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Tactique par Marcus02 le 30 décembre 2018  [Aller à la fin] | Actualités |
Bonsoir Messieurs

Je cherche des parties contenant des thèmes tactiques.
Existe t'il des joueurs ou joueuses qui joueraient des thèmes tactiques ?
Amicalement
Marcus


El cave, le 01/01/2019 - 16:38:54
Certainement. En fait je ne sais pas s'il existe des joueurs ou des joueuses qui n'utilisent pas de thèmes tactiques.


Chemtov, le 01/01/2019 - 17:34:22
Bah... probablement non ( il ne doit pas exister de joueurs ou de joueuses qui n'utilisent pas de thèmes tactiques ).
Comme Monsieur Jourdain, ils le font sans le savoir. Tout calcul d'une suite de coups = tactique.

Merci, El cave, d'avoir répondu à Marcus02. Je pense que nous étions nombreux à avoir pensé qu'il s'agissait d'une blague. Apparemment, pour 2019, les participants de ce forum ont pris des résolutions révolutionnaires : arrêter d'agresser les autres gratuitement ! ( Je pense à un ou deux fils parallèles ).


Renan, le 01/01/2019 - 21:00:52
Bonsoir Marcus...
Je vais commencer par te souhaiter une bonne année 2019...
Concernant ta question j'ai envie de te dire tu prends n'importe quel livre sur un grand joueur style Tal ou Kasparov (ou encore d'autres...)
Dans chaque partie analysée tu as pleins de motifs tactiques expliqués....
Par contre ce qui m'étonne c'est que les forts joueurs qui traînent sur ce site n'ont pas répondu à ta question par un ou deux exemples...


Chemtov, le 01/01/2019 - 21:33:56
Mais tout est tactique. 1.e4 e5 2.Cf3 : J'attaque le pion. 2...Cc6. Là je calcule : si 3.Cxe5 alors CxCe5 et je perds une pièce. Mais si je joue 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.c4 ( c4 pas Fc4 ) Cf6 4.Cc3 Fc5, là je peux jouer 5.Cxe5. La tactique c'est du calcul. C'est tout ( A l'opposé de la stratégie ). Alors, le pseudo-sacrifice, c'est trivial pour certains, pour d'autres c'est plus complexe avec plein de sous-variantes. Mais dans le fond, c'est toujours du calcul basique. Le plus important c'est la stratégie. Savoir évaluer les positions qui résulteront de chaque ligne de calcul et savoir faire un plan d'après ces évaluations. Bien sûr, cela rappelle un peu ( beaucoup ) le blitz Carlsen-Giri...

Le pseudo-sacrifice, pour commencer, c'est bien pour s'entraîner. On peut proposer une dizaine de schémas légèrement différents avec blanc ou noir, avec d'abord un calcul à faire ( tactique... si on veut l'appeler comme ça ... ) et ensuite il faut évaluer les positions ( les schémas sont légèrement différents, mais les résultats sont très différents ! ).

Ah... j'oubliais : Bonne et Heureuse Année 2019 !


elkine, le 01/01/2019 - 22:07:39
Tu trouveras un bon exposé de l'importance du sujet ici


Chemtov, le 01/01/2019 - 22:31:08
OK... je sors...


benvoyons, le 01/01/2019 - 22:48:52
Elkine lol.

Je ne connaissais pas :-/, c'est excellent! Je m'en servirai dans mes prochains blitz au café :)


Marcus02, le 02/01/2019 - 05:17:09
Bonne année à tous
merci pour vos réponses
je cherchais les motifs de tactiques à travers des parties de gmi.
encore merci
Marcus


Orouet, le 02/01/2019 - 12:02:32
je profite du fil !

cet automne j'ai joué (avec les noirs) la manoeuvre suivante :
a6 menaçant b5
provocant la réponse blanche a4
et hop a5 !(puis Ca6, Cb4 ...)

l'analyse fut épique et drôle
a6 puis a5 :un temps de perdu (de gagné ?)

une partie de GM avec ce thème (stratégique !) me permettrait de chambrer mon valeureux adversaire ;-)



thierrycatalan, le 02/01/2019 - 12:25:46
Ah , j'avoue que la question de Marcus me laisse perplexe...
A mon sens les parties contenant beaucoup de tactique ne sont pas à rechercher dans les grands tournois internationaux avec les 100 meilleurs joueurs du monde ... ils sont trop forts et ils ne font très peu d'erreurs tactiques visibles par le commun des mortels amateurs ...
(sauf s'il ne leur reste que 5 secondes à la pendule !rires).

