque j'ai eu mon exemplaire haha. Bon, par la suite on a progressé...

Cependant, l'ossature du répertoire n'est pas totalement nulle. Le gambit écossais et l'attaque Gunderam sont mauvais, mais le reste est globalement acceptable. Par exemple, la sicilienne c3, Fg5 contre la pirc et le Benko sont des systèmes viables.
Le vrai souci, c'est que les analyses sont à la fois pauvres et fausses. À un moment, j'ai d'ailleurs rompu le pacte du ROPJA et ramassé pas mal de points contre les copains en me spécialisant dans la Max Lange côté noirs haha.

Sinon, dans les livres en français qui couvrent un large périmètre, j'adore le Giffard. Quand j'ai débuté, j'allais toutes les deux semaines prolonger l'emprunt de cet ouvrage à la bibliothèque municipale. Puis un jour, ma mère l'a rendu au lieu de prolonger... Ni une, ni deux, je suis retourné le chercher. Stupeur, il n'était plus disponible... Donc réservation immédiate pour le récupèrer dès son retour... Sauf qu'il n'est jamais revenu. Il a donc fallu économiser un certain temps l'argent de poche de mamie pour acquérir MON exemplaire.m


Meteore, le 20/03/2019 - 11:53:23
c est quoi le ROPJA???


bzh92, le 20/03/2019 - 12:09:18
https://www.grasset.fr/repertoire-des-ouvertures-pour-le-joueur-dattaque-9782246304616


Polmipoque, le 20/03/2019 - 12:38:19
Le gambit écossais, mauvais ? Qu'est-ce qu'il faut pas entendre ;)


Renan, le 21/03/2019 - 14:41:25
Il est si mauvais que ça ce livre ???...
Il donne une idée d'un répertoire d'ouvertures à avoir...après d'autres livres existent....
Moi personnellement je préfère le "kallai" au Giffard car il donne plus d'explications....
Chacun son gout....


Hermenegilde, le 21/03/2019 - 16:15:47
Je préfère également le " Kallai " ( deux tomes ).


Chemtov, le 21/03/2019 - 16:21:02
Biztos, persze !


Hermenegilde, le 22/03/2019 - 09:20:46
Hongrois que nous le sommes et nous ne le sommes pas...
Cela étant, mon préféré, toujours dans le domaine des livres de base pour les ouvertures, est le " Fundamental chess openings de Paul Van Der Sterren.( paru en 2009 ).
Certes, l' ouvrage avoisine les 500 pages mais n' y figure pas de variantes kilométriques ou souci de présenter la dernière vogue pour telle ou telle ligne. L' Auteur s' en tient aux idées générales et interconnexions desdites idées quant aux principes à mettre en oeuvre.




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