A mon sens pour trouver des parties avec des thèmes tactiques, il faut chercher des parties opposant des joueurs ayant une grande différence de niveau , par exemple dans les opens , lorsque les GMI jouent contre les joueurs non titrés ou ayant 500 points elo de moins... Là tu trouveras ton bonheur au niveau tactique ...

On peut s’intéresser avec les bases de data parties aux parties du 19 eme siecle ou début du 20 eme ... car les joueurs aujourd'hui célèbres (Lasker, Nimzowitch , Tarrasch , Morphy , Alekhine etc étaient opposés à des joueurs certes bons ..mais plus faibles qu'eux... surtout dans des tournois fermés à plus de 12 joueurs...

Enfin , une anthologie de mes propres parties contre le Citrine , pourrait aussi te donner une excellente base de parties contenant des erreurs tactiques ...(pas celles du Novag... rires)

Cordialement





Marcus02, le 02/01/2019 - 17:52:28
Bonsoir Thierry

Je ne suis pas d"accord avec toi.
je pense que les 100 meilleurs joueurs du monde font de la tactique.
Regarde l'ancien championnat du monde entre CARLSEN et KARJAKIN Sergey
je pense que son DH6 est un coup tactique.
Amicalement
Marcus


thierrycatalan, le 03/01/2019 - 01:04:35
ref marcus :
Je ne parle pas de Tactique ....
mais d'ERREUR TACTIQUE ...

c'est pas la même chose !

Il est plus facile de trouver les thèmes tactiques dans des parties quand ils fonctionnent sur l'échiquier...
Alors que quand ils sont neutralisés en amont, ils sont quasiment invisibles pour les amateurs...




jonorigolo, le 03/01/2019 - 08:43:42
@Thierry : des thèmes tactiques restent souvent cachés dans les parties des plus forts joueurs.

Mais nombre d'entre eux apparaissent aussi sur l'échiquier :

- dans les finales (royaume des coups intermédiaires, des enfermements de pièces, des "courses de pions" reposant sur le calcul pur)

- dans la plupart des ouvertures.

- dans les situations où les deux joueurs sont contents d'entrer dans une séquence tactique.

@Orouet : dans l'est-indienne Saëmisch, variante avec a6 et c6, on joue souvent a6-a5 en réponse à a4. Il y a de nombreuses parties comportant cette séquence (un exemple au pif : Sakaev-Jobava, Open de Dubai en 2003 - http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1328703 ).


Ducouloir, le 03/01/2019 - 12:48:16
Chemtov l'a dit : de la tactique, il y en a partout, tout le temps. Concernant la requête initiale, on peut grosso modo poster à peu près n'importe quelle partie, comme celle que Shirov vient de terminer en Espagne contre Andy Marechal (2318), les blancs au trait.




Ducouloir, le 03/01/2019 - 13:02:18
Ou, hier, à Stockholm, dans la même variante Steinitz de la française, la partie Nabaty - Volkov, & le recours permanent aux thèmes tactiques incontournables (clouage, enfilade, attaque double, etc.) pour convertir un grand avantage stratégique, Nabaty confortant à l'occasion sa place de no.1 israëlien, ce qui doit être nouveau pour lui.

Le bouquin de Seïrawan Tactiques gagnantes aux échecs est, sur ce sujet, une bonne introduction. D'autres préféreront Kotov, Pachman, etc.




DocteurPipo, le 03/01/2019 - 13:17:37
Je ne vois pas de coup tactique décisif ici (les Blancs sont mieux, ils ont un pion de plus).


Ducouloir, le 03/01/2019 - 13:23:22
Ah, mince, je ne suis pas clair ; pas de Faites-vous la main ! dans cette dernière position. C'est dans les trente coups qui suivent que les thèmes apparaissent à partir d'une position où stratégiquement, pour un bon joueur, tout est plié.


Orouet, le 03/01/2019 - 16:50:16
merci jono


Marcus02, le 03/01/2019 - 17:24:44
Bonsoir
Est il possible d'avoir la partie pour comprendre les thèmes tactiques?
Merci
Marcus


JMC, le 03/01/2019 - 21:08:59
Pas facile la tactique lorsque la pendule fait tic tac.

Je préfère la Stratégie


elkine, le 03/01/2019 - 22:06:15
pas mal JMC, j'essaierai de l'utiliser


Meteore, le 04/01/2019 - 07:59:00
dans la position de Shirov , si on ne pense pas immédiatement au coup gagnant de façon instinctive, il faudrait une méthode d'analyse qui permettrait d'éviter de passer à coté.
si je n avais pas su qu il y avait une combinaison je ne suis pas sur que je l aurais vu??


ici le fait qu'il y ait une pièce non protégée et le roi faible peut alerter sur la possibilité d'une combinaison tactique...ensuite il faut analyser tous les échecs , les menaces , les coups directs...
le problème c est qu il faut parfois pousser un peu plus loin que 1 ou 2 coups en avant.

Avez vous une méthode pour ne pas passer à coté d'une combinaison gagnante, mais pas évidente dans une partie??


Marcus02, le 04/01/2019 - 11:22:26
Bonjour METEORE

Vous trouverez la partie SHIROV sur CHESS 24
Tournoi ROQUETAS DE MAR OPEN
2 eme ronde
position au 31 coup blanc
les blancs gagnent 4 coups plus tard.
effectivement le FB7 AIDE à la fin de la combinaison
c'est dur à trouver
Cordialement
Marcus


Ducouloir, le 04/01/2019 - 11:48:24
[Event "48th Rilton Cup 2018"]
[Site "Stockholm"]
[Date "2019.01.02"]
[Round "6"]
[White "Nabaty, Tamir"]
[Black "Volkov, Sergey"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[WhiteElo "2670"]
[BlackElo "2583"]
[PlyCount "119"]
[EventDate "2018.12.27"]
[EventType "swiss"]
[EventCountry "SWE"]
[SourceTitle "playchess.com"]
[Source "ChessBase"]
[SourceQuality "1"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Be7 8. Qd2
O-O 9. Be2 b6 10. O-O Bb7 11. Rad1 Rc8 12. a3 a6 13. Qe1 Qc7 14. Qg3 cxd4 15.
Nxd4 Nc5 16. Bg4 Nxd4 17. Bxd4 Ne4 18. Nxe4 dxe4 19. f5 exf5 20. Bxf5 Rcd8 21.
c3 Bd5 22. Qe3 Qc6 23. Rfe1 b5 24. Bxe4 Bxe4 25. Qxe4 Qe6 26. b4 g6 27. Rd3
Rfe8 28. Rf3 Rd7 29. Qe3 Bd8 30. Ref1 Qg4 31. Rg3 Qh4 32. Rf5 Re6 33. Rh3 Qg4
34. Rf4 Qg5 35. Rg3 Qh5 36. Rf1 f5 37. Qf2 Rf7 38. Qa2 Rfe7 39. a4 bxa4 40. Bc5
Re8 41. Rd3 Bc7 42. Bd6 Bb6+ 43. Kh1 Qg4 44. c4 Qe4 45. Rdd1 Be3 46. c5 Qxb4
47. c6 Qb3 48. Qxb3 axb3 49. Rd3 Bh6 50. Rxb3 Bf8 51. c7 Rxd6 52. exd6 Bxd6 53.
Rc3 Rc8 54. Rd3 Be7 55. Rd7 Kf8 56. Re1 Bg5 57. Rb1 Ke8 58. Rxh7 Bf4 59. Re1+
Kf8 60. Rh8+ 1-0

Partie qui était assez sympa à suivre, puisqu'à partir de la position du diagramme ci-dessus (29...Fd8), le gain blanc semblait acquis. Restait à voir comment.


Ducouloir, le 04/01/2019 - 13:26:22
Le même Tamir Nabaty, hier, avec les noirs contre Gajewski. Trait aux noirs(***).

Dommage que l'on ne puisse pas inverser le point de vue des diagrammes.




jonorigolo, le 05/01/2019 - 09:57:30
Le Shirov est simple.

La Gajewski a l'air plus compliquée. Pas certain d'avoir tout vu mais j'ai l'impression que Te4 fonctionne. Edit: bah non en fait...
Du coup, je vais regarder Ch2 mais ça a l'air sacrément dur.
Re-edit : il y a Te5 aussi à regarder... Dur dur...


jonorigolo, le 05/01/2019 - 10:10:33
Ou Ch4. Raaaaaaah, c'est pas simple.
La case h4 est comme un aimant qui attire toutes mes pièces. (bon, et la dame veut bien aller en f2 aussi.

Edit : Ceci dit Txe3 suivi de Fxg3 semble marcher. Purée, mon mode de pensée est vraiment anarchique...


Chemtov, le 05/01/2019 - 10:39:46
Oui. Ce n'est pas si simple. Et en plus j'avais regardé avec le roi en g8. Et là, rien ne va plus...


jonorigolo, le 05/01/2019 - 11:56:43
Sur Txe3, Cf4 ou Cg1 me posent problème.
Et même si les blancs acceptent, sur Txe3 fxe3 Fxg3, il y a Cg1. On récupère une pièce sur Dh4, Ch3 Cg5, avec toujours une grosse attaque à priori, mais je ne trouve pas mieux.

Je regarderai la partie demain, mais quelle que soit la solution, cette combinaison est fantastique en terme d'arbre de calcul: les branches sont à la fois hyper nombreuses et profondes. Merci Ducouloir de l'avoir partagée.


DocteurPipo, le 05/01/2019 - 12:23:05
@jonorigolo : La position au départ est favorable, mais les Blancs ont une défense solide autour de leur roi, il est illusoire de chercher plus qu'un bon avantage.
Techniquement, le coup Txe3 doit être examiné en premier, selon le principe de hiérarchie dans l'examen des coups candidats. Effectivement, Te4 !? est intéressant, et de simple coups comme h5 donnent (ou préservent)l'avantage aux Noirs. Mais Txe3 doit être examiné en premier, et si l'on gagne deux pions + une pièce, + la détérioration du roque, ça doit passer !


Ducouloir, le 14/01/2019 - 17:17:01
Ce week-end, Nabaty - Movsesian (Lysa nad Labem - Pardubice, Extraligua 2019), trait aux blancs(**).




Chemtov, le 14/01/2019 - 17:25:07
TxC et après je regarde...


Ducouloir, le 14/01/2019 - 18:50:23
Nabaty a regardé avant, pour une fin plus expéditive.


El cave, le 14/01/2019 - 18:57:30
Un truc prosaïque genre Cxc6 Fxc6 Dh4 avec la tour en l'air ça parait tentant aussi.


Renan, le 14/01/2019 - 20:30:34
Alors il est où le motif tactique dans ce dernier diagramme ?et quel est son nom?


El cave, le 14/01/2019 - 23:03:07
Cxg6 et Dxe6+ suivi de Dh3 n'a pas l'air mal non plus en fait. Genre Cxg6 fxg6 2 Dxe6+ Rh8 3 Dh3+ Rg8 4 Dh7+ Rf8 5 Dh8+ Re7 6 Dxg7+ Rd6 7 Cc4+ Rd5 et il doit y avoir moyen de mater, un coup d'attente genre Df6 pour jouer Df3 peut-être ?
Du coup le cavalier ne doit pas être prenable.


El cave, le 14/01/2019 - 23:11:06
Ah oui, et il y a une jolie ligne annexe sur Cxg6 Dxb4, le sacrifice d'évacuation 2 Ce7+ ! Dxe7 3 Dh7+ qui mate mais 2 .. Rf8 parait plus résistant. C'est marrant comme position en effet.


Ducouloir, le 14/01/2019 - 23:40:15
1.Cxg6 fxg6 2.Dxe6 Rh8 3.Th1 encore plus rude.

1...Dxb4 2.Ce7+ Rf8 3.Cg6+ et on bascule dans la partie.

Sur la variante de Chemtov, b×c6 2.Dh4 mais les blancs peuvent encore se tromper.

Il sort de belles parties, Nabaty, en ce moment.


jonorigolo, le 16/01/2019 - 19:44:47
Ok 1. Cg6 Db4 2. Ce7 Rf8 3. Cg6 fg6 4. Ce6 Si 4...Re7 5. Cc6 ramasse la dame
Si 4...Rg8 5. Db4 ramasse la tour

Maintenant, il me reste à voir 3... Rg8

À noter que dans la ligne avec la prise, après 3.Th1 il faut avoir vu 3...Td1 4. De8.

Très intéressant ce Nabaty, j'avoue que je ne connaissais pas ce joueur. Eh bien je le suivrai dorénavant.




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